Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
24 Апреля 2024 среда
Игорь Черниговский25.11.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
Сергей Худиев: Про голодомор
В начале 90-х, когда я встречал оборот «многострадальный русский народ», я знал, что в следующем абзаце непременно...
Что такое голодомор? Это правда, которая замалчивалась десятилетиями, но была жива в народной памяти. Когда решились эту правду рассказать, то в Москве многие начали меньжеваться, топтаться на месте, не захотели признать большевицкой вины. И тут по закону природы нашлись те, кто подобрал эту бесхозную правду и истолковал её по-своему, модно, выгодно, эффектно. И этот способ перетолкования применили не только к голодомору, а вообще ко всему советскому прошлому.
Миф о голодоморе будет жить, пока москали не станут на твёрдую позицию о том, что большевизм с его противоестественными догмами и идеями привёл к трагедии народов. Именно в этом случае у лжетолкователей отпадёт возможность спекулировать на теме репрессий и голодоморов, ибо Москва= Россия отречётся от советского культа, её не в чем будет упрекнуть. А пока великороссы тянут с решимостью признать фальшь и агрессию большевизма, мифы будут цвести и пахнуть. Боги и божки большевизма сидят в голове многих простых и власть имущих русских людей.
Игорь А25.11.2014
Вы всерьез считаете, что голодомор, сиречь намеренное убийство голодом, было совершено целенаправленно руководством СССР?
Злoбный Кoт25.11.2014
Миф об Украине будет жить вместе с мифом о голодоморе - до полного излечения свидомитов.

Игорь Черниговский25.11.2014
Маша Иванова, целенаправленное - конечно, миф. Но тот факт что голод 20-х и 30-х годов
не стесняются оправдывать в угоду идее светлого будущего или прикрывают
как допустимую и простительную ошибку строителей этого будущего - уже не миф.

Игорь Черниговский25.11.2014
И л л ю с т р а ц и я для размышления.
Очень много возгласов насчёт защиты большевиков в их ш о к о в о й перекройке России, но почему-то нет никакого оправдания ш о к о в о й терапии девяностых. Для того чтобы защищать ту перекройку, нужно сегодня для убедительности всего-то отказаться от пенсий. Не надо от зарплат, а хотя бы от пенсий на годик откажитесь. Пенсия =0 руб. И тогда я начну верить апологетам ...

подробнее

Игорь А26.11.2014
Игорь Черниговский, широко известен тот факт, что на всей протяженности истории России голод был вполне заурядной обыденностью... случались и просто недороды, и катастрофические неурожаи, каждые 8-13 лет, а то и чаще.. вот небольшие цифры только по началу 20 века
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.

В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ...

подробнее

Ласточка Л26.11.2014
Маша Иванова, голодающие в дореволюционной России - это люди, имеющие лошадей, коров, домашнюю птицу, дорогие наряды в сундуках, которым не хватило зерна до весны. Эти люди ходили по дворам и собирали кусочки хлеба у тех, чей запас зерна ещё не иссяк.
Государственная власть создала систему помощи населению, которая предотвращала тяжёлые последствия неурожаев. И голодной смертности во второй половине ...

подробнее

Игорь А26.11.2014
Ласточка Л, я Вас умоляю... Ваша "любовь" к советской власти широко известна в узких кругах, равно как и отсутствие способности воспринимать информацию, с которой Вы не согласны... голодающий с коровой, конем и домашней птицей... шедеврально...
Ласточка Л26.11.2014
Маша Иванова, пора Вам избавляться от большевистских идеологических стереотипов.

Вот отрывок из письма из деревни Александра Николаевича Энгельгардта, датируемого 1870-80-м годами (а положение крестьян с конца XIX века и до 1917 года быстро улучшалось):

«Побирающийся кусочками» и «нищий» — это два совершенно разных типа просящих милостыню. Нищий — это специалист; просить милостыню — это его ремесло. ...

подробнее

Игорь А26.11.2014
Ласточка Л, когда мне будет нужен Ваш совет, я непременно его спрошу. пока не спрашиваю,держите их при себе... Вам давно пора голову включить, но яж Вам этого не советую..)
Ласточка Л26.11.2014
Игорь А, я, в отличие от Вас, не имею обычая выключать голову.
Всего Вам доброго!
Игорь А26.11.2014
Ласточка Л, как же Вам ее можно выключить, если даже первый запуск так и не состоялся? и Вам не хворать))
Игорь Черниговский27.11.2014
Ласточка Л, последствия голода на Кубани (житнице России!)
Игорь Черниговский27.11.2014
Игорь А, я об экспорте зерна здесь ничего не говорил.
Я посмотрел на ваши цифры и понял, что их источник крайне сомнителен. Я прочитал обстоятельное сравнительное исследование afanarizm. livjournal по голодным годам дореволюционного периода 1890-1911 и советского периода с массой источников и цифр, как до-, так и послереволюционных, в том числе БСЭ. Я также держу в руках издание "Путеводитель ...

подробнее

Иван Иванов27.11.2014
Ласточка Л, и где же ты нахваталась этого бреда про голодающих до революции у которых все ломилось только вот зерна не хватило. Ладно не веришь советским источникам почитай хоть воспоминания современников таких как Л. Толстой, Короленко, Успенский это только одни из громких и авторитетных фамилий. Много и других дореволюционных источников и очевидцев того времени я и сам застал еще в живых своих родственников ...

подробнее

Иван Иванов27.11.2014
Ласточка Л, (Вот отрывок из письма из деревни Александра Николаевича Энгельгардта,
датируемого 1870-80-м годами (а положение крестьян с конца XIX века и до
1917 года быстро улучшалось)) это хорошо то ты читала эти письма вот только не поняла ничего из них. а вот положение крестьян с конца XIX века и до 1917 года не быстро улучшалось а катастрофически быстро ухудшалось. хотя и до этого оно было не ...

подробнее

Игорь Черниговский27.11.2014
Ответ Ивановым:

"Теперь о самом интересном для публики вопросе, связанном с темой голода — о
смертности: количестве умерших от голода, то есть от отсутствия или нехватки пищи.

Вопрос очень серьёзный. В связи с чем мною проведено небольшое расследование на предмет наличия цифр умерших от голода в дореволюционной, советской и постсоветской исторической литературе.

С дореволюционной оказалось, ...

подробнее

Иван Иванов27.11.2014
Игорь Черниговский,- это хоть и не мной написано но я полностью согласен с автором и больше доверяю не министрам и царским чиновникам а допустим тому же Короленко или Лев Толстой(Люди и скот действительно умирают. Но они не корчатся на площадях в
трагических судорогах, а тихо, с слабым стоном болеют и умирают по избам
и дворам. Умирают дети, старики и старухи, умирают слабые больные. И
потому обеднение ...

подробнее

Ласточка Л27.11.2014
Иван Иванов, ну на каком основании Вы это утверждаете?

После реформы 1861 года в распоряжении именно помещиков было 121 миллион десятин земли, а остальная территория принадлежала государству. В ходе реформы 34 миллион десятин отошел от собственников к крестьянам.
Надо сказать, что новые условия нанесли тяжелый удар по помещикам, которые стали стремительно разоряться и распродавать землю, главным ...

подробнее

Ласточка Л27.11.2014
Иван Иванов, проблемами русской деревни в конце XIX века стало не отсутствие земли, а бурный демографический рост.
Так, с 1858 по 1914 год крестьян стало в 2 раза больше, естественно, количество земли на душу значительно уменьшилось.
Также стоит отметить низкую культуру земледелия у свободных крестьян - помещики собирали урожай на тех же землях в несколько раз больше.
Иван Иванов27.11.2014
Ласточка Л, Ласточка Л, Продолжение этой политики привело бы к хозяйствам, наподобие
фермерских - не привело бы а привело бы это к бунту безжалостному и
беспощадному. Миллионы людей лишних куда девать как в Англии что ли в
свое время уморить законами. эта проблема была и при советской власти с
одной стороны мелкие хозяйства не могли обеспечить страну зерном при
укрупнении большой избыток лишних ...

подробнее

Ласточка Л27.11.2014
Иван Иванов, найдите на карте мира Англию и Россию.
Неужели Вам на самом деле кажется, что между ними много общего?

Лишних людей в России не было никогда. Территории наши так велики, что всем место найдётся.
Первое место в мире по темпам промышленного роста указывает на потребность в рабочих руках для индустриализации.
Эх, если бы не безумие 1917 года, в какой бы стране мы жили сегодня! ...

подробнее

Игорь Черниговский28.11.2014
Иван Иванов, "Большая вода"! В этом разливанном море слов много написано не по теме. Плохой вы дискутант.

Речь-то у вас Ивановых с Машей шла о "миллионах умерших от голода" в период 1890-1911 годов. Я привёл цитату исследователя конкретно по этой проблеме - проблеме якобы смертности от голода. Цифр таких - миллионных - нет ни в каких источниках! Ни в до-, ни в послереволюционных! ...

подробнее

Ласточка Л28.11.2014
Игорь Черниговский, Ваша оппонентка откровенно призналась, что прибегает к помощи здравого смысла от случая к случаю, "включая голову", а в остальное время это, явно не выгодно ей - может произойти разрыв шаблона, которым очень дорожит.
Игорь А29.11.2014
Игорь Черниговский, почитайте статью, если любопытно http : //www . dal . by/news/19/29-06-12-4/ "
..."свой авторитетный голос возвышает А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший упоминавшимся уже Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению"... мнение действительно "авторитетное"... ...

подробнее

Игорь Черниговский30.11.2014
Маша Иванова, прочитал. Спорить об объективности не буду, каждый верит в своё. Остались конкретные вопросы.

Где "миллионы православных душ, умерших от голода"? Не видел.

Следующий важный момент. Рост населения в эти годы:1890-1917. Он был. Голод 1890-1911, Первая Мировая война радикально не повлияли на рост населения. Однако, с конца 20-х годов рост населения остановился, потом стал падать. ...

подробнее

Игорь Черниговский09.12.2014
Из книги «Крамола. Инакомыслие в СССР при Хрущёве и Брежневе.
1953-1982 гг. (Рассекреченные документы Верховного суда и Прокуратуры
СССР)» (М., 2005).

С. 81: Котов М.Н., бондарь из Тулы,
говорил, что он доволен смертью Сталина, который «из миллионов людей
высасывал кровь». Называл коммунистов босяками. В 1951-53 гг. ругал
руководителей партии и советского правительства, колхозы, хвалил жизнь ...

подробнее