Удивительно то, что сейчас, когда опубликовано много новых исторических данных, еще есть люди, повторяющие старое враньё про безвинно репрессированных, про 2 млн расстрелянных и т.п. А почему не 20 млн расстрелянных? Врите больше, факты вам не нужны. А кто репрессировал? Не прибалты ли с евреями, возглавлявшие репрессивные органы? А кого репрессировали и расстреливали в 36-37 гг? Не прибалтов ли и евреев, осуществлявших репрессии миллионов людей в начале 20х и 30х годов?

Алексей Афанасьев, и Максим Трусов, цифры расстеленных разнятся, потому что точной статистике не было. Во первых большинство расстрелов проходили без суда и следствия, путем внесудебного решения. Место казни должно было быть удаленным, и скрывалось даже от самих расстрельных команд до прибытия на место где казнь должна была свершится. Место казни, оно же место массовых захоронений, комуфлировали, чтобы, как писали тогда в директивах "избежать религиозного мракобесия" т.е. обыкновенных христианских похорон. После 20 съезда, когда о репрессиях были официально сказано с главной трибуны, семьям жертв стали присылать уведомления, где могло быть указано, что "ваш сын" или "ваш брат" или "ваш муж" был расстрелен, но могло быть указано и другое, что умер от чаходки, или умер от восполения легких. Масштабы репрессий продолжали скрывать. Сегодня нельзя точно сказать сколько было именно расстрелено, а сколько умерли под пытками - это ведь разные виды смерти. При чем самих сотрудников НКВД-ОГПУ потом тоже репрессировали. Поэтому статистика не точна. Тем не менее, отталкиваться обычно принято от 600-700 тысяч за два года расстреленых, но масштабы в любом случае колосальные. Ни в одной стране Запада не устраивали массовых репрессий против своих граждан в 20 веке. В любом случае надо быть очень черствым человеком, чтобы не задумываться о том, в какой бесчеловечной вампирской стране жили наши прадеды, где система постоянно требовала крови. Вы только представьте что задача страны была не защищать вас, а убить вас, а вы при этом верили, что власть то народная. Есть семьи, которым пришлось пройти через расказачивания, через раскулачивания, через голодомор, через репрессии 30-х годов, потом репрессии 40-х годов. Известно что смерть сталина спасла страну от готовящейся новой волны массовых репрессий. Поэтому цифры за 1937-1938 год это слишком узко. Думаю от информации за все репрессии вместе взятые за все года советской власти в жилах кровь может просто застыть. За всеми этими цифрами стоят страдания, слезы, боль, детские дома, унижения, издевательства, горе, которое многим современных людям и не снилось. Давайте будем обращать внимание на такие вещи, и тогда страна, в которой мы живем станет лучше.

Максим Трусов, И есть люди, в нашей стране, которые принадлежат к семьям репрессированных. Их в нашей стране миллионы. Многие из них никогда не простят и не забудут того что сделали с их дедами, отцами, матерями, вынудив их скитаться по детским домам, терпеть унижения и жить в страхе. Один из них ответил России за все горе - президент Чечни Дудаев был из семьи репрессированных, и он начал первую чеченскую войну. Никто ничего не забыл. Не стройте иллюзий. И в Эстонии, в Польше, в Украине - никто ничего не забыл.

Томас Кромвель, да я же не спорю с тем, что это трагедия, но нельзя жить только прошлым и, тем более, строить на нем свою политику. Почти век прошел - нет никого из участников тех событий и мстить только за то, что это та страна.
Это то же самое, что мы сейчас сидели бы и кидались какашками в сторону немцев, поляков или монголов за старые оккупации.
Конечно забывать нельзя, но нужно делать выводы и идти дальше.
То же самое англичане или французы вспомнили бы своих завоевателей и начали на их родные страны обижаться.

Томас Кромвель, хватит врать, никакая система никакой постоянной крови не требовала. икакие два миллиона никто не расстреливал, и скорытия мест похорон никакого отношения к колчиеству расстрелянных не имеет. КОличество умерших в заключении также известно. После войны сметрная казнь в СССР была вообще отменена. никаких массовых репрессий никто не планировал. Да и в событиях 37-38 г Сталин не был ни инициатором, ни организатором ни выгодоприобреталетем. Ими были Ежов с его следвоателями, и региональные партсекретари (особенно Эйхе - он был инициатор), включая Хрущева. Почти всех их Сталин сурово покарал, но Хрущева к сожалению пожалел - поэтому тот и реабилитировал всех своих дружков и постарался вину на Сталина переложить.

Алексей Афанасьев, какой вы наивный человек. Мой дедушка рассказывал мне, что в доме где они жили были арестованы все мужчины из всех семей. Каждую приезжали и забирали. Моя семья, просто переехала, чтобы избежать той же участи и сменили работу. На самом деле в стране даже специально меняли фамилии и переезжали в другие города, чтобы избежать репрессий. Мать моей жены рассказывала, что их дедушка работал в НКВД и сам этим занимался всем, а потом его самого арестовали, и на следующий день после ареста бабушка пришла к нему на свидание - у него были выбиты все зубы, и сам он в синяках. Бабушка написала Сталину письмо, но после этого ее саму арестовали, как врага второй категории т.е. потерявшую бдительность. Детей отдали в детских дом, где сидели такие же дети врагов народа. Родственники забрали этих детей, как раз перед войной - детский дом был захвачен немцами. Бабушку освободили после смерти Сталина, хотя срок ее давно закончился, а после 20 съезда прислали письмо, что дедушка умер от восполения легких, хотя из неофициальных источников в НКВД семья узнала что он был расстрелян. Такая семья была не единственная. Сажали всех ни за что. Гумилев сидел. Королев работал над ракетами будучи официально зеком. Вы поймите, что советская экономическая система держалась на бесплатном труде заключенных. Все восстановление СССР после гражданской войны и после великой отечественной войны осуществлялось армией зеков. Вы просто не понимаете, на что способны были люди тогда и какими методами добивались цели.

Томас Кромвель, да все я понимаю.Королев и Гумилев действительно сидели, но после войны Королев работалд нормально и нигде не сидел. но двух млн расстрелянных это не доказывает. Дедушка мамы вашей жены к сожалению скороей всего относился к категории соратников Ежова (вольных или невольных). Количество заключенных в СССР также известно, по годам. И те времена примерно соотвествуют количеству заключенных 80-х. "Армии зеков" - это просто пропагандисткий штамп, ничем не подкрепленный и не доказанный. В зеки например записывают солдат из рабочих колонн, которые занимались послевоенным воссатновлением.

Максим Трусов, Просто никто ничего не прощает. Вот и все. Те кто сидел в нацистских лагерях, никогда не забудут того что они пережили и их семьи и их внуки и их дети будут помнить это всегда. Когда эти люди приходят к власти, они не будут спускать на тормозах наше желания остаться безнаказанными. Люди хотят справедливости. Германия хотя бы была оккупирована, разделена, лишена военной самостоятельности, принесла извинения и выплачивает компенсации жертвам нацизма, а Россия делает вид, что мы святые ангелы. Вы же понимаете что наше поведение после страшного зла, которое сделала наша страна, выглядит просто дико. Это все равно что насра-ть в комнате более слабого человека, и потом требовать от него незамечать запаха и делать вид будто мы им друзьям. Нет, они ждут от нас подлости. Они нам больше не верят. Мы их обманули, понимаете? Мы обещали им коммунизм, а в итоге что дали в замен: репрессии, горе, и нищету? мы способны на ужасное зло, но это почему-то нас не ужасает. мы просто не видим себя со стороны. как любой злодей мы оправдываем себя.

Алексей Афанасьев, далеко не все в нашей стране так как показывает статистика, а намного хуже. В СССР каждый день по ТВ рассказывали о том что показатели экономики растут, производство растет, жить становиться лучше, но советская власть уже с 60 годов стала закупать зерно в США и Канаде, экономика хирела, потребительские товары были плохие, люди жили бедно, хотя минимум всем обеспечивали. В 80-е годы все было тоже самое, только хуже, минимум уже не могли обеспечить, и никто уже не верил в коммунизм, но власти по-прежнему врали что Ленин сделал нам большую услугу. История показывает что все что в нашей стране делается - это потемкинская деревня. Все скрывают, везде врут, везде обманывают. Именно советская власть развалила СССР, именно советская власть после этого стала самой богатой частью общества. А вот моя жена учительница в школе и когда по телевизору чиновников из комитета образования говорит что средняя зарплата учителя в нашем городе 45 тысяч рублей мы просто обалдеваем от их наглости. Все учителя знают что зарплата должна составлять 45, но ни у кого такой нет. Не верьте никому. Живите так чтобы оставаться честным человеком.

Томас Кромвель, наша страна, Российская Федерация, вообще никому зла не делала. Мы им коммунизм не обещали. Что касается претензий к Сталину, то пусть к Грузии обращаются - она его вырастила.
Какую нищету мы кому принесли? Это прибалты из-за нас обнищали?
На ужасное зло способны, в принципе люди, что теперь всем совершить массовое самоубийство?
Если брать СССР, то он тоже оказался расчленен. Вы хотите покаяться и получить прелести послевоенной оккупации Германии? Мне лично такого счастья и с приплатой не надо.

Алексей Афанасьев, да, Алексей, Вы правы. Но все равно, искать виноватых неблагодарное дело. Тем более сваливать всю вину на одного человека. Вы знаете мое отношение к Сталину. Я не хотел бы ни обоготворять его, ни демонизировать. Но ответственность он несомненно несет за репрессии тех лет, т.к., как минимум Ягода, а за ним и Ежов были его ставленниками.
Однако всерьез верить, что Сталин сидел и круглосуточно подписывал расстрельные приказы...
Также нельзя забывать и о том, что репрессии 37-38 годов принесли и свою пользу - полностью была выкошена немецкая агентура.
Репрессии же в Прибалтике носили иной характер - уничтожение почвы для повстанческого движения и сопровождались одновременным строительством мирной жизни.

Максим Трусов, а я все как-то пытаюсь разобраться в тех событиях. Пока вот вижу только что у Сталина просили лимиты, и он их давал - до определенного момента. Но сам никого их просить не заставлял. Причем одни актвино просили, другие средне, третьи чуть чуть, а отдельно взятая Якутия не просила вообще. Еще я вижу, что реешния явно принималось на июньском пленуме ЦК, а этого пленума как будто не было - ни кто ни что говорили на нем неизвестно вообще. Так и с назначением Ежова. Реально верховодил в НКВД при Ежове северокавказский клан, а кто и что гвооил при его назначении, и почему его назначили - неизвестно. Есть только телеграмма Сталина, которой размахивал Хрущев, но ведь Ежова не могли просто по телеграмме назначить, должно также было собраться политбюро хотя бы формально - а этих материалов тоже нет.

Алексей Афанасьев, я могу поверить, что Сталин мог просить о каких-то отдельных людях, но ставить задачу расстрелять 700 тыс. человек. Зачем?
Что касается приказа о назначении, думаю, что здесь может быть два варианта: 1. Он до сих пор лежит где-нибудь в архивах госбезопасности под грифом "Для служебного пользования", 2. Приказ погиб во время Войны, как и многие документы того времени.
Второй вариант мне кажется более вероятен.