Во-первых и главных, все, что случае, случается с Божьего попущения, которое, как известно имеет свои причины. Сам факт революции, как февральской, так и октябрьской и последующие события - это не просто причина задуматься о причинах и следствиях. Не в плане "кто виноват", а в плане "что со мной не так, если Господь посылает такое на меня". В этом разрезе я полностью согласен с Бировым: отрицание со стороны части духовенства советского периода - это отрицание ответственности пастыря за стадо.

А позиция: "Церковь всегда была на стороне белого движения", я думаю, просто не соответствует действительности. А Ваша трактовка - это выдать желаемое за действительное:

1) Церковь включает помимо духовенства еще и верующих, многие из которых так или иначе приняли советскую власть (ознакомьтесь хотя бы с тем, что писали про нее деятели черносотенного движения).

2) Задача Церкви - помочь в деле спасения душ на земле, а не участвовать в политической жизни - это разные задачи. В этом смысле, Ваше утверждение по поводу Бретского мира просто чудовищно для верующего сознания - это значит ради каких-то сомнительных целей поддержать массовое смертоубийство (каковой по сути и была Первая мировая). Чем тогда те, кто поддерживали это смертоубийство, лучше столь порицаемых Вами Ленина и Сталина?!

3) По поводу количества верующих и прочего. Да, идеология была недружественна Церкви, но задача Церкви - спасать души, а не увеличивать продажи. Это не маркетинг, поэтому хорошо, что сейчас есть возможность исповедовать свою веру без ограничений. Но это не повод мазать фекалиями все, что было до. В конце концов, революцию и все последующее в отношении Церкви делали люди, которые были воспитаны этой Церковью. Повторюсь, Вам не кажется, что это уже само по себе заставляет задуматься, почему так получилось?!

Сергей Т, Теперь моя очередь изложить официальное учение православной церкви, которое рассказывают на курсах оглашения при храмах:

1) В мире не все происходит по волей Божей. Дело в том, что Бог является по своей природе абсолютным добром, любовью и жизнью, и не может совершать зла. Однако зло может совершать человек, потому что обладает свободой воли, которую Бог нам дал. Это свободу Бог охраняет. Вспомните историю сотворения человека из книги Бытия. Бог не вмешался когда змей искушал Еву съесть запретный плод. Он конечно знал что происходит, ведь Он всезнающий, но не помешал Еве сделать свой выбор. Господь никогда не вмешивается в жизнь людей в тот момент, когда люди реализуют свою свободу выбора между добром и злом. Именно в этом и заключается наша ответственность за нашу судьбу. Не Бог повинен в наших грехах, а мы сами, делающие свой выбор. Не Бог стоял за революциями и войнами, а мы сами, ослепленные своей гордыней, алчностью, тщеславием и ложью, которой мы себя успокаиваем.

2). Поэтому то, что произошло в России в 1917 году не имеет к Богу никакого отношения. Господь не хотел чтобы ради лживой идеи убили и замучили миллионы людей и конечно Он не желал, чтобы крященую святую Русь терзали язычники. Он хотел, чтобы Россия оставалась великой православной страной. Тот факт, что Он не вмешался в выбор людей в начале 20 века, говорит лишь о том какой ответственностью является свобода выбора для каждого из нас и для народа в целом. Разумеется, Господь приготовил всем кто пострадал в революцию рай, но Он не хотел чтобы люди страдали.

Это то что касается учения церкви. А теперь из истории церкви:

1) Церковь является патриотической организацией, но не любого государства, которое можно создать на географической карте. В истории уже был случай когда христиане отвергали страны, гражданами которой были. Например, все мы знаем что Византия и Римская империя считались священными странами в христианском мире, но так было не всегда, а стало только после официального принятия христианства. До Константина христиане считали свое государство языческим, избегали службы в армии, отказывались считать римское государство достойным защиты и почитания, избегали любой почетной государственной службы. Только после того как христианская религия стала официальной, прекратился культи римских императоров, языческие храмы стали закрывать, отношение христиан изменилось к собственной стране. Поэтому не стоит путать. Важно не где страна находится, а какая это страна. Так вот Российская империя и Советский Союз принципиально разные государства. Это не одна и та же страна, а две принципиально разные страны с разной государственной религией, с разными кумирами, целями и задачами.

2). Россия вела первую мировую войну, но Брестский мир привел к войне гражданской. Именно это ставилось в вину большевикам, а так же кровавые расправы, бойни и массовые казни классовых врагов. Большевики внесли раздор русскую нацию и заставили мать убивать мужей, а отцов детей. Почитай манифест который издал
патриарх Фотий об отлучение большевиков от церкви за то, что большевики
обещали народу мир без анекций и котрибуций, а дали гражданскую войну, обещали хлеба, а подали народу камень (продразверстки, военный коммунизм, голод), за кровь и репрессии, жестокость и безнаказанность их отлучили от церкви.

3). СССР был богоборческим государством. Тот факт, что в России выжила маргинальная группа православных не заслуга советской власти, а результат обещания Христа о церкви, что врата ада не одолеют ее.

Ленин, Сталин, Гитлер - полностью соответствуют критериям антихристов. Они проповедовали рай на земле, но это был явно не царство небесное. Их неосознанная цель заключалась в том чтобы уничтожить православие (истинную веру), погубить православный народ божий и создать мрачные мессианские мировые державы, чтобы приготовить путь антихристу. Думаю именно таков был замысел тех бесов, которыми эти люди были одержимы. По учению православной церкви бесноватость бывает двух видов: физическая и духовная. Первую сразу видно, а вот второй больны очень многие люди, в том числе и политики. Большевики пытались разрушить национальную русскую культуру, потому что она очень православная, и создать некую пролетарскую коммунистическую культуру. Единую нацию не пытались сплотить, а пытались разделить на классы, на врагов, троцкистов, уклонистов, кулаков и прочих, которых уничтожали. Это явно не от Бога. Как сказал Христос, когда говорил о лжемессиях: "по делам их узнаете их".

То, что РПЦ явно поддерживала белое движения вполне очевидно. Не большевиков же им поддерживать, которые их расстреливали и храмы их взрывали. РПЦ канонизировала даже одного генерала который служил у Колчака.

Мне печально, что люди не понимают все этого. Судят обо всем поверхностно. Даже многие из тех кто считает себя православным. Помните, когда Понтий Пилат предложил евреям выбрать кого отпустить: Христа или разбойника? Эту историю обычно изображают в упрощенном виде. На самом деле он был разбойник только для римлян. Он был повстанец, которого евреи считали Мессией. Выбор предоставленный Пилатом был очень символичным: людям предложили выбрать только одного мессию. Люди всегда выбирают того кто обещает им рай на земле. Так же было в 1917 году. Так же и сейчас.

Томас Кромвель,
1) По первому Вашему пункту: то, что Вы описали, если не ошибаюсь, называется попущением. Иначе говоря, человеку предоставляется свобода воли. Т.е. в 1917-м выбор был сделан не в пользу Церкви. А теперь вопрос - кто воспитывал тех, кто делал выбор?! Насколько мне известно, закон Божий преподавался в обязательном порядке. Соответственно, вопрос о том, как так получилось, что воспитуемые отринули преподаваемое учение никто не снимал. Мнение о кучки злодеев-заговорщиков в данном случае не принимается. Просто несерьезно.

2) Да, к Богу действительно отношения произошедшее не имеет. Но имеет непосредственное отношение к людям, которые тогда жили, к нашим предкам. Этот вопрос и обсуждается. Гражданская война и продразверстки начались не после Бретского мира. По факту гражданская война началась еще во время Временного правительства - убийства офицеров, погромы имений и погромы погромщиков имений. Это факт. И этот раздор возник еще до большевиков. Кроме того, любая гражданская война - это, как минимум, две стороны готовые убивать друг друга и обвинять только одну из них, означает очевидную необъективность. Если интересно, ознакомьтесь с "Архивом русской революции" - воспоминаниями участников тех событий со стороны белых (сам архив в Берлине выходил, если не ошибаюсь). Там много интересного. Или "Дневник белогвардейца" Будберга.

3) Что касается богоборческой сущности советского государства. Тут можно поспорить. О богоборчестве можно говорить в отношении коммунистической идеологии. Там, действительно, это прописано очень выпукло, но ведь мы говорим о государстве - институтах управления и людях. С моей точки зрения это несколько иное. В самой советской системе управления лично я не усматриваю ничего сатанинского.

4) Что же касается разделения общества, то, мне кажется, что он не было самоцелью. В противном случае, большевикам и позже коммунистам не удалось бы построить того, что они построили. Кроме того, мне показалось, что Вы всю советскую историю рассматриваете как статическую глыбу, которая возникла в 1917-м и, без изменений просуществовав, была разрушена в 1991-м. Смею Вас уверить, что это, как минимум, не так. Были разные периоды и официальная власть по-разному или, если хотите, с разной степенью неприятия относилась к Русской православной Церкви. Кстати, по поводу разделения общества. Вы полагаете, что дворянство в царской России относилось к крестьянам и рабочим с христианской любовью и кротостью и что революции 1905 и обе 1917-го совершенно не имели под собой никаких оснований?!

Сергей Т,
Многие в обществе не понимают о чем православие, ее внутреннюю суть, поэтому не видят разницу между добром и злом, между государством от Бога и государством от человека, между попущением и планом божиим. вы правы только в том, что называется божественным попущением, но попущение не является исключительно результатом замысла Божия. Господь никогда не хочет и не планирует для людей страдания, боль, революции, войны, горе. Наоборот, наш Бог всегда имеет о людях только хорошее и лучшее для всех. Любое зло, которое происходит в мире, есть лишь результат свободы воли человека. Допуская в мире зло, Господь, преследует только одну цель - защитить свободу выбора человека, но это не значит что Он рад человеческому выбору.


Бог конечно знает что последствия греха ужасны, но если человек хочет грех, то имеет право.Под злом правильно понимать не только войны и революции, потому что они являются лишь последствиями грехов: алчности, злобы, гордыни, корысти. За желанием построить идеальное счастливое государство может стоять грех гордыни или жажда власти.


Поймите что у человека всегда есть выбор. Нет такого момента, когда человек имел бы право сказать: вот попущение божие. Нет, все зло есть следствие нашего выбора или выбора других.


Когда я говорил о том, что большевики внесли раздоры, то имел ввиду, что учение Христа исключает классовую ненависть, классовую борьбу, национализм, фашизм, религиозные войны. У Бога нет и никогда не было желания освободить нас от социальных трудностей мира сего. Потому что тогда Христос бы пришел и освободил бы, но он проповедовал мир, смирение, заповеди любви к ближним, и спасение души.


Во-вторых Христос основал Церковь, чтобы люди имели через нее жизнь и истину о том как спасти душу, поэтому всякая власть, которая пытается умолчать истину о Христе, заставить церковь заткнуться, ослабить ее, убивает священников, гонит христиан, подавляет верующих, взрывает храмы, вместо заповедей божиих навязывает другую мораль, или пытается построить утопическое общество - это языческая, сатанинская власть. Именно так будет поступать антихрист в последние времена и именно так поступали языческие римские императоры, ведомые бесами. Любые гонения на церковь - знак того, что что-то не так в королевстве датском.


В третьих, Христос предсказал что будет время, когда на земле восстанут лжемессии и многих прельстят. Согласно Библии лжемессия, т.е. лжеспаситель, всегда обещает построить рай на земле, утопический мир. Это пророчество исполнилось на Ленине, который принес на Русь коммунистическую идеологию и освободил рабой класс. В Германии всех спас Гитлер - тоже лжемессия. Наступит день когда придет антихрист и точно так же спасет все человечество, и так же как Ленина и Гитлера люди будут обожествлять этого ужасного "мессию".


Ложь, как любой грех - корень всего зла. В 1917 году на крови было создано тоталитарное государство, что в принципе противоречит человеколюбивой и правдолюбивой воли Господа. Это государство уничтожило сознательно миллионы людей, душила церковь, богохульствовала и строила планы завоевать мир. За грех всегда приходит расплата. В 1991 году она пришла.


Распад СССР просто следствие лжи, греха, самообмана что вот сейчас будет коммунизм, отсутствие морального стержня, отсутствие глубокой веры в Христа. Не зря дьявола называют врагом человечества. Этот рыкающий лев, постоянно находится в поиске кого бы сожрать, кого бы обмануть, кого бы обольстить. Он всегда дает людям то, что они хотят. Именно так и поступит антихрист - он даст людям все чего они хотят, но предсказано что царство это будет мрачным. Не думайте, что коммунизм бы первой его уловкой. Нет в истории человечества их было много. Например разделение церквей тоже дьявольские козни, ибо сатана обольстил римских пап, убедив их в том, что они наместники Христа - грех гордыни.


Так что тут все не просто и далеко не все так очевидно.

Сергей Т, пишу уже третье сообщение вам.


Православный взгляд на историю мира безусловно отличается от общепринятого, потому что он богоцентричен, основан исключительно на проповеди Христа и апостолов. Православных не понимали евреи, которые убили Христа. Православных не понимали язычники, которые удивлялись парадоксальной христианской логике. Об этом очень хорошо сказал один из апостолов в посланиях, что православие для эллина безумие.


Для христиан центром всего является православная церковь, которая является хранителем истины и носителем святости и благодати Божей. Все что произошло с православием, православными народами и государствами за последние две тысяч лет - это неустанное ослабление православных церквей и православных народов с целью разрушить церковь, умолчать истину хотя бы отчасти, загубить, уничтожить в людях веру, сделать сознание людей как можно более материалистическим и языческим.


Разделение церквей, падение Византии, секуляризация, великая французская революция, мировые войны, фашизм, коммунизм, глобализация, легализация однополых браков, венчание геев - все это для того, чтобы уничтожить истинную веру, сделать ее неузнаваемой или голос ее тихим, разрушить православные страны и веру в людях, насадить грех, разврат, жестокость или наоборот мягкотелость. Как видите способов борьбы с Христом и Его проповедью очень много.


Люди думают что они несут толерантность или идут в ногу со временем или создают идеальное государство, а на самом деле являются лишь орудием в руках темных сил, чтобы самих же этих людей погубить.


По-большому счет не важно за что солдат сражается, если он погубит свою душу и лишит других возможности ее спасти.


Отношения православия к истории примерное такое.


И действительно православная церковь не считает что у католиков, мусульман, иудеев один и тот же Бог с православием. Только очень поверхностно мыслящий христиан может решить что раз Бог один, то он у всех один и тот же. Нет. Это не так.


Стирание границ между религиями и представление о том, что Бог у всех один облегчает путь антихристу, потому что предсказано что все народы будут поклонятся ему как божеству.


Вот эти тонкости, нюансы, особенности православного мировозрения, непонятного на Западе и непонятного на Востоке не дают возможности реабилитировать советскую власть.