Рамиль Хазиев,


Зачем опровергать очевидные вещи? Ты меня за кого-то не того принимаешь


Я просто пытаюсь объяснить, что из факта обучения Навального в Йеле не следует, что он был там завербован госдепом и вся его последующая деятельность направлена на подрыв суверенитета России.


При всей неоднозначности фигуры Навального и моем скептическом к нему отношении, кремлевская пропаганда все-таки слишком много уделяет ему внимания и слишком много откровенно придумывает.

Вася Неважно, вот смотри ОНФ сейчас в принципе занимается тем же что и Овальный в свое время, но цели разные...
ОНФ цель улучшить страну, постараться избежать не правомерных трат, остудить чиновников и т.д. и т.п.
Овальный цель набрать себе баллы, настроить граждан против государства, посеять в стране склоки и раздрай.
--------------------------------
Овального же приглашали по работать на государство(информация как то промелькнула), он отказался. Что подтверждает мое мнение.
--------------------------------
Если цель не улучшить государство, то зачем ему это? Первое это понятно, жажда власти и наживы(практика показывает, что от денег он не отказывается и не настолько чист в этом вопросе), второе вернуть долг своим учителям... (вспоминаем где он учился!)

Рамиль Хазиев,


Все правильно! Я с вами тут согласен на все 100. По фактам все совершенно верно.


Только акценты расставлены чуть-чуть неправильно.


Хорошо. Сначала давайте про ОНФ.


Да, Навальный на разоблачении чиновников и на борьбе с коррупцией действительно набрал популярность и, я тут с вами согласен, скорее всего вся эта антикоррупционная деятельность была для него не самостоятельной ценностью, а только средством "набрать баллы" и фактически с нуля стать заметной фигурой в российской политике.


Безусловно, события последних лет показывают, что цель Навального - именно власть (или близость власти) и вытекающая из этой власти возможность конвертировать ее в дензнаки разных государств. Но вы посмотрите на наши парламентские партии, вам не кажется, что цель их членов, а особенно их лидеров заключается в точности в том же?


И напомните мне пожалуйста, когда ОНФ занялся коррупцией? Месяц назад? Может два? А когда Навальный?


Вы помните, с чего Навальный начинал? С того, что покупал акции госкомпаний и как акционер требовал от их менеджмента отчета о расходовании средств, о проведении тендеров и т.п. Занимается сейчас ОНФ крупными госкомпаниями? Вы что-то об этом слышали? Может быть коррупции там нет и никогда не было?


На мой взгляд то, что в последнее время ОНФ занялся темой, которой уже лет 7 занимается Навальный - это попытка перехватить у оппозиции тему борьбы с коррупцией. Показать, что государство тоже пытается навести порядок с воровством чиновников и таким образом лишить оппозицию поддержки по такому очевидному поводу как коррупция, сделать ее как бы и не нужной. Но я, честно говоря, очень и очень сильно сомневаюсь, что сейчас ОНФ занимался бы коррупцией и тратами чиновников, если бы 7 лет назад этим не занялся Навальный и это занятие не принесло бы ему такое количество, как вы говорите "баллов".


Что касается приглашения работать на государство, то было ясно заранее, чем это закончится. Это нужно было делать лет 5 назад, тогда шансы были, а сейчас такое предложение несколько запоздало. Навальный гарантировано отказался бы. Иначе он вместо лидера (как он считает) оппозиции стал бы третьеразрядным чиновником и на этом его известность и популярность закончилась бы.


ОНФ - это очень правильный ход власти. С одной стороны, это структура полностью подконтрольная Кремлю, с другой стороны она лишена того хвоста отрицательных ассоциаций, который тянется за Единой Россией. Я думаю, руководству ОНФ в отличие от Навального можно мягко намекнуть, какими персонами и компаниями ему не стоит заниматься - все равно, тех кого можно трогать останется предостаточно . Но тем не менее, судя по всему, на самом верху принято все-таки решение, что коррупцию на нижнем уровне надо если не ликвидировать, то хоть как-то обуздать. В этом смысле ОНФ безусловно полезен для страны. Кроме того, ОНФ декларирует массу других целей и действительно способен стать некой консолидирующей силой, которая объединит общество.


Но разговор-то не об этом. Независимо от отношения к Навальному глупо строить конспирологические теории на основания того факта, что он призвал своих сторонников подписываться на какой-то журнал.


Все гораздо проще. Я уже писал, что журнал этот и его главред всегда относились к Навальному с нескрываемой симпатией и поэтому ничего не стоящий лично Навальному призыв подписываться на этот журнал - вполне естественное и совершенно логичное действие с его стороны. Именно об этом я и написал в ответ на статью милой девушки Милы. Эта статья - просто попытка сконструировать из воздуха ложечку дерьма, чтобы вылить ее на голову Навального. Вот что Мила хотела этой статьей достичь - для меня загадка. Скорее всего тоже каких-то своих личных целей, не имеющих отношения ни к Навальному, ни к благу России.

Вася Неважно, а давайте расширенно рассмотрим Навального:
1. Так называемая борьба с коррупцией. На самом деле со стороны Навального ни какой борьбы нет. Проект "Роспил"- ни одного уголовного дела! Почему? Потому что там коррупции нет. Есть ошибки при составлении госконтрактов, которые впоследствии могли привести к некачественному выполнению контрактов, что МОГЛО?!? бы привести к некоторым растратам, а могло и не привести! О чем это говорит, об низком уровне подготовке юристов! Кстати низкий уровень демонстрирует и сам Навальный, но при все этом он записал это себе в актив как борец с коррупцией, то есть попросту соврал...
2. Политическая деятельность, политическая деятельность Навального направлена на раскол общества, высказывания типа "быдло", "нашисты", "путлеровцы" ну ни как не способствует консолидации общества. Откровенно провокационные выходки на парадах. Глупые высказывания по поводу важных событий в жизни страны.Подобными высказываниями он себе отрезал возможность легального президентства. Те кого он назвал быдлом, не будут голосовать за него, а это извините меня большинство общества. И как в таком случае он желает стать президентом? Только не легитимным путем. Путем революции, конфронтации, гражданской войны, а ля "ливийский и т.д. сценарий". Голосование в Москве подтверждает мои слова. А Москва при всем при этом единственный регион, где у Навального были шансы, но...
3. Деятельность Навального до "Роспила" демонстрирует нам, что это никчемный человек, не достигший каких-либо значимых высот в какой-либо деятельности, а он пытался заниматься много чем. Там прогорел, там заработал воровством и сейчас это тянется шлейфом, эдакий обычный московский барыга с элементами остаповщины...
4. В других партиях не прижился, опять таки в связи с неадекватностью и не желанием работы непосредственно на благо России!
5. Американский след, ну тут понятно, что он живет на американские деньги, через НКО, проект Навальный курируется Немцовым и Каспаровым(связи с СШП очевидные), обучился в Йеле(непонятно на чьи деньги, я не слышал о программе, согласно которой россиян направляют в Йель, если это кто-то оплатил, то уплачен ли подоходный), то что он транслирует информацию американских спецслужб, так же очевидно это и это дело и Пехтингейт.
----------------------------------------
Штамп выданный по поводу ОНФ, свидетельствует о не способности Вас к мышлению, ОНФ работу ведет и более продуманно и точечно...
----------------------------------------
У Овального забрали все козыри и отстранили от процесса, ему осталось только утираться в своей злобе... Да к тому еще и сядет как воришка.

Рамиль Хазиев,


1. Я, конечно, могу ошибаться, но по моему Навальный не наделен правом
возбуждать уголовные дела. С другой стороны, власть всегда так упорно
игнорировала деятельность проекта Роспил, что было бы по меньшей мере
странно, если бы по его мотивам возбуждались дела.А отмененные по его
результатам тендеры на покупку золотых кроватей и "золотых" пистолетов
вполне себе были. Ну ладно, про пистолеты вроде как Рогозин тоже что-то
такое писал, но тем не менее. Завышение цены в 5 раз, золотые кровати,
это, конечно, ошибки из за низкой квалификации юристов, И замена русских
букв латинскими на сайте госзакупок, в результате чего информацию о
тендере могут найти только те, кто об этом знает, это, безусловно, тоже
всего лишь ошибка. Ну да, ну да.... К тому же, если низкая квалификация
юристов приводит к растратам, а кто-то обращает на это внимание и
предотвращает растрату, разве не надо сказать спасибо? Независимо от
мотивов указавшего на "ошибку"?

2. Это называется политическая борьба. Вам напомнить, какими эпитетами сторонники Путина награждают тех, кто с ними не согласен? Это не направлено на раскол общества? Или когда "с той стороны", то это нормально? А когда по телевизору показывают Халманских, который открытым текстом говорит, что вот приедут в Москву мужики и "наваляют этим", это консолидация? Только не надо про "непричесаное высказывание простого человека". На линии с Путиным каждое слово отрепетировано 50 раз и заучено наизусть, а Халманских никакой не "простой человек". Ну а то, что Навальный не особо умен и скорее всего не вполне представляет себе свою роль в так называемом "протестном движении", это вполне очевидно. Президентом он не может стать ни как и это тоже очевидно. И те 37% голосов, которые он набрал на мэрских выборах, показывают лишь процент протестных настроений в обществе, а не процент поддержки его лично. Он и получил-то такой процент только потому, что заведомо не имел ни каких шансов. На президентских выборах, да еще и при реальных шансах он и близко такого процента не набрал бы. И это не только мое мнение.


3. А с кем вы тут спорите? Ну да. Обычный российский бизнесмен. То, чем он
занимался и с кировлесом и с ив роше - это совершенно нормальное занятие
для российского бизнеса эпохи Путина. Только обычно на это всем плевать.

4. В других партиях он не прижился из за того, что нашел где лучше. Вон, Яровая тоже в Яблоке "не прижилась" только потому, что ей переезд в Москву не организовали. Или Митрофанов тоже в паре партий "не прижился". Вы до сих пор наивно считаете, что такие "борцы за иинтересы России" действительно переходят из партии в партию в поисках места, где они будут наиболее полезны?

5. Американский след, похоже, очевиден только вам и вашим единомышленникам. С какой стати вам понятно, что живет Навальный на американские деньги? У вас есть копии платежек? Номера счетов, куда госдеп переводит деньги? Да, американцы судя по всему, к Навальному относятся с мягко говоря симпатией и я не могук исключать, что каким-то образом помогают и не только морально, но ваша категоричность: "живет на американские деньги" меня умиляет. Если дело касается предствителей власти, то давай неопровержимые доказательства или иди в суд. А когда Навальный, то "тут понятно", "так же очевидно" и т.д.. Специально для вас напомню, что законодательство своей страны надо хотя бы в общих чертах предстаувлять: с денег уплаченных за обучение, а равно и за лечение подоходный налог не взимается.

На счет "штампа про ОНФ" - я не понял, что конкретно вы считаете штампом.
=============================================================

Но в результате я так и не понял. Какое отношение все это имееет к исходной теме? Вы считаете, что если Навальный плохой, то писать в его адрес полнейший бред - это благое занятие? Вы считаете его призывы подписываться на журнал не простым и естественным желанием поддержать симпатизирующее ему издание, а тонкой игрой на ровном месте, которая должна привести к каким-то не очевидным результатам?

Вася Неважно, отвечаю:
1. Оба факта мною изучены и оспорены, потому легко отвечу:
а. "золотые кровати" приобретались для гостиницы МВД для приема высоких иностранных гостей, кровати не золотые, а позолоченные, к нам приезжают министры внутренних дел различных стран, можно было бы им и панцирные кровати поставить, но это не соответствует статусу России на международной арене. Потому считаю правильным приобретение данных кроватей.
б. "золотые пистолеты", любые технические устройства перед применением должны пройти испытания, согласно требованиям нормативной документации, сами испытания стоят деньги, модели(которые могут быть разрушены в ходе испытаний) представленные на испытание стоят деньги, опять таки получение лицензии стоит деньги и т. д. и т.п. А потому если Вы хотите узаконено продавать мелкие партии боевого оружия на территории РФ, то стоимость этой партии будет многократно увеличена за счет накладных расходов и расходов на нормативное сопровождение.
Оба случая, не являются коррупционными и я считаю высосаны из пальца. Всему есть объяснение, причем объективное.
2. Касательно эпитетов, начал Навальный и его команда, грязные оскорбления, фото- и видео- монтажи. Не лукавьте, в адрес Навального этого нет.
3. Обычный бизнесмен да, да только бизнес на ФГУП делает либо дурак, либо человек желающий сесть на кичу. ФГУП это учреждение со 100% госсобственностью, там даже ручка и листочек государственный, а уже часть прибыли... Вы меня увольте.
4. Человек, не прижился, люди о нем плохо высказываются, за неадекватное поведение. Вы чем хотите опровергнуть сии факты?
И причем тут Яровая и Митрофанов, мы же сейчас Навального обсуждаем...
5. У меня есть прямой факт, обучение в Йели, докажите Вы, что кто-то другой заплатил? Докажите, что уплачены налоги. В противном случае он учился на деньги госдепартамента. А 16 млн дохода за 2012 год? Он заработал что ли?

Рамиль Хазиев,

1. По поводу пистолетов я читал только то, что писали в прессе, в том числе и заявление Рогозина о неразумности цены. Рогозина, думаю, сложно заподозрить в некомпетентности относительно цен на пистолеты и их лицензирование. Что касается золотых кроватей - это все по сути не интересно. В каждом таком отдельном случае проводилось (надеюсь) отдельное разбирательство и если заказчик был в состоянии обосновать, почему ему потребовались золотые кровати или унитазы - можно считать ему повезло. А что куасается буковок, замененных латинскими, это по моему даже Путин просил выяснить, какая такая техническая ошибка юристов к подобной незадаче привела. Но, видать, или не слишком настойчиво просил, или его слегка проигнорировали, а историю тихо замяли.

2. Кто начал, я уже, честно говоря, не помню. Но сейчас это особого значения это не имеет. В настоящий момент грязные оскорбления, постановочные "репортажи" и т.п. "технологии" с одинаковым рвением применяют обе стороны. Причем, если от "маргинальной оппозиции" такого вполне можно ожидать - слабые ничтожные людишки, что с них взять, то когда подобным образом действует сильная и уверенная в себе государственная власть, это выглядит мягко говоря диковато.

3. Ну вы, думаю, понимаете, что если этот "бизнесмен" является путь и внештатным, но советником губернатора, да еще и его личным другом, то у него появляются некоторые возможности... Я процентов на 100 уверен, что ни один такой дружественный губернатору "бизнесмен" не пострадал бы, если бы только не начал, как сказал Маркин "раздражать власть". В этом и была ошибка Навального.

4. Я хочу сказать, что о буднях Навального в Яблоке я читал не особо много, но мнения людей, которые его знали в то время были в основном отрицательными. Опровергать даже не собираюсь. Я уже много раз говорил, что Навальный мне скорее неприятен. А Яровая и Митрофанов - это просто примеры весьма беспринципных прыжков из одной партии в другую. Собственно это доказывает простую мысль: в политике честных и принципиальных людей очень мало, если они там вообще есть. Навальный, Яровая и Митрофанов на мой взгляд по своим моральным качествам не отличаются вообще ни чем. Навальный просто чуть глупее и не на то поставил, Хотел вылезти побыстрее и повыше, а в результате имеет хороший шанс оказаться на нарах.

5. Я уже по моему писал, что факт обучения ни кто не оспаривал и не оспаривает. Платит за эти программы обучания американское правительство. Какое конкретно ведомство - госдепартамент или еще кто, я не интересовался. Про какие налоги вы говорите?

Относительно доходов за 2012 год - все данные есть в налогой инспекции по месту жительства. От кого, за что и на каком основании он эти деньги получил. Очень сомневаюсь, что там написано, что это переводы из госдепа. Если бы там было что-то хоть немного сомнительное, хоть какой-то повод для самой незначительной зацепки, я уверен, что несмотря на любые законы о неприкосновенности личной жизни, об этом кричали бы все СМИ. Если не кричат, значит там все просто идеально. По крайней мере по документам.


Но еще раз повторю. Мне не интересен Навальный. Я считаю, что его существование приносит неоценимую пользу России, заставляя власть действовать не только сажая политических противников, но и создавая структуры типа ОНФ, предназначенные перехватить инициативу у оппозиции. Но сама личность Навального безусловно ни какой симпатии вызвать не может. Но другой оппозиции у нас, к сожалению, нет. И непонятно когда появится, да и появится ли в обозримом будущем.

Дело в другом. Я писал о совершенно конкретной статье, о совершенно конкретных ляпах совершенно конкретного блогера. При чем тут вообще Навальный и его криминальные занятия?

Вася Неважно, 1. Рогозин мужик хороший, но такие вещи может и не знать, что в принципе нормально все знать нельзя, Вы же пытаясь критиковать изучите вопрос... Иначе как можно критиковать не зная сути дела? Это критиканство...
2. Лукавите! Не видел ни одной постановки с Навальным, за то есть куча постановок унижающих достоинство президента. А это между прочим уголовная статья!
3. Ну это домыслы, не стоит писать домыслы, это не красит!
4. Частично соглашусь, тем не менее, практика показывает, что образ честного политика больше импонирует людям.
5. Про подоходный, он же получил выгоду...
-----------------
ОНФ реальная попытка власти навести порядок в стране. Эдакий народный контроль. Да часть методов заимствовано.
Но результаты - поднятые вопросы радуют.

Рамиль Хазиев,

1. Рогозин в силу своей должности не имеет права не знать таких вещей. И тем более выступать в прессе с недостоверными заявлениями. Так что тут я склонен больше верить Рогозину. Мне кажется деньги, которые планируется потратить на перевооружение этими пистолетами, и деньги, которые надо выплатить иностранной фирме - это не совсем одно и то же. То что вы перечислили - это не те деньги, которые выплачиваются поизводителю.

2. Я про постановки, которые как бы "разоблачают" оппозицю. Та же "Анатомия протеста", которая первая. Настолько топорно сделанная агитка, что ее авторы даже не подписались. Стыдно было.

3. Это не совсем домыслы. Скорее обобщения отрывочных и неполных сведений из разных источников

4. Образ честного политика хоть и импонирует людям, но имеет мало отношения к реальности. Очень хочется верить в их честность, но к сожалению, слабо получается. Так что я предпочитаю верить в совпадение интересов по каким-то вопросам.

5. По нашему законодательству расходы на образование, как и на лечение, не облагаются подоходным налогом. Если вы заплатите за свое обучение на каких-то курсах или в институте, то потом можете прийти в налоговую инспекцию, показать договор, доументы об оплате и вам вернут 13% от потраченной суммы. Так что тут Навальный абсолютно чист.

про ОНФ соглашусь. Пока выглядит неплохо. Опасаюсь только, что и эта структура мгновенно бюрократизруется, обрастет карьеристами и станет точным клоном ЕР.

Еще раз хочу подчеркнуть. Ни один из вопросов затронутых выше не был темой моего комментария Я писал не о Навальном, а о записи Милы по поводу его призыва подписываться.

Вася Неважно, 1. Вы как будто вообще этого дела не знаете, но почему то к нему апеллируете. Там покупали не партию и уже тем более не ставили на вооружение, а приобретали единичные экземпляры - 5 штук Глок-17(кажется), который является боевым оружием. Откройте ФЗ "Об оружие" и изучите, что это значит.
2. Анатомия протеста, что в ней ложь? Пожалуйста сообщите.
3. Опять отмазка.
4. Мало не мало, но только с этим образом, можно претендовать на президентство, а наглым лицом и выходками Навального даже пытаться не стоит. Выборы в Москве подтвердили...
5. А вот тут не всё так просто как Вам хотелось бы. )))
"... возврат осуществляется в сумме 13% от уплаченной, но не превышающей 50 тыс. руб."
А там стоимость обучения порядка 50000 $ или 1,5 млн руб. Чуете разницу.

Рамиль Хазиев,

2. Ложь там то, что в фильме анонимные авторы на всю страну утвержали, что на митинги выходили не возмущенные подтасовками на выборах люди (не будем говорить об обоснованности этого возмущения), а платная массовка. Я лично знаком с несколькими выходившими на те митинги и ни один из них про деньги даже не слышал. Более того, там назывались такие суммы, за которые ни один из тех моих знакомых даже с дивана не встал бы. Соответственно, этот фильм насквозь лживый. Не исключаю, чтот его авторы просто наняли актеров и с их помощью сняли весь материал. Не вижу других причин скрывать свое авторство.

Рамиль Хазиев,

3. Вы считаете отмазкой все, что не сопровождается бумагой с печатями? Или это относится только к тем утверждениям, которые вам лично кажутся неправдоподобными?

У меня есть знакомы бизнесмены. Один из них считает себя кристалльно честным и никогда не дает чиновникам откат больше 10% от заказа. Поэтому он работает в области, где у него в принципе нет конкурентов. Больше ни кто не может делать того, что делает он. И тогда 10%. При работе с некоторыми госконторами размер отката начинается от 30%. В частности, называют РЖД. Еще раз, я лично знаком с этими людьми и у меня нет оснований им не верить. Я понимаю, у вас нет оснований верить мне, но это уж ваше личное дело.

Рамиль Хазиев,

2. Я ЛИЧНО платной массовки не видел и ни с кем оттуда не общался. С теми кто ходил "по зову сердца" я знаком очень хороши и имею все основания верить им. Ни кого, кто получал бы за митинг деньги я лично не знаю. Так что честно говорю, я не знаю, были ли там платные митингующие.

Еще раз, я не исключаю, что может быть 100 человек из 100 тысяч получили какие-то деньги. Правда не понятно за что. Но в любом случае, только полному идиоту не понятно, что люди вышли на улицы не за деньги, а за свои права. Им было обидно, что о их вытерли ноги и именно это послужило причиной протестов.Фильм же смещает акценты и выставляет протестуюих платными агентами иностранных держав. Что, собственно, и является враньем.

сергей темник,

Дьявол, как известно, кроется в деталях и не совра формально можно соврать по сути.

Если говорят, что на митинге из 100 тысяч человек 100 пришли з деньги, это одно, но если делается фильмЮ который демонстрирует, что платят деньги - люди идут, то у зрителя создается впечатление, что если кто и был там бесплатн, то человек 10 от силы.

Вот это и называется ложь.

Когда на митинг, которые если помните был на Поклонной, массовку привозят сотнями автобусов с тульскими и прочими номерами, то об этом никому, естественно, не говорят, просто показывают толпы народа, которые "пришли выразить поддержку".

Я утверждаю, что и то и другое является враньем, поскольку называя может быть и правильно некое явление, не указываются его масштбы. Таким образом, у зрителя создается искаженное и ложное впечатление о самом событии.

Рамиль Хазиев,

Это как раз юление. При организации торгов с максимальной ценой, покупатель выясняет уровень цен и ставит максимальную цену на уровне рыночной +- несколько процентов. Ставить максимальную цену в 4 раза ВЫШЕ рыночной - это идиотизм. Ну просто полный идиотизм. А поскольку там идиотов скорее всего нет, то на мой взгляд, это в чистом виде подготовка коррупционного преступления.

Вася Неважно, ну не спорит же никто, что были люди которые пришли по своей воле, но ...
1. Что побудило их придти? СМИ не проплачены?
2. Организация мероприятий - сцены, приглашенные звезды и т. д. и т.п. Не проплачены?
3. А некоторые были проплачены и для массовости...
В чем проблема, назвать это все проплаченным? Или факт того что Вам лично не заплатили, должен перевесить всё остальное?

Рамиль Хазиев,

Это вы сейчас не спорите. А фильмы типа "Анатомии протеста" изо всех сил создавали впечатление, что на митинги ходили исключительно "за деньги".

1. Побудило людей прийти, если вы уже не помните, нарушение их гражданских прав - массовые и совершенно неприкрытые подтасовки на выборах в думу. Большинство СМИ, конечно, или проплачены или за счет административного ресурса задавлены Кремлем. Но та кампания лжи, которая лилась из СМИ, даже заявления Онищенко, что не надо ни куда ходить, поскольку это вредно для здоровья, были настолько топорными, что среди москвичей вызывали обратный эффект. Рабочие с Уралвагонзавода, возможно, действительно верили всему что вещают из ТВ.

2. Организация массовых мероприятий безусловно стоит денег. Но не безумных. Особенно, если люди приходят сами и их не надо свозить автобусами из окрестных областей, как на Поклонную. И среди поддерживающих те митинги было достаточно вполне обеспеченых людей, которым собрать пару миллионов рублей совсем не сложно. Приглашенных "звезд" типа "поющие трусы" я там что-то не помню, а остальные известные люди и до и после неоднократно демонстрировали свою поддержку именно тех идей, в поддержку которых и собирались митинги. Так что я сомневаюсь, что Акунину, например, что-то платили.

3. Вы себе представляете, сколько надо "проплатить для массовости", чтобы это было заметно на стотысячном митинге? И главное зачем? Чтобы было не 100000, а 100100 человек? К тому же вы видели репортажи? Видели КТО ходил на те митинги? Там были люди, которые за 500 рублей и с дивана не встанут, а платить больше - ни у какого госдепа денег не хватит.

Назвать это все проплаченным для кремлевской пропаганды конечно же никаких проблем нет. Поскольку пропаганде (не только кремлевской, любой) к вранью не привыкать. Она этим занимается постоянно. Но вы, например, знаете ЛИЧНО хоть одного человека, которому заплатили за выход на этот митинг? Я знаю ЛИЧНО людей, которые ходили на Болотную и Сахарова бесплатно и так же ЛИЧНО знаю человека, которого под угрозой увольнения заставляли идти на Поклонную и вести туда коллектив руководимой им бюджетной организации. И из этих фактов я делаю выводы. У меня достаточно большой круг знакомых и очень неплохие аналитические способности, чтобы иметь свое независимое от пропаганды мнение.

Рамиль Хазиев,

Я не специалист по импорту оружия. Черпаю информацию из открытых источников и сопоставляют факты:

1. Минобороны заказывает партию пистолетов.
2. Соратники Навального заходят на сайт производителя и считают цену заказа с учетом всего дополнительного оборудования.
3. Цена предполагаемого заказа МО получается в 4 раза выше цен производителя.
4. Об этом громко объявляется.
5. Рогозин так же громко объявляет, что цена заказа не разумная и что он, оказывается, уже неделю как этим занимается.
6. Заказ отменяется.

Вам не достаточно фактов? Рогозину, в отличие от меня, вполне достаточно было позвонить в подразделение МО, которое выставило этот заказ, и попросить в течение получаса представить обоснование именно такой цены. Вы вообще в курсе, как готовятся тендеры в госкомпаниях? Там готовится довольно объемный документ, который подробно перечисляет что хочется получить и оценивается, сколько это может стоить. Если такой документ был, а не быть его не могло, то понять, на что именно предполагалось потратить деньги, можно было запросто. И реация Рогозина говорит как раз о том, что даже его этот документ не убедил.

Так что я в этом смысле вполне доверяю профессионализму курирующего гособоронзаказ заместителю председателя правитенлдьства.

Вася Неважно, во первых, касательно выборов, видел я так называемые видео вбросов, видел и фото, заполненных бюллетеней в пользу ЕР, но... не на одном фото я не видел голограммы! они так интересно лежали, что голограммы не было видно, не на одном фото, которое мною наблюдалось! Покажите мне фото с вбросом с голограммой, я буду Вам очень признателен.
Во вторых, почему выборы в думу? Ну взяла бы ЕР, не 49%, а к примеру 40, это все равно была бы самая крупная партия в думе и вместе к примеру с ЛДПР, могла бы спокойно проводить законы в жизнь.
В третьих, какое дело Навальному и Удальцову, до этих вбросов? Они на выборах ведь не участвовали? Голоса у них именно никто не украл.
Есть и в четверых и в пятых, но этого хватит...
------------------------
Наблюдалась, провокация с целью дестабилизировать ситуацию в стране и снизить поддержку людей президента(следующие выборы ведь были президента!).
Но провокация не прошла, МВД и ФСБ хорошо поработала, так называемый протест не был доведен до крови, что наоборот дало президенту голоса!
------------------------
Никогда не смотрите на внешнюю сторону, а думайте кому это выгодно!
И вы придете к другим и правильным результатам!
Вас поимели, Вами пользуются!
У нас не все гладко, но не хуже чем везде!

Рамиль Хазиев,
в
И сколько таких испытаний по вашему мнению надо провести для партии пистолетов? 500? И с какого перепугу вы решили, что в условиях контракта написано, что проведение испытаний на соответствие ГОСТам это обязанность продавца?

Если МО заказывает не пистолет вообще, а пистолеты конкретной модели и в совершенно конкретной комплектации, то о каких вообще испытаниях может идти речь?

Рамиль Хазиев,

Во-первых, сейчас обсуждать это бессмысленно. Кроме жалкого лепетания Чурова про размещение роликов на американских серверах ни одного реального опровержения подтасовок на выборах не было. Были же конкретные люди, которые описывали с приложением видеороликов неадекватное поведение глав УИКов и т.п. Почему эти случаи не были расследованы и не были потом освещены в прессе, на ТВ? Кроме этого, есть достаточно убедительные статистические рассчеты (знаменитое "Распределение Чурова"), которые показывают 10-15% приписки в пользу ЕР. Ну и наконец, были выборы мэра Москвы и никаких обвинений в подтасовках результатов голосования. По моему, это просто. Есть подтасовки - есть обвинения. Нет подтасовок - нет обвинений.

Во-вторых. Ни кто не спорил ни тогда ни сейчас, что даже при честном подсчете ЕР получила бы большинство мест в думе. Но выборы все равно должны быть честными. И мнение меньшинства нельзя игнорировать ни в каком случае. Не надо во всем идти на поводу у меньшинств, но игнорировать их еще хуже!

Да. Для меня совершенно очевидно, что большинство населения России и тогда и сейчас сейчас будет голосовать так, как прикажет начальник по телеку, то есть за ЕР. Но ситуация-то меняется потихоньку. Вот уже в Е-бурге Ройзмана выбрали. Вы думаете без тогдашних протестов в Москве это было бы возможно? Я на 100% уверен, что без тех протестов ни обеда Ройзмана, ни честные выборы мэра Москвы были бы в принципе невозможны.

В-третьих, голоса украли у всех граждан России. Людей это возмутило и сразу нашлись желающие "озглавить протест". Да, вот такие у нас "лидеры". А где другие? Кто еще пойдет против власти?

На счет провокаций не знаю. Не уверен. Совершенно точно и до выборов в думу было вполне сформировавшееся недовольство нынешней властью. Вся эта насквозь фальшивая и лживая показуха с амфорами, стерхами, тиграми и китами, все эти сыновья КГБшников, получающие в 24-летнем возрасте через полгода работы в госкомпании медали "за многолетнюю службу", я уже не говорю о сыновьях мэров некоторых городов, которые легко становятся миллиардерами. И это недовольство на фоне явных, а может и придуманных подтасовок на выборах выплеснлось на улицы. Ведь ЕР - это и есть та партия, с которой ассоциируются слова "коррупция" и "чиновничество". Да, "оседлали" это движение такие как Навальный. А что, были альтернативы? Разве что Немцов с Каспаровым, но эти еще хуже.

И надо сказать, протесты помогли! Вернули выборность губернаторов, разрешли регистрировать новые партии, хоть и напоказ и опять же не всерьез, но начали хотя бы имитировать борьбу с коррупцией. Конечно, после того не значит вследствие того, но как-то много совпадений там получилось....

Кому выгодно - это действительно интересный вопрос. На мой взгляд России выгодно, когда у власти есть заметная конкуренция. Когда заворовавшихся чиновников ловят за руку независимо от того, насколько он лоялен по отношению к ВВП. Когда в парламент - место для дискуссий и выражения разных мнений, существующих в обществе и когда мнение не совпадающее с мнением власти эта самая власть обсуждает и учитывает, а не называет происками госдепа и игнорирует.

Вася Неважно, у нас армия и вооружение находится в сфере госрегулирования. А потому любое техническое устройство, предназначенное для применения в этой области проходит испытания, пример: Вы слышали наверное о госиспытании самолетов, судов и даже оружие, пример: vpk . name/news/89218_gosispyitaniya_novogo_avtomata_ak12_proidut_v_iyune_2013_goda . html
Вот пример ГОСТ на пистолет: standartgost . ru/ГОСТ 24761-81
---------------------------------
Военные ГОСТ-ы под грифом секретности, потому мы их просто не найдем, каждый параметр отвечающий за боевые возможности испытываются, например такие как: дульная энергия, климатические испытания, работоспособность при наработке на отказ и другие.

Рамиль Хазиев,

Давайте не будем переходить на личности и выяснять у кого с чем проблемы.

Опыт московских выборов показывает, что вполне возможно организовать процесс так, что к подсчету голосов просто не будет претензий. Если процесс организован иначе, то появляются (как в этом году в подмосковном городе Видное) утопления бюллетеней в лужах, а потом (как ни странно) отстранение свежепереизбранного мэра за взятки.

Есть вполне признанный факт, что в России доверие к институту суда мягко говоря не на высоте. Поэтому любимая путинская отмазка: "обращайтесь в суд" воспринимается не иначе как издевательство. Поэтому если идет (предположим гипотетичестки) чисто пропагандистская атака в стиле "вы фальсифицируете выборы", то ей надо противопоставлять расследование каждого такого случая и публично доказывать (пусть на том же уровне аргументации), что все обвинения - вранье.

Я не видел ни одного осмысленного опровержения, кроме жалкого лепета Чурова, что все это снималось "на квартирах". На каких квартирах? Кем конкретно?

А вы помните в 2009 году случай, когда Митрохин посмотрел результаты своего избирательного участка и не обнаружил там НИ ОДНОГО голоса за Яблоко? Это что, чистая случайность? И чем дело кончилось помните? Там деваться было уже некуда и суду пришлось назначить пересчет. А как наказали председателя избиркома? Пожурили и отстранили? Вы считаете, что суд принял бы претензию, если бы председатель избиркома не оказался таким идиотом и не украл бы ВСЕ 16 голосов, которые впоследствии как бы "нашлись"?

Рамиль Хазиев,

На счет госрегулирования все понятно. Но вы путаете несколько разные вещи. Когда на вооружение принимается новый образец оружия, то безусловно нужны испытания. Когда объявляется конкурс - тоже.

Но тут-то ситуация совсем другая. Минобороны заказывает КОНКРЕТНЫЕ модели пистолета с КОНКРЕТНЫМ дополнительным оборудованием. Вероятно, там (в МО) уже изучили его характеристики и провели все испытания. Осталось только закупить партию.

Вася Неважно, на личности не переходил, просто обратил внимание на проблему!
Вот именно обращайтесь в суд, а почему? Когда человек, собирается в суд, он мобилизуется, собирает факты и т.д. и т.п. изучает право... И уже начинает смотреть на дело по другому, а то горланить то каждый может, а ты докажи!
Просто возможно есть проблема восприятия мира!
Пример: Вот тут один мне да вече решил, сказать мне как суд не справедливо поступил с Нью-таймс и оштрафовал, за статью против так называемого плагиата в работах судей. Типа не было экспертизы, судья не стал рассматривать документы.
В чем ошибка? Ошибка в восприятии мира! Судьи по Конституции и другом федеральном законодательстве являются лицами неприкосновенные, причем как в профессиональном, так и частном плане, таким образом достигается неподкупность и независимость. Судья не имеет право судить другого судью, но имеет право наказать того кто пытается оспорить принцип неприкосновенности... и правильно сделал.
-------------------
Те дела которые дошли до суда, виновные наказаны и более повторов не будет. Те дела где нет доказательств и только куча шума, не стоят внимания.
Реально кол-во нарушений ничтожно мало, что бы говорить о их значимости, 1% перекиньте туда сюда ситуация не поменяется.
-------------------
Касательно Митрохина, незнаком, с делом, как вариант он бюллетень испортил, может же быть такое?