Костя Иванов, Ты, видать в зеркало на себя, вообще. боишься глянуть. Поэтому и переставляешь аватарки. Хоть какой красивой аватаркой прикрывайся - твоя гнилая сущность просвечивает. В истерике не надо подряд кучу комментов троллить. Или за количество получаешь. На Украине майданутых уже разгоняют. Тебе не удастся здесь собрать Уолл-стрит. И никто тебе не поможет. Вот ты и бесишься. Посмотри в зеркало на свои рога и копыта.

Людмила Васильева, если Вы забыли как хаос и разруха выглядит и помните только по СССР - посмотрите на Ливию, на Югославию ,на Украину . Это я в Литве , а на границе с вами хаос перерастает в гражданскую революцию . Все зло на Земле от США , ЕС и их идеологии капитализма . Социализм от капитализма тем и отличается ,что в социализме есть человек , а в капитализме его нет ,там только капитал.

Людмила Васильева, . "А любой переворот отбрасывает развитие общества" И чем же переворот в 17 году отбросил общество назад? Не будь этого переворота, сохранись царская Россия, так и плелась бы она дальше в хвосте Европы, обслуживая её, и только её, интересы.Так и были бы миллионы безземельных, бесправных , безграмотных крестьян, живущих при лучине в 20 веке в развалюхах, а рабочие в подвалах и бараках. Не было бы, да много чего не было бы, так же и покупали бы паровозы в Швеции, аэропланы во Франции, корабли в Англии. Никто бы не дал победить России в Первой Мировой, не для того эта бойня затевалась. Но даже, если бы произошло чудо, и Россия победила, Романов бы профукал плоды победы, как и все предшествующие ему императоры. Его с Россией не связывало ничего кроме кормушки - трона. Все его мысли были на Западе. А ваши речи про халявщиков вас с головой выдают, как обыкновенную болотницу. Чем вы практически отличаетесь, какого бы вы ни напустили словесного тумана, от Полонского: - " Кто не имеет миллиарда, может идти в анус!"? Ваша демагогическая идеология состоит в том, что вы всех, кто не нахапал , лентяями. Разумная национализация, правильное соотношение частной собственности и прочие ваши выверты ничего, кроме словоблудия не содержат. Потому и пошёл капитализм на установление 8-часового рабочего дня, на социальные прочие меры, что видел перед собой пример СССР. Теперь такого примера нет, и начнётся сворвачивание всех этих соцпрограмм

Людмила Васильева, , "Я заметила. что социализма жаждут обычно халявщики." М-да!! А капитализма жаждут, как давно это известно из мировой истории, те, кто готов шагать по трупам ради основного -безудержного накопления капитала. И плевать на жизни людей, на природу, на мораль. Главное -прибыль. Читайте "Капитал" , интересная книга. Ах, вы о нём только слышали!

Владимир Евтушенко, Русло беседы изменил К.Иванов. Посмотрите комменты выше. Запутавшись со своим вульгарным представлением социализма, он, как всегда перешел на оскорбления. Вы еще приведите из утопического социализма всю прелесть народной жизни.
Мировой опыт показал, что при любом укладе экономики находятся ловкачи, исхитряющиеся обеспечить себе сверхприбыль. Когда в СССР и демократических республиках был социализм, именно народ пожелал от него избавиться.
Вероятно, это вы просто наслышаны про "Капитал".
Только в этой ветке обсуждают вовсе не экономику.

Владимир Евтушенко, Не такой уж плетущейся страной была Россия перед Первой мировой войной.
Вы, вероятно, забыли, сколько лет полыхала гражданская война после революции 17 года, отбросив Россию на несколько лет назад.
Впоследствии индустриализация страны осуществлялась исключительно за счет энтузиазма людей и труда заключенных. Многие ученые занимались разработками в ГУЛАГе. Вы хотите вернуться в тот социализм, когда была уравниловка, и тот, кто просто приходил на работу, и тот, кто вносил ощутимый вклад в производство, получали одинаково? Вот уж когда попирались все научные выкладки "Капитала" - так это при хваленом социализме. Вы, вероятно, не слышали про спецмагазины для элиты - нет они тогда не назывались элитой, и выставлять свое материальное превосходство над другими, было неприличным.

Так вы вновь хотите повторить революцию?

Людмила Васильева, что вы хрень ,извините за выражение, несете! Советский период был самый лучший и самый удавшийся в истории человечества. Это была всеми нами любимая ,могучая ,справедливая и великая страна всех дружественных народов ,на которую не посмел ступить американский сапог и устроить такую бойню ,как сейчас на Украине.

Что касается привилегий : расскажите мне какие сбережения остались у Сталина,как он костюмы менял и как жил ? Далее....даже если были привилегии. Они их заслужили . Как рассказывала домработница Брежнева , он задерживался на работе до 3 часов ночи , вставал рано, был скромен в своих потребностях . Почитайте воспоминания его знающих людей ,не пересказывать же мне вам все. Слетайте в Палангу и посетите гостиницу ,где каждое лето жил и отдыхал Брежнев.Вот поживете в этой гостинице и поймете , как он отдыхал. Стоит это удовольствие недорого- 1 тысяча евро примерно , в зависимости от номера. Я несколько раз там была и жила в том самом номере ,где чаше всего жил Брежнев. Честно скажу : ничего лишнего и никакой роскоши ,разве только ,если мебель из натурального дерева считать роскошью , ванна получше ,чем в хрущевской квартире . Думала кормить будут икрой да устрицами , так нет же , - кормили в основном кашей и овсянкой . В общем всем тем ,что мы называем здоровая пища.

Вот тогда вы поймете ,что то ,что вы называете роскошью , мы имеем в своих квартирах .

А какие у вас претензии к индустриализации?То что силой отобрали у темного и отсталого народа ,умеющего только жить с земли грабли и соху и заставили идти на заводы , фабрики?

А к уравниловке? Ну-ка , ну-ка разверните мысль . Кто получал одинаково? Где вы жили, гражданка? Мой сосед,получал зарплату в 600рублей , работая на консервном заводе , а я ,не имея ещё профессии на своей первой работе 115 руб . Вы где видите одинаковые цифры?

Юлия М, К индустриализации у меня нет никаких претензий. Только сами не несите эту самую ..., как вы изволили выразиться. То, что было хорошо в Советском Союзе, - никто и не отрицает. Перекос был в том, что рабочие стали получать больше образованных инженеров, без которых нечего было бы производить руками. Социализм - прекрасная идея. Но она осуществима только в высокоорганизованном, развитом обществе с высоким сознанием.
А сознания-то и не хватает, превращая прекрасную идею в утопию. Местные "фараончики" жили при полном социализме, не отказывая себе ни в чем. Та же самая коррупция и кумовство процветали. В итоге всё застопорилось, приведя к развалу великой страны.

Юлия М, Стоит это удовольствие недорого- 1 тысяча евро примерно , в зависимости от номера. Я несколько раз там была и жила в том самом номере ,где чаше всего жил Брежнев.
=========================
Вот и противоречите себе сами. 30 лет назад вы наверняка не имели возможности съездить в Палангу, тем более, проживать в номере за 45 тысяч рублей в сутки.
К тому же, совершенно нелепо сравнивать "точки" на отрезке длинною в 30 лет.
Получается, что лично для вас сегодняшний строй лучше, чем советский - разбогатели?

Людмила Васильева, Значит все-таки хорошо было в СССР?И в том ,что социализм -прекрасная идея,но для высокоразвитого общества - вы правы . Хорошо ,что признали.Но полностью с вами согласиться в изложенном не могу . Не перекос это ,Людмила ,когда рабочий получает больше,чем инженер.Это -нормально .Больше получает тот,кто производит продукт. Перекос -это когда в мире кто-то ничего не делает , а собирает с мира дань за то,что по миру ходят пустые бумажки-доллары . Перекос ,когда придумано множество профессий,которые никакого продукта не производят. Перекос ,когда за доллар дети в Китае шьют джинсы ,а на другом куске Земли -где-нибудь в США ,их выбрасывают, так и не одев ни разу.

У развала великой страны были другие причины . Развал великой страны -это аналогично происходящим событиям на Украине. На Украине страну предала часть народа ( майдан) ,как и в СССР, а вторая его часть - ее не защитила,надеясь на руководство и президента. Тогда был майдан у Белого дома,теперь -на Украине. Тогда был Горбачев ,теперь -Янукович . Тогда были в обещание джинсы и жвачки, теперь украинцам- опять же "западные стеклянные бусы".Там страна развалилась на куски и здесь - тоже самое . Если опомнится другая часть населения -хвала им и слава. Есть некоторая разница : Янукович сохраняет целостность страны и не отказывается от президенства , а Горбачев- фрукт из вида "предатель обыкновенный".

Коррупция в социализме была небольшой , потому что при социализме было много контролирующих коррупцию органов.Коррупция в капитализме не сравнима -она огромна .Я могу привести вам и цифры, и примеры ,но дам только один пример ,о котором вы даже не задумывались вероятно. Коррупция в капитализме часто узаконена. Например , оставляя чаевые официанту, вы не задумывались,что даете,собственно, взятку? Взятку ,которую вам навязали ,как европейское правило поведения . Вам негласно даже указали примерный процент-10% от стоимости .))

Людмила Васильева,
А вы считаете,что строй можно оценивать только по количеству денег в кошельке или есть ещё какие-то другие критерии ? 30лет назад я не имела возможности ездить в Палангу и не потому ,что денег не было ,а потому ,что училась -некогда было . И на виллу Брежнева нельзя было - занято там) А потом возможностей съездить , где-то побыть было предостаточно.В Ниду с сестрой (от завода )за 15 рублей (только проживание) ездили. Ну очень дешево! Можно было изъездить все вдоль и поперек . Жаловаться на "поездить" в СССР точно нельзя - были возможности и было дешево.Просто я не сильно захватила этот период, да и этот промежуток времени был занят другим .Зато очень хорошо помню ,как на моей работе одна из сотрудниц летала в Грузию ( в Кутаиси кажется) за приправами . В обед мы ее отпускали и она нам привозила настоящих грузинских приправ на весь отдел)

Юлия М, Да я тоже поездила с детьми по стране и даже за границу достаточно. Слетать на выходные в Москву или в Ленинград из Новосибирска можно было на повышенную стипендию.
Только не надо лукавить, что всё так было прекрасно, поэтому Советский Союз распался. Несовершенной была система, процветал подпольный бизнес, а на прилавках практически ничего не было, зато из-под полы можно было купить всё - только стоили сапоги дороже билета туда и обратно до Москвы. В один прекрасный момент оказалось, что больше нечем платить зарплаты и пенсии. Или вас не коснулись невыплаты зарплаты по году. Сколько людей лишилось работы - вы это не знаете? Этим было продемонстрирована недееспособность выбранного курса на социализм. А всё потому, что очень многие хотели получать по потребности, без особого рвения к труду.
Не хотела ваши выкладки о передаче недр в собственность народа обсуждать по причине полной беспредметности. У вас всегда демагогия и софистика обильно приправлена популизмом.
Как вы себе представляете раздел недр? Каждому определенный квадрат земли или конкретные, открытые и уже разработанные рудники и скважины делить на 140 миллионов. А дальше-то что? У нас что, все, включая детей и недееспособных, смогут правильно распорядиться этой собственностью, чтобы развивать производство, обеспечивая доходность? Может вы, вообще, из тех, кто хочет поделить Россию?
Лучше вспомните, сколько людей лишилось квартир после приватизации в погоне за сиюминутными деньгами. Так же будет и с долей скважины, еще попадут в руки иностранных предпринимателей. .
И так много сделано в том направлении, чтобы доходы от нефти стали идти именно народу: на зарплаты бюджетникам, пенсии. социальные программы. Пока не стукнули по рукам Ходорковскому, всё было в его собственности, и доходы попадали только в его карман. При этом, еще и за границу поток нефти шел за бесценок.
Сейчас всё изменилось, всё контролируется государством.
Именно разумная государственная политика позволяет народу пользоваться доходами, приносимыми природными ресурсами.
.

Гилти Плеже, А с национализмом мне кажется нужно быть осторожнее. Вы правильно подчеркнули, свой или чужой. Поняла так, что это не означает ставить свой этнос выше других, но чтить свою историю, предков, культуру, обычаи, сочетая с уважением к другим этносам и национальностям. По крайней мере сама так считаю. Осторожно к этому вопросу надо подходить, особенно. в многоэтнической стране. Все вопросы и задачи можно уместить в идеологию.