Обращение ко всем приезжим, собирающимся приехать и тем, кто уже приехал жить или на заработки...
.
Я пишу не от лица правительства, а от лица народа.
.
Уважаемые, есть предел, который не так и далёк, и наш народ возьмётся за вилы, а народ с вилами о морали думать не будет, он просто всех вас вырежет. Подумайте очень хорошо, прежде чем приезжать или оставаться в Москве и других городах с коренным русским население. Ни вы, ни мы не хотим, чтобы трения превратились в гражданскую войну. Мы можем жить в одном государстве, но не сможем ужиться в одной квартире. Как не печально, но это факт!
.
Нам с вами нужно оставаться лучшими друзьями. Если что, то глотку друг за друга будем рвать, но и нам и вам будет лучше, если вы с тем же рвением будете жить и работать в своих регионах и на благо своих регионов. Работая здесь, вы лишь поддерживать свой родной регион, но никогда не сможете развить его. Всё что нужно для развития вашего региона - это знания, технологии, навыки и конечно же вы сами. В наше время, и знания, и технологии можно получить и не уезжая из своей страны.

Давайте не будем доводить ситуацию до накала!

Олег Авдыш, нет конечно, не уполномочивал, но люди в открытую об этом уже начинают говорить, потому что количество приезжих начинает переходить разумные границы... Но при всём при этом, я постарался написать культурно, хотя в народе обмениваются совершенно другими словами говоря о приезжих, особенно тех, кто с юга. Ну а вам что могу сказать, не дай Бог, конечно, но есть риск пострадать, хотя и причиной этому являются как раз те, у кого родной регион всё-таки имеется. Отношение ко многим из них ухудшает и то, что небезызвестные республики, отделившись от СССР, вышвырнули всё русское население из своих стран, даже не дав возможности имущество забрать или распродать, просто выкинули и всё, а теперь Москва ими кишит и другие города, как и моя Самара кстати, просто кишат приезжими из тех самых стран, они вытеснили, без преувеличения, почти ВСЕХ наших бабушек с наших рынков в НАШИХ городах, периодически занимаются грабежами (только на днях в Самаре перестрелка произошла в черте города, где два человека погибли и принимало участие около 10 южан), все свои проблемы решают толпой вооруженной дубинками или чем пожестче (по ситуации)... ну и т.д. Может я и написал некорректно, но мнение выразил я не только своё...

Александр Опарин,
Ну, мнения они у всех, опять таки, только свои личные и я вас в некорректности не упрекал.
А вот насчёт русских, выкинутых из небезызвестных республик, я вам могу рассказать такую историю.

Много русских, под давлением, в силу откровенно гадких обстоятельств, покинули Казахстан и другие республики Средней Азии. И значительное их количество переехало на постоянное местно жительство в Калининградскую область. Подчёркиваю, абсолютно чистых этнических русских. Они, как правило, люди серьёзные, работящие на новом месте добились и добиваются, не смотря ни на что, значительных успехов, в том числе и материальных и карьерных, многие держаться вместе (общинно). Так вот в Калининграде, определённый слой, их называет исключительно «казахами» и шипит, что понаехали и нам «коренным» калининградцам от них де житья нет, всё блатные места расхватали.

Вдумайтесь, коренным калининградцам!
У меня двое из моих дедов участники Восточно-Прусской операции, оба тут ранены были.
Так вот, когда один такой непросыхающий, коренной калининградец в моём посёлке, очередной раз стал справляться, а какой я калининградец, я ответил, что я калининградец КРОВНЫЙ, эта земля полита предками моей фамильной кровью и если будет надо я тоже готов.
Я, извините, не могу считать человеком, того, кто других людей определяет не по их личным человеческим качествам, а по нации, региону происхождения, профессии и прочь. Возможно банально, возможно избито, но тем не менее для меня у дерьма, убийцы, подлеца, вора и предателя нации нет, профессии нет, цвета кожи нет. Есть только род и фамилия, и тот позор, который он им несёт. У Гоголя Тарас Бульба сам сына покарал за предательство. Гоголь русский? Тарас украинец? Андрей поляк?

Только что смотрел фильм «Огненная застава» в программе Аркадия Мамонтова про события на границе Таджикистана в 1993 году, так вот там хорошо показана как русские и таджикские пацаны, друг друга спасали и за Родину, которой уже тогда не было, умирали, не выясняя, кто из них откуда. И там же в программе мнение «народа». Рекомендую к просмотру, мозги очень прочищает.


Сегодня слишком многие хотят, чтобы мы забыли свою историю или её не знали.
Забыли, что все мы единый народ, не смотря на разные национальности.
Но одному моему деду (ассирийцу), Золотую Звезду Героя Советского Союза во взятом Кёнигсберге вручал маршал Баграмян (армянин), а планировал и проводил операцию маршал Василевский (русский) и есть в городе улица имени Героя Советского Союза генерала Соммера (немца!).
ИМХО.

Олег Авдыш, боюсь вы путаете понятия дружба народов и сожительство народов... Одно дело дружить, и совсем другое - вести себя как дома в квартире у друзей. К примеру, если вы придете ко мне домой, я буду вам очень рад, чаю налью, пирогом угощу, но вот если кто-то придет ко мне, ляжет на мой диван в ботинках, будет брать мои вещи без спроса... я конечно стерплю, но вот как долго я смогу это терпеть, и пущу ли я этого человека в следующий раз? Всему есть предел. Так вот именно предел этот уже превзойдён и, чем дальше, тем сильнее будут натягиваться дружеские отношения... Поймите меня правильно. Я очень хорошо отношусь ко всем людям, ко всем национальностям и к их традициям, но никому не понравится жить в своём городе и при этом быть окруженным не свойственными себе культурой, языком, образом жизни.

Александр Опарин,
Ничего я не путаю, а вот вы пытаетесь, на мой взгляд, подменять понятия.
Сожительство это в принципе процесс мерзкий и его рассматривать, смысла нет. Мерзость она и есть мерзость.
Кроме того, я вам указал конкретный пример, когда приехали люди той же национальности, той же культуры и веры, отлично вписались в существующий быт, без всяких диссонансов, внешне никак не выделяются, а проблема есть и усиленно муссируется в определённых кругах.
Вы сделали вид, что этот пример не заметили, извините за домысливание, но видимо потому, что ответить вам на него нечем.
Используя ваш же пример, могу сказать, что и вам в моём доме будут рады и по всем законам гостеприимства примут. Но вот если кто-либо, вдруг, начнёт вести себя непотребно, никто хамства терпеть не станет, и сразу, разумно и корректно проинформируют неосведомлённого об обычаях или поставят зарвавшегося на место, дабы не доводить до греха, и никаких следующих разов не будет. В обществе работают те же принципы, что и при взаимоотношениях с индивидуумами.
Возвращаясь к вашим примерам, если кто ведёт себя непотребно и неадекватно, нагло нарушая закон, порядок и обычай, то хозяин его должен и остановить, ибо тот же закон гостеприимства, который предписывает всячески обиходить гостя, налагает на хозяина и ответственность за всё, что происходит под крышей его дома.
Когда человек преступает закон его нужно остановить и по вине смотря наказать, но наказать не за то, что он принадлежит к какой-то группе (нации), а за то, что содеял.
И вот тут возникает вопрос, почему этого не происходит?
Почему в вашем городе, ваша полиция не ставит заблудших гостей на место?
Полиция вся сплошь из гостей состоит или там всё же местные служат?
Почему кроме полиции этого никто не делает, не поверю что в Самаре нет мужчин.
Поверьте, когда я вижу зарвавшегося хама в общественном месте я не бегу вызывать полицию. Мои родители воспитали меня мужчиной, и я вполне могу пресечь противоправное, безнравственное поведение на месте, что делал не единожды. И не всегда для этого требовалось применение каких-то специальных навыков. В большинстве случаев достаточно было вполне корректного, но абсолютно недвусмысленного замечания.
Прошу у всех прошения за следующий пример, но очень уж часто его используют некоторые "специалисты" по межнациональным отношениям.
Вот ежели де житель средней полосы России приедет в гости куда-нибудь на юг и сотворит непотребство, что с ним будет? И отвечают, что поступят с ним жестко.
Правильно отвечают. Только ситуация будет развиваться на месте, там где непотребство совершилось и никто полицию ждать не будет. Никто не будет перекладывать свою ответственность на кого-то, в ожидании, что этот кто-то всё за него сделает, придёт и рассудит.
Я сам себе всегда задавал вопрос, почему наоборот стало не так?
Раньше ведь, всего каких-то 30-40 лет назад и наоборот было верно.
Мужики на улице влёгкую, любого хама приструняли, без криков «Милиция!» и без оглядки на цвет волос.
Так вот, когда каждый отвечает за свой дом, двор, посёлок и город, тогда и на вилы поднимать никого не надо, ибо все входящие ноги будут вытирать у порога, там где коврик положен хозяином. Но за ковриком всё же хозяин должен следить.
ИМХО

Олег Авдыш, Напрасно стараетесь, вы ничего не сможете ему доказать. При всей "куртуазности" его речевых оборотов - ему не нравится сама форма носа (или глаз) и цвет волос. Тот факт, что его соплеменники совершают в его же городе преступления не менее жестокие - его не травмирует. Неужели в Самаре большая часть убийств совершается приезжими?
Еще один сетевой сепаратист, который вместо того, чтобы потребовать от властей (а при необходимости и помочь им) - выжечь каленным железом этнические преступные группировки и наладить в городе борьбу с криминалом вообще, предпочитает требовать невозможного - выслать всех "чурбанов" и "чурок" © на Кавказ и отгородится от них высоким забором с пулеметными вышками и минными полями. И я вас уверяю, что если при объективном анализе "чурбаны" и "чурки" по статистике окажутся куда менее криминальным сообществом, чем "аборигены" - то в его позиции мало что изменится - "они должны уехать, потому что они не такие как я - у них есть свой язык отличный от моего и своя культура" - вот главная идея.

Александр Опарин,
Ок, раз вы так упорствуете в дискуссии на разделении на ваших и не ваших, я готов пойти и по этому пути. Только я тут третья сторона. Я не ваш и не их.
Итак, как я понял, ваша полиция не справляется с ними, потому, что они сплошь криминал и они не сдают друг друга, а как только вы начинаете противостоять им, ваша же полиция вас и сажает. Кроме того, ваши при видите ихних, которые действуют уверенно, вспоминают о своих семьях, а не о своём долге.
В то же время, если кто-то из ваших, на их территории поведёт себя также уверенно, как они на ваших, их полиция немедленно пресечёт это поведение, а если кто-либо пресечёт его до появления полиции, то она не будет чинить ему в этом препятствий и даже объявит благодарность за сотрудничество в охране правопорядка.
Опять, говоря морским языком, невязочка, не находите?
Говоря проще, порядок в стране начинается с порядка в своей спальне, в своем доме и т.д. в конце концов, даже любое внешнее вмешательство опирается на внутренние деструктивные силы, а точнее слабости. Разводят-то всегда на слабостях. Вывод, чтобы не разводится нужно быть сильнее, умнее, решительнее, а для всего этого нужно книжки умные читать и идти на турник, на ковёр, чтобы быть мужчиной, а не казаться им. Тогда и никто мешать быть счастливым вам не будет.
ИМХО.

Олег Авдыш, Это я выражаюсь некорректно или Вы всё выворачиваете? Я что сказал, что все сплошь криминал? Все они наши, и мы их! В соседский огород не надо лезть!.. Думаю за убийство там бы наших зарезали, если они попадут на самосуд! Ребята даже здесь самосуд устраивают, а особенно им помогает их общность.. стоит только на одного наехать (по делу или нет - неважно), вокруг тебя сразу толпа агрессивных мужиков вырастает, откуда не возьмись... Их столько, что проходящих мимо мужиков просто не хватит, да и это ваши кстати слова, что люди другими стали. А если кто-то совершил преступление, да воздастся ему за это, где бы он не находился, правильно ведь? А у про полицию нашу: за разжигании межнациональной розни можно капитально схлопотать... Вам кажется что я именно этим и занимаюсь?

Александр Опарин, давайте прямо и начистоту - что вы, в свете вашего мнения предлагаете лично мне - осетину? Если мне предложат престижную работу в столичном офисе крупной федеральной компании - отказываться от переезда на ПМЖ, т.к. я и моя "чурбанская" семья, будут раздражать вас и вам подобных своим присутствием в исконно русском городе ?!! Или мне ради вашего спокойствия сменить мои обычаи, традиции и язык, даже если их соблюдение мною не нарушает гарантированных вам Конституцией России прав? Запретить моим детям на улице обращаться ко мне на их родном языке, т.к. улышав его вы раздражаетесь?

Как вы себе представляете ваше решение в масштабах всей страны - ограничить право на свободу перемещения отдельным категориям граждан РФ, разделив всех на первый, второй, третий и т.д. сорта?!! Вы то, видимо, себе отвели "первый сорт"? Ну так если честно?
Моему отцу - ветерану вооруженных сил СССР, офицеру-отставнику, защищавшему рубежи отчизны (иногда, далеко за её пределами) и отстаивавшему силой оружия интересы нашей общей Родины даже в Африке, предлагаете сказать, что в Москву и Самару ему лучше не приезжать надолго, чтобы лично вас не нервировать?


Я допускаю деление людей на граждан страны, иностранцев и лиц без гражданства с дифференциацией их прав по этим категориям, но "внутри гражданства" возможно делить лишь на законопослушных и преступников и этническая принадлежность не может иметь значения - вам придется смириться с тем, что Россия никогда не была и не будет моноэтническим государством. А раз так, придется в себе воспитывать уважение к своим согражданам других национальностей и прививать другим - уважение к своей нации. А ваши стоны : "пожалуйста, не приезжайте к нам - иначе мы можем взорваться русским бунтом бессмысленным и беспощадным" - это, знаете ли, не от силы - это, скорее, проявление слабости. Сила заключается в том, чтобы заставить всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ (и приезжих и "аборигенов") соблюдать законы своей страны (города, семьи).

Русский Осетин, у вас что, комплекс? Я вас никем не обзывал, в последнем Вашем комментарии, вы сами себя назвали... Изначально, мой комментарий несёт в себе предупреждение, чтобы Вы же и знали, какие настроения бытуют в обществе, какие разговоры ведутся, чем всё может закончится. У меня нет решения. Что может получиться я изложил. Что Вам там показалось - это лишь то, что Вам показалось. "Престижную работу в столичном офисе крупной федеральной компании", если вы по-русски не будете уметь говорить (имею ввиду не только язык, а вообще вашу способность находить общий язык с русским населением), вам не дадут, верно? Вы всё равно будете подстраиваться под здешний образ жизни, иначе никак. Да по разговору с вами, итак понятно, что вы не гастарбайтер. А вот что делать с огромным количеством, живущих в никаких условия, работающих за гроши и безусловно недовольных своим положением? Это просто взрывчатая консистенция какая-то, которую остаётся только поджечь, и тогда не известно, какой силы взрыв может получится... Может они власть пойдут свергать или ещё что.

Александр Опарин, Цитирую, как вы и просили вашу фразу: == Слова "чурбан" и "чурка" не просто так знает почти каждый...==
Разъясните мне смысл этой фразы.... так, чтобы она не оскорбляла никого из виртуально присутствующих тут?
И, кстати, вы не ответили на мой вопрос о том, как представляете себе свой вариант сегрегации граждан по национально территориальному принципу.
Насчет гастарбайтеров тут полагаю речь не идет, т.к. они не имеют гражданства России, являясь выходцами из Средней Азии. А вы стали комментировать мою запись относительно отделения РОССИЙСКОГО КАВКАЗА с гражданами России, проживающими там - никто из них не может являться гастарбайтером по определению, т.к. термин "гастарбайтер" применяется лишь к иностранцам.
А вы кинулись просить нас - "россиян кавказской национальности" не приезжать надолго в "чисто русские регионы". Вот у меня и возник вопрос - как вы это предлагаете организовать?

Александр Опарин, Ни в коем случае... я никогда не настаиваю на удалении чьего-либо мнения. Ваша позиция - есть ваша позиция. Вы имеете право её высказывать в той формулировке, в которой вы полагаете необходимым. А тот факт, что я считаю её не очень корректной.... ну это уже мои проблемы.
Вы разъяснили, что не имеете способов реализации своих пожеланий в области национальной политики. В целом - ответ исчерпывающий.
А вот браться за вилы - никому никогда не советую - ни одну гражданскую войну Россия больше не переживет. Если это произойдет - русский народ выживет, хотя бы в силу своей многочисленности, но вот страна в которой ему придется существовать уже не будет Россией. И империей уже никогда не станет... а это будет печально, т.к. усилия десятков поколений предков всех живущих в нашей стране окажутся напрасными, лишь потому, что мы не смогли подобрать способ ужиться друг с другом.
И это несмотря на то, что предки нашли общий язык даже с татарами, после избавления от 250-ти летнего татаро-монгольского ига, сопровождавшегося тяжкими потерями с обеих сторон. А мы - просвещенные, образованные и живущие в век коммуникаций и информатизации, в мирное время из-за взаимной ксенофобии и неумения отстоять торжество светского закона над национально-религиозными различиями, разрушим созданное ими государство, разбредаясь по своим национальным углам... Такой выход вы предлагаете и именно это меня задевает куда больше, чем слова: "чурка", "чурбан", "монобровь", "хач" и т.п.

Александр Опарин, Вы напрасно удалили свой коммент.
Форум - есть форум и тут полагаю, нужно высказываться и отстаивать свою позицию или признавать её ошибочной. А просто стирать свои мысли - оставаясь при своем мнении - ну и к чему это? Ни к чему....
Вы ведь не ставили своей целью разжигание межнациональной розни и не занимались пропагандой насилия межэтнического или межконфессионального ... эти вещи как и все, что в информационной сфере запрещено законом России нужно безусловно удалять - остальное имеет право на существование, даже если все вокруг, включая автора этого мнения, его больше не разделяют.
В вашем же случае, насколько я понимаю, мнения своего вы не изменили - ошибочным свой комментарий не посчитали - ну так и оставили бы его в электронном печатном виде... в конце-концов мы с вами в этом форуме не одни - дайте людям право самим решать какую сторону занять и кого в нашей беседе поддержать.
Вы, хоть наши позиции и не совпадают - неплохой собеседник.
И вам, Александр, здоровья и счастья...


P.S. Насчет визового режима (наверное, имеется ввиду предложение Собянина) - полагаю давно назрела необходимость его установить, ужесточить по максимуму и начать вести вразумительную миграционную политику. И да, надеюсь это скажется благотворно, в том числе и на межэтнических отношениях внутри самой России, сняв некоторую часть напряженности.