Andrei Lebedev, у нас светское гос-во и я хочу , чтобы идеи гуманизма превалировали над догматами . Ведь в гуманизм входят и светскость , религиозность , и атеизм , и любые другие течения мысли не экстремистского толка . А если у нас будет религиозное гос-во , то атеистам например, как в Саудовской Аравии, головы запросто будут рубить или притеснять верующих если гос-во будет атеистическим . Вот и всё )

Александр Свобода, Разве кто-то предлагает сделать православие государственной религией?
Кстати выходку "бешеных вагин" осудили лидеры всех основных конфессий России. Поддержали их только т.н. атеисты. Так, кто же у нас в стране поддерживает идеи гуманизма, а кто старается подмять всех и диктовать свои далеко не бесспорные истины? Вам не с церковью бороться надо, а с оголтелым воинствующим атеизмом. Или у вас ностальгия по "единственно верному учению"?

Andrei Lebedev, Не-е-е..., надо бороться со всеми оголтелыми и с коммунистами , и попами , и атеистами , и т.д. Я же пишу - Гуманизм ! ) Так Пусси все осуждают и я тоже . Дело в наказании , их до сих пор держат в заключении , а осуждения нет ! А что они сделали ? А нарушили обряд . А следствие знает , какие д.б. обряды у РПЦ ? А разве уголовно наказуемо нарушение службы у какой-либо религии ? Где статья ? Нет статьи . А если бы они спели на службе у Белого Братства их тоже надо в СИЗО сажать ? Вопросов много -ответов нет и суда нет ! Их дело административное , а им уголовщину клеят ,а РПЦ не стремится "... скорее мириться с врагом своим..." , помните чьи это слова и про покаянный первый шаг врага там ни слова . ) Опять действия РПЦ расходятся со словами Христа . Девок , конечно надо наказать , но чё резину- то тянут ? Держут людей без суда в заключении , так ни с кем нельзя ! Я против этого !

Ласточка Л, какую я ложь распространяю ? Привожу слова Христа и поведение попов . Вот и всё . А хуже Гундяева я себя точно не считаю , у меня всё в порядке с самооценкой , она у меня адекватная ) И поведение моё совпадает с декларируемым . Мне совершенно всё равно на что Ваш духовный отец время свободное тратит , но я свободный человек и сам распоряжаюсь своим временем и это нормально . Знаете, я помню при Советах , тоже идейные восклицали - " Ах , как Леонид Ильич не спит и о партии и народе печётся ! " ))) До этого восхищались Отцом народов , а в Сев. Корее сегодня очередным Кимом . Не сотвори себе кумира - помните чьи слова ? Ещё обычно про отцов народов говорят , что они со слезами на глазах пекуться о людях . ) Не будьте наивны ..., да , а сколько Вам лет ?

Ласточка Л, у меня куча брёвен в обоих глазах , могу дать взаймы поносить ) Но я не говорю одно и при этом делаю другое . Я стараюсь не врать людям , в разумных пределах конечно, я не езжу показательно в пресловутых мерседесах призывая людей при этом копить богатства на небе . Я не призываю женщин носить чмошные одежды ( дресс-код) на свой дурной вкус, не призываю их рожать по 7 детей , вмешиваясь в их личную жизнь , я не бормочу назидательную чушь , что цунами , что это наказание Бога за грехи людей ! И что это за Бог такой у Гундяева , что за непонятные грехи надо уничтожить 19 тыс. японцев !? Гундяев настолько не образован , что не знает про тектонические движения литосферных плит !? Зачем нести людям чушь и обманывать их ? И не надо врать , что Новый завет не понятен для современного человека , там есть тексты прямого действия , говорящие , как вести себя человеку и объясняющие поведение человека ! Я их постоянно цитирую и они идут в разрез с поведением первоиерархов РПЦ ! Я честно говоря, против вранья и лицемерия , и глупости конечно ! Таким и останусь )

Александр Свобода, Вы приводите своё ВИДЕНИЕ чужого поведения.
Поскольку, по Вашему собственному признанию, брёвен в глазах Ваших "куча", то Вы просто не в состоянии увидеть истины - за брёвнами Вы не видите ничего.
Так зачем навязываете нам столь усердно картину Ваших брёвен, предлагая ещё и поносить их? Разгребите их сами, а после, когда просветлеет в глазах и уме, подумаете о чужих соринках.
Если успеете...

Andrei Lebedev, ну в какие-такие Вы меня псевдопророки суёте ? Я задаю реальные , конкретные вопросы ? Или высказываю свою точку зрения , которую обоснованно отстаиваю с доказательствами . Я никому , ничего не пророчу, я адекватен . А Вы бездоказательно меня в психушку суёте ( , обычно это происходит , когда у оппонентов нет доказательств - Ласточка этим грешит . Слабовато с Вашей стороны , не интересно ...

Ласточка Л, а до чего успеть-то ? До Канадской границы что-ли ? ) А "брёвна" я постоянно разгребаю и не без Вашей помощи убеждаюсь , что я на правильном пути . Что гуманнистические ценности сильнее и мудрее религиозных предрассудков , именно предрассудков, основанных на не рассуждении , а на слепом поклонении любому слову сказанному попом . Думать надо и критично воспринимать реальность ! Так победим ! ) А моё ВИДЕНИЕ близко многим людям ( о попах слава ой-ёй какая) и я нахожу подтверждение своим словам в Евангелиях . Целую ) А всё-таки , скока Вам лет ? ) Не ломайтесь , напишите )

Александр Свобода, хорошо, я понимаю, что не атеист, но и не православный. Для меня тоже РПЦ и вера не синонимы, но я оставляю РПЦ самой разбираться со своими проблемами. Если я не в каком-либо обществе - как я могу указывать им, как жить, что для них хорошо, а что плохо?! ( посл. Со своим уставом в монастырь не ходят)
РПЦ всегда старалась занять место морально-нравственного лидера. Мало того, ВСЕ религии и идеологии на это претендуют, включая коммунизм и атеизм. Мусульманство, католицизм тоже. Как пример - в момент перестройки страну просто наводнили всякие проповедники.
Я не понимаю, почему Вы отказываете РПЦ в том, что она участвует в этом общем процессе. Если не она - будет кто-то другой. Без лидера не обойдется.

Александр Свобода, сомнений в вашей искренности нет. У заблуждений есть такая форма - искренняя. Есть и такие люди, которым нравится это состояние - состояние искреннего заблуждения.

Наш разговор напоминает разговор с человеком, который уже знает, что 2+2=4, но не знает, что такое уравнение с одним неизвестным и, видя выражение х+2+2=5 утверждает, что в записи есть ошибка, поскольку сумма 2+2 равна 4, а не 5.

Логика Эффективная, в чём мои заблуждения ? В том , что цунами от сдвига литосферных плит в океане происходит , а не в следствии божьего наказания за грехи ? В этом ? Я гляжу Вы хорошо владеете математикой , только производную или интеграл не объяснишь божьим промыслом , а вычислительным способом запросто . Также можно объяснить и вычислить движения небесных тел используя классическую физику великого Ньютона, используя законы Кеплера и др. учёных , я думаю Вы их знаете . Но религия не даёт этому объяснений или даёт не верные , лживые т.е. и т.д. Я могу много и долго перечислять , но смысла не вижу - Вы меня поняли ) Только не пишите мне , что Ньютон и Кеплер были верующие ) Это для меня не аргумент , объективная картина мироустройства не совпадает с религиозной картиной устройства мира . Вот мы с Вами и подходим к спору , что первично материальное или идеальное ) Основной вопрос философии ) Так в чём я заблуждаюсь ? )

Александр Свобода, можно я поучаствую в Вашем споре есть Бог или нет?)))
Саша, если Вы хотите спуститься на уровень физики и математики, то будьте логичны - не зная, что такое Бог, Вы не можете говорить, какое действие он производит. Интегралы и производные - всего лишь аппарат, инструмент и непонятно, почему Вы отказываете им в том, что они результат Божьего промысла.
Ведь наличие молотка или бензопилы не исключает наличия производящего завода и человека, который их придумал. Ньютон не создал физику, а только обнаружил и описал закономерности в той форме, в которой мы смогли этими описаниями пользоваться для своих прогнозов. И Кеплер законы только ЗАФИКСИРОВАЛ.
Опять же - о чем спорить, если априори объяснения любой религии ( а Вы о какой именно, кстати?) Вы считаете лживыми. А ничего, что величайший ум Эйнштейн уже в конце жизни верил в Бога. Он-то, наверное, разбирался в интегралах и физических законах?
Мне кажется, стоит начать с того, что Вы понимаете под словом Бог, чтобы разобраться в терминах спора. Пока, похоже, для Вас это только старичок, сидящий на облаке.

Александр Свобода, Вы ни когда не замечали, что в одних ситуациях человек может чувствовать себя легко и возвышенно, а в других - скверно?

Для того, чтобы ощущать себя положительно человеку необходимо чувство гармонии себя любимого с окружающим миром. Все предыдущие мои обращения к Вам были направлены на то, чтобы сподвигнуть Вас к размышлениям на тему наличия гармонии внутри данной ветки дискуссии.

Но наш разговор с вами так и остался далеким от того, чтобы харектеризовать его, как разговор, порождающий атмосферу легкости и возвышенности.

Я так понял, что вам нравится одерживать победу в дискуссии силою рациональных аргументов, в этом и состоит заблуждение. Человеческая природа содержит и иррациональное начало, а без познания иррационального картина мироустройства наврят ли может быть объективной.

Логика Эффективная, Вы точно меня подметили ! ) По логике - пять баллов ! Про иррациональное сложно рассуждать , как например про геометрию Лобачевского , хотя она на каждом шагу в жизни . Но я рассуждаю аргументированно со своей ,логической (обоснованной) точки зрения и не вижу аргументов с Вашей . Кроме общих рассуждений о том , что я чё -то не понимаю , меня жалко , что есть Истина , что я линеен , а вы трёхмерны и т.д. Ну , приведите мне линейному , Ваши "объёмные" ) аргументы , только конкретно и без "каши по тарелке " ... )

Александр, у меня есть человек, чье мнение для меня в вопросах моего духовного состояния является авторитетным. Вам же, как я успел понять, духовные авторитеты без надобности. Более того, линейные умозаключения, позволяющие бросить тень на авторитет священнослужителей, обеспечивают необходимую Вам "истину" - условие Вашей личной гармонии.

Подвиги многих православных святых, в том числе подвиги аскетической жизни, состоялись, явив чудеса и силу веры человеческой. Наш патриарх несет свое служение и его подвиг - есть публичное слово Православного Священника в условиях полной правовой беззащитности. Представляю как бы вам хотелось, чтобы наш Патриарх ходил пешком, а еще лучше стоял на паперти с протянутой рукой, тогда бы ваша гармония, видимо, достигла своего апофеоза.

Возможно вы действительно искренни, когда называете себя сволочью, поскольку беретесь обсуждать пожертвования православного мира своей церкви, находясь вне церковной жизни.

Логика Эффективная, я знания черпаю из первоисточников , Библия например , что по сравнению с ней духовный авторитет и кто это ? Наверное это человек , но слово Иисуса посильнее его слов будет , не так ли ? ) Мне не интересны "подвиги" , мне не интересно , как передвигается Патриарх , меня удивляют несоответствия жития попов и слова Христа об этом ( ...,где ваше богатство , там и...) Не надо крайностей в виде роскоши и в виде нищенства и то , и другое "показуха " ( помните, ...которые стоят и усиленно молятся на глазах у всех..). И не все пожертвования надо на себя цеплять , и не всем пользоваться ! Меру надо соблюдать и скромность ! А если подарят позолоченный самолёт ,что тоже в нём летать ? А если колпак с золотыми бубенцами , тоже одевать !? Ну , напишите , что Вы не рассуждаете в сослагательном наклонении ... )

Логика Эффективная, ребята опять пространные сетования , общие высказывания и унылые сокрушения по поводу и без . Я понимаю в этих высказываниях Ласточку - она женщина . а женщинам свойственно эмоционально-чувственное восприятие жизни . Но мужики... Я вовсе не убеждён , что моих знаний достаточно , но ответы на мои элементарные вопросы верующие почему-то дать не могут ! Про эксперта Вы написали , а не я ! Я таковым себя , понятное дело , не считаю. Помните кто-то из древних сказал - "Я знаю , что ничего не знаю ... " - так это про меня . Вот я и задаю в основном вопросы и не получаю внятных ответов ! Почему ?

Логика Эффективная, на счёт сакральности я как-то не очень ) Мне бы всё а ля натурель с фактами и доказательствами ) Вот на счёт врагов человечества вопрос на сколько ёмкий на столько и простой . Человечество живёт борясь в конкурентной борьбе среди не живой природы ( как земной , так и космической ) и в такой же борьбе в живой природе . Т.е. побеждает в эволюционной борьбе на сегодняшний день ! А вот куда вставить такого зверька , как дьявол я затрудняюсь , ведь он наверное может и метеорит наслать ( ))) ) , и моровую язву на погибель всего человечества ) А может мужчине женщину подсунуть и будет мужику погибель ! ) Классифицируйте пожалуйста дьявола для меня в эволюции Земли или Вселенной , т.е. раскройте мне тему, тока внятно и без чувственных завываний . А логично , лаконично , доказательно , ну и Эффективно ) , а как иначе ? )

Логика Эффективная, чтоб притчу прочесть её надо выставить для прочтения , а потом уразуметь ! У меня такое ощущение , что Вам нравятся сказки и всяческие чудеса ! Я , знаете , тоже сказки любил , но потом вырос из этого по естественным причинам , но до сих пор вспоминаю этот жанр с удовольствием и благодарностью ! ) Ладно, всё это лирика , где там притча с эффективной логикой , чтоб было, что уразуметь ? Я не прикалываюсь , я уже притомился ждать ! Давай текст ! Не томи !