Специфичная сетевая тусовка - срез общества и процентное соотношение сторонников и противников (любой проблемы) соответствует тому, что вне инета. Это, как ранее говорили, - сочувствующие. Нам, для того чтобы выразить своё отношение не обязательно ходить на митинги. Мы на выборах выскажем своё отношение. Да и многие не осознали ещё, чем обернутся все эти манёвры. Ну да не суть... Понятно, что при принятии этого закона наше мнение ни кто учитывать не намерен. Так что ваши победят. Не переживайте.

Пистолет Макарова, мнения в инете не является срезом общества. сделайте опрос здесь и на эхе - результат будет разный. Мнения в инете тяготеют к крайностям и выдаются скажем так не совсем адекватными людьми. :) Есть еще несколько нехороших тенденций в инете и они убивают подобные оценки напрочь... Не в инете очень многие недовольны предложениями по реформе. Но проблема с пенсиями действительно есть. Минус правительству - я не видел серьезных (в цифрах) обоснования реформе - это тенденция по доходам и расходам ПФ и как она будет меняться допустим при введении плоской шкалы отчислений... А у противников вообще только эмоции, а здесь надо считать иначе банкротами станем... или что скорей будут плaтить столько, сколько ПФ соберет и сумма никому не понравится...

Андрей,

Писатель, Вы читать умеете?

И это вы мне о логике пишите? Вы на доступном уровне объяснили ровно то, что я и без вас вижу и знаю, и что каждый день из каждого утюга льётся. А я вам говорю, что не верю в это. Потому что этот поток информации от тех же людей, которые привели положение дел к нынешней ситуации.

Понимаете?

Я не расчётам не верю . Я этим людям не верю (ЕР, Голиковой, Силуанову, Медведеву со всеми министрами и Вам в т.ч.). Я понимаю, что пенсии увеличатся, я так же понимаю, что это будет достигнуто за счёт ухудшения положения работающих. И ещё я не верю, что с будущим ПФ не случится то же, что и с нынешним.

А теперь заметьте - это вы пришли нас разубеждать и опровергать. Нам то и так всё понятно. Это ваши доводы и аргументы должны быть более конкретны иначе зачем Вы здесь?

Пистолет Макарова, из того, что читал нынешняя ситуация сложилась из-за того, что наши подписали какое-то соглашении о приведении пенсии к опред. проценту от средней зп. и тут получилось, что при текущем объеме ПФ это в принципе не возможно. либо пенсия остается какая есть и падает относительно средней зп или повышаем возраст или меняем систему отчисления в пф. какой вариант выбираете вы? или предложите иное решение... сразу скажу продажа госсобственности - это что мертвому припарка. дотации пф - мягко говоря некрасивое решение - сегодня есть, а завтра?

Вячеслав Куклин,
А я ни разу и не написал про продажу ГС.
Производительность труда повышать, развивать средства производства, максимально внедрять новые технологии, а пока у нас труд гастарбайтеров более выгоден. Всё это возможно только если работодатель будет раскошеливаться. Работодателя можно заставить тратить деньги на эти цели только законодательными рычагами. Но это нужно было делать давно, а не заигрывать с олигархами.

Пистолет Макарова, и где у меня вы увидели популизм? Я говорю рассмотрении о рассмотрении других вариантов и я уже говорил как примерно. и методику я бы тоже рассмотрел :). математику немного помню :) И даже видел как она работает :).


А вас мне становится вообще сложно понять - вы против реформы - уверены, что она сделает всем плохо, но не предлагаете альтернативы, а предлагает чтобы каждый делал свою работу. В таком случае а зачем вообще слушать меня или вас и давать высказываться - мы группа инетидиотов, которые ни в чем не разбираются, а чего-то хотим - власть просто должна на нас ложить и делать так как ей удобно...

А Вы думаете, что наше мнение кого-то интересует?

Ну смотрите...

Мне периодически приходится готовить разные отчёты, планы и стратегии. Очень часто (практически всегда) результат подгоняется под задачу. Для этого идёт "корректировка" исходных данных, используемые индексы и множители округляются либо уточняются в зависимости от того, какой требуется результат.
По этому нужно бы понимать как вообще получены базовые цифры, которые положены в основу расчёта.

Но, как я выше писал Андрею, у человека - обывателя, потребителя этих изменений мало доверия к красивой статистике, (относительно средней ЗП, продолжительности жизни и т.д.) если окружающая его реальность отличается не в лучшую сторону.

При этом я вижу, как я уже говорил, что нужно повышать производительность труда, и внедрять новые средства производства, направленные на снижение издержек, увеличение прибыли и, соответственно, увеличение ЗП, которая в свою очередь лучше будет наполнять ПФ. Но это нужно было делать много раньше. Другого у меня предложения нет.

Но Вы уже высказались в критическом стиле об этом.

Кстати сказать, опять же, как я писал Андрею, я уверен, что возраст непременно будет увеличен. Хотя с тем темпом, с каким обесценивается рубль, 20 тыс. в 24 году будет не больше 12 в 18.

Ваша ирония по поводу сложенных лапок не совсем в кассу т.к. думаю, что от реформы вреда будет больше, чем пользы. "Не навреди!"

Пистолет Макарова, и я еще раз скажу, что увеличение производительности труда и увеличение зп и соответственно увеличение отчислений это совершенно не параллельные вещи...
Плюсы реформы - возможно пф будет наконец наполняться от взносов или хотя бы не уничтожать весь остальной бюджет, пенсию возмоно удасться привести в опред соотношение со средней зп. минусы - возможен бунт, президент слетит со своего поста, правительство тоже, может вообще ничего не получится. Вариант ничего не делать - размер пенсии будет падать или банкротство государства...

Андpeй Л, я видел очень общие - те текущие данные и прошлые - доходы и расходы пф, а вот прогнозные тенденции при разных условиях - нет. только тенденция к увеличению пенсионеров и уменьшению работников. ни от тех кто за и от противников тоже. хотя противники - некоторые - вполне могут иметь к ним доступ. Меня интересует допустим плоская шкала почему не использует - минусы я могу предположить, но они официально ни полуофициально не выкладываются, а цифери тем более...

Андpeй Л, от балды конечно - хороший результат выйдет только случайно... проблема в том, что сами видите правительству немного не доверяют :), а оно общими фразами отделывается, а для некоторых это вопрос жизни... Здесь хочешь, не хочешь начнешь прикидывать... И могет быть, что этой проблемой занималась только ВШЭ, а тут уже зная их воззрения уже и до бунта не далеко. Особенно когда показывают чела в рваных кроссовках и говорят - вот вдохновитель этой реформы...