Те, кто что-то реально создаёт, возрождает или сохраняет, вынуждены жертвовать своими интересами почти постоянно. И не ноют, а делают своё дело тихо и честно. Вот они и должны быть на том самом верху, а не те, кто мошну набивает за счёт обманутых. И платит налоги, а как же! Платит, скотина такая, только далеко не все. Церковники, кстати, на налоги не живут. И, если отбросить шелуху, то можно увидеть, что главная причина падения фашизма - измена христианским принципам.

Наталия Мареева, Боже ты мой, какая бурда в голове у вас.

А что создают попы православные, чем жертвуют? Это первое.

Второе, "платит всякая скотина, а церковники на налоги не живут." Как одно связано с другим? Церковники как раз таки и живут на наши с вами налоги, откуда спрашивается у них бронированные мерседесы и охрана ФСО?

"Мы никому не позволим нападать на идеи христианства. По сути наше движение - христианское."

Адольф Гитлер

Citizen Soviet, а вы полагаете, что "вся страна воцерквлена"? Я этого не вижу. Сама, к сожалению, не воцерковлена. Хотя верую. Почему сожалею, да потому, что полагаю воцерковленным считается тот, кто регулярно причащается и регулярно посещает службы; обычно он поддерживает также социальные отношения в пределах своей церковной общины. Для такого человека христианство – норма жизни, пост для него не просто ограничение в пищи и питии, но и радостное время покаяния о своих грехах, и время для творческой духовной жизни, церковные праздники – время торжества о событиях, имеющих прямое отношение к Промыслу Божию о спасении человека, а главное – к нему самому.Такой человек становится истинным христианином, а не номинальным. Проблема имено в том, что после 1985г. количество номинальных христиан увеличилось в разы, а истинных - гораздо меньше...

Citizen Soviet, что вы хотите услышать? Может то, что семена зла (сами знаете, не буду объяснять) уже более 20 лет падают на благодатно унавоженную почву. Почву потихоньку готовили, к сожалению, за десятилетия сов. власти, и даже ДО неё. Согласитесь, все, то бурно начало лезть через все щели в конце 80-х - начале 90-х. - уже существовало ДО того. Именно в благословенные времена СССР и "самозародились" взяточники, хапуги, дельцы, теневые миллионеры (они же зачастую и партийные функционеры), вся эта мразь, которой как бы не было вообще или "кто-то кое-где у нас порой"))! И когда количество их достигло критической массы - тогда и рухнул Союз! Народ, не имеющий веру в Бога (поспособствовали большевики), потерявший веру в коммунизм (поспособстврвали коммунисты-дети тех же большевиков)) - нашел себе кумира в золотом тельце (поспособствовал Запад) - вот что ужасно. Церковь же за 70 лет власти, основанной на безбожии (а ведь до того еще были 200 лет, когда она встроена была в госаппарат) потеряла очень многое! Много претензий к церкви, но ведь она состоит из таких же как мы людей, и недостатки церкви - наши недостатки... См. мой пост выше - про номинальных христиан. "Не всякий поп - батюшка", -говорили еще давно на Руси. А что дала церковь? Ну представьте себе, в городе открыли первый театр. Какая польза от театра? Не зайдешь - не поймешь.))

Дарина К, Вы мне про СССР не рассказывайте пожалуйста. Я и сам Вам про него рассказать горазд. При этом ни чуть не буду идеализировать и выбеливать ошибки которые были совершены в СССР. Так что давайте обойдём эту тему стороной.

Вы всё отлыниваете и отлыниваете от ответа. А я Вам буду ещё и ещё его задавать: Что дала нам церковь за более чем 20 лет воцерквления всей страны? Я не говорю о материальных благах. Я о благах "духовных", культурных,
нравственных. Сравните эти аспекты например в 1985м году и сейчас. И укажите на роль церкви.

Ваш пример с театром неуместен, если Вы не понимаете что даёт открытый в городе театр - это очень печально, но я готов разъяснить. В то время как Вы не готовы судя по всему разъяснить что же на деле даёт открытая церковь.
Дополнительно замечу, что и число театров за последние 20 лет сильно сократилось. А у оставшихся - сильно упало качество.

На личном примере - я заходил и в церковь и в театр. Более того - я даже крещённый по детству (тогда это вдруг стало модно), и даже до юношеских лет боженьке молиться пытался. Не грешил, праведный образ жизни вёл. Но чем взрослее становился, тем больше понимал какая же это всё чушь. А образ жизни кстати веду до сих пор гораздо более праведный чем большинство православных. И боженька для этого мне оказался абсолютно не нужен.

И так, я жду ответа на вышеозначенный вопрос.

Странный диалог получается)) А что нам дала церковь? чего и скока того самого, что она должна была дать? - это с одной стороны.
А с другой: вот было у нас все плохо, и СССР - все испортил и зародил нам нынешние проблемы. А вот Вера - она все исправит... уже исправляет. Вам не видно? сходите в храм.


Бессмысленно. О ценностях не спорят. Их проповедуют. Есть ценности секулярного общества. И практически все, что нас окружает сегодня - это именно они. Есть ценности церковного СОобщества. И мы наблюдаем, как эти ценности пытаются проникнуть в секулярное общество. Поскольку собственных методов проникновения МП РПЦ не выработала за многие столетия симфонии с государством, то и пользуется тем, что есть - готовностью государства заместить идеологическую пустоту хоть чем-нибудь. Вот и замещают. Как могут. В меру своего понимания, что есть современное общество и современный человек, чего ему не хватает, куда он нацелен... И в меру своего уважения к этому самому человеку.


Меры эти - невысоки. Вот мы и бьемся. Нас не уважают, про нас мало что понимают, а туда же - в Царствие, так сказать... и ровно тем макаром, что и современные нам технологии продажи - ВАМ, ничего делать не придется: просто придите в храм. Все остальное - мы сделаем за вас, вместо вас... Главное - никаких усилий, все просто и само собой. Моральность - она прямо в церкви выдается вместе с купленными свечками. Нравственность - вместе с Отче наш... А то, что вера - это тяжкий духовный труд, изменение своей жизни, новые меры и новые пути - это пока опускается за ненадобностью...

Citizen Soviet, вопрос неправомерен. Церковь - не для нас. Церковь - для верующих. И дает им и утешение, и надежду, и покаяние... и много чего еще, что невоцерковленному трудно представить. Нам с Вами Церковь вообще ничего не должна. Как и мы ей. Поэтому можно только определить социальную роль церкви. И тут тоже - никто никому ничего не должен. Церковь как социальный институт - хранитель и носитель русской православной традиции. Что бы под этим ни понимали разные люди. Один из институтов общества, который отвечает за культурное ядро той самой русской христианской культуры, которое - как родимое пятно, мы все носим. Одновременно есть еще другой пласт социальности: клир и паства. Это - социальная реальность. Это - иерархия и некое отдаленное подобие небесного устройства. Если Вам это не близко - не рассматривайте как свое. Но для людей верующих - это важно. Внутрицерковная жизнь так же сложна и многообразна. И так же лишена святости и чистоты... Но это как в любом сообществе. И скажу честно, что именно эта сторона церковной жизни наименее нам понятна и наименее важна. Зато именно ее мы видим наиболее полно и скандально.


И церковь точно не обязана нам пояснять, какую пользу приносит. Она - такой важный элемент нынешней социальной реальности. К сожалению, и церковь и власть плохо и не по назначению используют этот элемент. И накачивают его значимость - как пузырь. Это плохо для всех уровней социальности.

pavlin mavlin, собственно я ставлю свой вопрос именно в контексте "на каком праве церковь ныне так качает свои права, коли она нам ничего не дала?" Если бы РПЦ сидело тихо по своим молельням - да безразлично мне было бы абсолютно. В сложившейся же ситуации, когда они во все щели лезут - с них уже и спросить можно. Что я и делаю.

И опять же - не соглашусь с позицией строгого разделения общества на "мы" и "они" по религиозной тематике. Это абсолютно нелогичное и не научное деление. Религиозная псевдопотребность у человека вторична. В отличии от, например, потребности в социальных благах. Потому делить по ней так однозначно и "ровно" нельзя ни в коем случае.