Наиль Мусин, и эти 500 г по 26-28 руб. в рот лезут тока пока свежие. На другой день из них крошки сыпятся, хрен порежешь. Тока свиней кормить. С гостовским советским хлебом ни в какое сравнение. К нам раньше из Мордовии приезжали за хлебом, мешками возили. Работало 2 хлебозавода государственных. А сейчас мини-пекарня одна. Остальное привозное, Пенза, Ульяновск, Тольятти. Кстати этот привозной хлеб еще дороже. По 26-28 это местный.

Василий Смирнов, Цитата: "Почему цены на бензин в России не зависят от котировок нефти Российская Газета11 февраля 2020

В среднем Аи-95 и Аи-92 подорожали на 4 и 11 копеек соответственно, а дизель — на целых 37 копеек. Подорожание автомобильного топлива происходило на фоне стремительного пика цен на нефть, опустившихся с почти 70 долларов до 55 долларов за баррель марки Brent. Отсутствие видимого эффекта этого обрушения котировок нефти на ценники на заправках многих по-прежнему удивляет. Впрочем, они не реагируют не только на падение стоимости черного золота, но и на ее взлет.В качестве примера можно привести статистику за прошлый год, когда цена нефти за 4 первых месяца выросла с 55 до 75 долларов за баррель. При этом, по данным Росстата, в прошлом году средние розничные цены на бензин в России увеличились на 4,3% в сравнении с 2018 годом, что стало рекордно низким показателем с 2008 года. Стоимость на АЗС дизельного топлива возросла на 7,1%, но оптовые цены, наоборот, снизились на 3,4%. Уровень инфляции в 2019 году, по подсчетам Росстата, составил 3%.Ничего странного в таком поведении расценок на бензин и дизель нет. В России они в большей мере зависят от налогов и акцизов, нежели от стоимости бочки нефти. Сейчас фискальная доля в розничной цене бензина превышает 70%, а по некоторым оценкам, и все 80%. Естественно, что даже скачки котировок барреля на 10-15% особенного влияния на стоимость топлива не оказывают."


Грубо говоря 70-80% в стоимости топлива это налоги. И они идут в бюджет. Поступления от продажи нефти, газа это 50% бюджета. То есть 50% пенсии, зп учителей, врачей, военнослужащих это налоги с нефти и газа.

Василий Смирнов, Ну да, ну да. Средняя зарплaта в России равносильна средней температуре по больнице 36,6°.
Для примера:
зарплaта генерального директора ПАО «Газпром» Алексея Миллера за 2019 год 1,05 млрд руб.
А вот рейтинг окладов в компании:
Минимальный оклад в компании получают уборщицы. В среднем заработная плaта уборщицы в «Газпроме» равна 7 000 руб.
Немного больше зарабатывают обходчики газовых сетей. В среднем их оклад колеблется от 8 000 до 9 000 руб.
Третье место в рейтинге заработных плaт принадлежит слесарям.В среднем представители данной специальности получают от 10 000 до 13 000 руб. ежемесячно.
Немного больше зарабатывают диспетчеры – около 12 000 руб.
Пятое место в рейтинге занимают водители легковых автомобилей. Их ежемесячный оклад варьируется от 13 000 до 15 000 руб.
Свыше 15 000 руб. зарабатывают мастера.
Зарплaта инженера в 2020 году в «Газпроме» колеблется от 15 000 до 20 000 руб.
От 16 000 до 17 000 руб. получают сварщики, электросварщики, плотники и каменщики.
От 18 000 до 22 000 руб. зарабатывают водители грузовых авто.
Начальник отдела в «Газпроме» получает от 25 000 руб. в месяц.
От 40 000 руб. зарабатывает начальник службы.
Ежемесячный оклад начальника управления начинается от 70 000 руб.
Директор филиала получает одну из самых высоких заработных плaт среди рабочего состава – 100 000 руб.
А средняя зарплaта по "Газпрому" будет намного выше 45 000 рублей.
Или наши "прославленные" футболисты: Игроки сборной России Фёдор Смолов 2,9 миллионов евро, Артем Дзюба 3,6 миллионов евро,
И так можно перечислять по любой профессии и по любой компании.
Вот и будет "примерно 45000 рублей", а фактически, наверное, больше 80% населения России имеют зарплaту в 12 000 - 20 000 руб, но о них не принято говорить.

Олег Ceтов, Вот другая статья "Почему бензин не дешевеет вместе с нефтью?Обывательская логика подсказывает, что снижение стоимости сырья должно удешевлять и конечный продукт – топливо. Однако на деле не все так просто – за последние 10 лет цена барреля нефти колебалась, то падая, то снова возрастая, при этом стоимость бензина преимущественно росла.Такие парадоксальные, на первый взгляд, изменения происходят из-за того, что на самом деле доля сырой нефти в себестоимости товарного бензина составляет примерно 4-6%. Проще говоря, даже если бы нефть обвалилась в 2 раза, на конечной цене бензина это могло бы отразиться в пределах 2-3% удешевления.В стоимости бензина, помимо расходов на его производство, «сидит» много налогов – около 60%. Сюда входят НДС, акцизы, налог на добычу полезных ископаемых, налоги на прибыль, налоги с фонда оплаты труда и др."

Иван Иванов,a пoчeму вы Миллeрa сюдa пишитe, a пoчeму нe aбрaмoвичa с eгo яхтaми тaм зa дeсятки миллиoнoв пoчeму вы нa Миллeрe сoсрeдoтoчились? вaм нe кaжeтся стрaнным чтo с oпрeдeлeннoгo врeмeни всe вдруг стaли oб этoм писaть? oт кудa вы oб этoм узнaли, гдe прoчитaли? a вoт прo миллиaрды дoллaрoв дoхoдoв oлигaрхoв, с пoдрoбнoй рaсклaдкoй никтo нe пишeт. Их зп для вaс нoрмaльнo? или вы зa привaтизaцию Гaзпрoмa и Рoснeфти выступaeтe? и чтo бы прибыли в Зaпaдныe oфшoры ухoдили бeз уплaты нaлoгoв?


Вaм нe кaжeтся стрaнным чтo кoгдa в 90-ыe зп былa нe тaкaя высoкaя, тo дирeктoрa гoс прeдприятий их бaнкрoтили спeциaльнo , чтo бы oлигaрхи мoгли привaтизирoвaть зa кoпeйки? тaкиe риски вaс никaк нe бeспoкoят?При этoм зп Миллeрa этo 0,8% oт прибыли Гaзпрoмa. Тo eсть Миллeр зaрaбoтaл 1203 миллиaрдoв прибыли в 2019 гoду, знaчитeльнaя дoля кoтoрoй пoшлa гoсудaрству. Тaк кaк этo гoсудaрствeннaя кoмпaния и с этих дeнeг уплaчeны всe нaлoги и oни oстaлись в стрaнe. Тo eсть oн зaрaбoтaл 1203, a eму с этoгo зaплaтили 1. Вaм нe кaжeтся чтo лучшe зaплaтить 1 млрд и oн зaрaбoтaeт 1203 млрдoв, чeм зaплaтить 30 000 рублeй и пoлучить убытки? Пeрвый вaриaнт нe умнee и нe выгoднee? нe бoльшe дeнeг тaк пoлучит гoсудaрствo?Пoчeму в мирe, мeнeджeрaм, кoтoрыe упрaвляют тaкими кoмпaниями плaтят высoкиe зп? Пoчeму в чaстных крупных зaпaдных кoмпaниях, сo схoжими oбoрoтaми и прибылями, влaдeльцы (aкциoнeры) нaнимaют тoп мeнeджeрoв и плaтят им высoкую зп в миллиoны дoллaрoв? чaстники чтo плaтить мнoгo хoтят? Нo oни плaтят. Пoчeму? Пoтoму чтo тaк выгoднee, oн бoльшe зaрaбaoтaeт, eсли eму нoрмaльнo плaтить, тaк жe мeньшe рискoв чтo eгo кoнкурeнты пoдкупят и oн зaключит спeциaльнo кaкую-нибудь нe выгoдную сдeлку и привeдeт кoмпaнию к бaнкрoтству. Этo вaм нe кaжeтся вeским oснoвaниeм плaтить дoстaтoчнo мнoгo? Пoчeму вo всeм мирe тaк дeлaют? a вы хoтитe 30000 рублeй плaтить дирeктoру кoмпaнии с oбoрoтoм нa триллиoны. Кoтoрый зaрaбaтывaeт прибыль в бюджeт с уплaтoй всeх нaлoгoв. a вoт oлигaрхи зaрaбaтывaющиe сeбe, миллиaрды, нa яхтaх вaс нe вoлнуют, с ухoдoм oт нaлoгoв и вывoдoм прибылeй в Зaпaдныe oфшoры?


Мнe кaжeтся вы (ктo эту тeму всe врeмя кaчaeт прo Мллeрa и Сeчeнa нe пoнимaeтe чтo идeт aтaкa нa гoс кoмпaнии) или дурaки лeгкo мaнипулируeмыe или бaндeрoвцы с Укрaины или куплeнныe с НКo кaкoгo-нибудь либeрaльнoгo. Пoтoму чтo влaдeльцы (aкциoнeры) крупных чaстных кoмпaний нe мoгут oшибaться всe мaссoвo, плaтя миллиoны дoллaрoв свoих личных дeнeг нa зaрплaты нaeмным тoп мeнeджeрaм. А пoчeму в гoс кoмпaниях с рaвным oбoрoтoм и прибылями дoлжнo быть пo другoму? Лoгикa кaкaя-тo другaя чтo ли и выгoднoсти этoгo? Или вы нe улaвливaeтe взaимoсвязь мeжду зaрплaтoй чeлoвeкa и eгo мoтивaциeй зaрaбaтывaть бoльшe прибыли, чтo бы с нee пoлучaть бoльшe зп? Или вaс этo нe вoлнуeт, вaм глaвнoe зп 30 000 рублeй зп сдeлaть, a чтo прибыль стaнeт мeньшe кoтoрaя идeт в бюджeт и мeньшe нaлoгoв и кaк слeдствиe нижe пeнсии, зп учитeлeй врaчeй, нa aрмию мeньшe пoйдeт, ну и нaплeвaть... зaтo 1 млрд сэкoнoмил, 100 млрд пoтeрял прибыли ну и нaплeвaть нa них.... Зaрплaты у Миллeрa и Сeчинa сoпoстaвимыe с зaрплaтaми тoп мeнeджeрoв кoмпaний с тaким oбoрoтaми и прибылями, в мирe.

Сергей Иванов, Мне прекрасно известно это уродливое исчисление цены литра бензина. Это ненормально и неправильно, когда налоги составляют 60%, что лишний раз подтверждает зависимость российского бюджета от цены на нефть и газ. "Слезаем с нефтяной иглы", ога.

Но даже при этой формуле при падении цены на нефть в 2.5 -3 раза (что и произошло в марте) цена на бензин должна была уменьшиться на 3-4 р. за литр. Однако, она не изменилась ни на копейку. Потому что нефтяникам при слабом рубле выгодно продавать за рубеж. Отсюда ноги и растут.

Формирование цены на бензин в РФ рыночное только в одну сторону - в сторону повышения и зависит от хотелок нефтяников-монополистов и исполнения бюджета.
Поэтому когда Путин одной рукой подписывает налоговый маневр, а другой возмущается росту цен, то зачем это показушное недовольство в угоду своему имиджу радетеля за народ, если в конечном итоге все останется как есть.

Олег Ceтов, Вот в другой статье что пишут: "Такие парадоксальные, на первый взгляд, изменения происходят из-за того, что на самом деле доля сырой нефти в себестоимости товарного бензина составляет примерно 4-6%. Проще говоря, даже если бы нефть обвалилась в 2 раза, на конечной цене бензина это могло бы отразиться в пределах 2-3% удешевления."


То есть кроме налогов там другие еще вещи в себестоимости видимо: доставка, зарплата работников, стоимость переработки и прочее. А стоимость самой сырой нефти в себестоимости это 4-6%. В итоге падение стоимости нефти в 2 раза, это удешевление на уровне 2-3%.

Сергей Иванов, ага. Понятно. "Эффективный" Миллер еще 3 лярда баксов хохлам отдал по решению Стокгольмского арбитража. А еще ляхам 1,5 лярда. И тоже в баксах. При этом за внутреннюю газификацию с простого народа дерет будто шкуру снимает. Вот опять пример конкретный. У нас сейчас подключать как раз начали. 15 тыс. подключение к магистрали, 5 тыс. проект, еще 5 подключение приборов. Это откуда такие расценки. Неудивительно, что у него такая зарплата.

Иван Сусанин, мы не в идеальном мире живем, лучше исходить из результата, по результату судят скорее в итоге. Любое наверно дело имет два перегиба вредных для жизни 1) перегиб в меньшую сторону 2) перегиб в большую сторону.
А истина как говорится по середине (середина это скорее диапазон от.. и до.., в рамках корго лежат боле мене здравые решения для тех или иных ситуаций) Можно скажем выпить воды слишком мало и умереть от жаданы. Можно выпить воды слишком много и получить тоже вред для здоровья (ведро воды например сразу выпить). А полезное кол-во воды для здоровья это выпить воды в меру ( причем здравая мера зависит от ситуации, если на улице жарко то мера больше, если холодно то меньше и прочие факторы, физическая нагрузка, соленое поели или пресное, суп или сухую пищу и прочее) Так же можно работать слишком мало - это лень и иметь вред от этого в виде недостатка развития.А можно слишком много и переродиться и загнуться очень быстро. Два перегиба как правило. Так же и в критике 1) ее может быть слишком мало, не достаточно 2) а может быть слишком много, излишне (критиканство) А мало или много судится скорее по результату котрого вы достигаете этим. Если вы достигли отрицательного результата по итогу своей критикой, для жизни общества, значит вы сделали хуже. Еси положительного, значит вы молодец. От меры многое зависит.

Сергей Иванов, по данным Минфина, которые привёл РБК, зарплата Антона Силуанова, главы ведомства, превысила среднюю по стране в 47 раз и составила 1 млн 730 тыс. руб. в месяц. Среди тех, чьи доходы были раскрыты (не опубликованы зарплаты министров силового блока и президента), больше всего порадовала своими успехами глава Центробанка Эльвира Набиуллина - её заработок превысил средний по стране в 61 раз и составил 2 млн 250 тыс. руб.

Сергей Иванов, заработки наших чиновников несравнимы с заработками их зарубежных коллег. Так, зарплата служащих администрации Трампа не может превышать минимальную зарплату в США более чем в 4-7 раз - в соответствии со стандартами Международной организации труда. Зарплата самого президента США - 400 тыс. долл. в год (более 1,9 млн руб. в месяц; эксцентричный богач Дональд Трамп от неё и вовсе отказался), 20 высших должностных лиц получают в год по 172 тыс. долл. (или 831 тыс. руб. в месяц), а минимальная зарплата чиновников в Белом доме - 41 тыс. долл. Разрыв в доходах не так велик, как у нас, - профессор американского университета получает 100-150 тыс. долл. в год. А для того чтобы увеличить зарплату высшего чиновника, нужно специальное постановление Конгресса.

Иван Сусанин, И в жизни не один фактор влияющий на жизнь , а много.
Пример: допустим некое племя приходит на новое место. Что им надо что бы выжить? 1) вода, 2) еда 3) одежда 4) жилье 5) размножение 6) безопасность- защита от других лей и животных Это примерно. Все эти факторы являются жизненно важными, упустили один и племя погибло. Каждый фактор надо обеспечить хотя бы на удовлетворительно. Иначе племя начнет вымирать. И по возможности можно работать над улучшением до более высоких показателей, до уровня четверки или пятерки или пять с плюсом...
Так вот некоторые факторы в жизни взаимозависимы, как сообщающиеся сосуды, нармер вы ослабляете власть, слишком сильно и верх берут олигархи и начинают крутить такой властью как хотят в своих личных корыстных интересах, она становится слишком слабой что бы им противостоять .Или зарубежные игроки начинают вертеть такой властью в своих интересах. Если вы усиливаете слишком власть она может начать сама быть тиранической. Таким образом здесь присутствует тот же принцип двух перегибов. Слишком слабая власть - плохо, несет вред для народа и может провести к его вымиранию. Слишком сильная власть (излишне сильная) тоже плохо - тираническая и тоже может приводить к ухудшению выживания народа.
Поэтому когда человек что-то делает он должен думать о последствиях. Сначала надо понять где мы находимся? - ближе к варианту слишком сильной власти или слишком слабой? нам ее усиливать надо или ослаблять? Так же какие альтернативы, если эту власть уберем то какая придет скорее всего? Исходя из этого здравый человек будет оценивать свои действия. И что-то делать или не делать (иногда бывает что лучше ничего делать чем что-то сделать,не правильное) Слишком мало критики плохо, слишком много тоже плохо. Тут мера важна. А мера зависит от ситуации.
Это так несколько упрощено, но дает понимание сути.


А просто рефлексировать не думая, без меры, это легко управляемый человек которого направят куда надо и используют, его против его же собственных интересов. То есть сманипулируют им. И приведут к тому результату который нужен отдельным людям, а не к тому который нужен этому человеку. Я о том что дураком просто не надо быть.



А нужно оценивать свои действия с точки зрения к каким последствиям это приведет в результате, в реальной текущей обстановки (ситуации), а не идеальной. У нас нет идеальной обстановки (идеальной ситуации) и никогда ее не было скорее всего на Земле. Всегда скорее была ситуация выбора в той или иной мере из двух зол (были идеальные люди когда -то? скорее всегда были люди с теми или иными недостатками, но у одного больше у другого меньше) . И надо было выбирать между может быть между человеком с одними недостатками и человеком с другими недостатками. Это означает в реальной жизни, скорее не бывает такой ситуации что бы вокруг не было вообще зла. То есть зла может быть 90%, а может быть 10%, но его не может быть 0%. Таким образом если мы что-то делаем или не делаем, мы этим можем двигать ситуацию либо к тому что зла становится ближе к 10% или ближе к 90%. А оценивается это может по итоговому результату. То есть результат какой по итогу? Например от майдана лучше сделали или хуже? От падения СССР сделали лучше или хуже? - тогда тоже много критиканов было и что лучше стало?, от ослабления и падения той власти? Может мы где-то перегибаем, излишне критикуем власть, излишне ослабляем ее и этим делаем себе хуже или наоборот мы ее излишне уже укрепляем и она становится тиранической?


То есть так примерно. А рефлексировать , таких рефлексирующих полно , не думающих. Делающих себе же назло. То есть думать надо головой к какому результату это все ведет, исходя из реальной ситуации.


То же самое Миллер с Сечиным касается, давайте поставим им зп 30 000 рублей. Результат какой будет? Из результата надо исходить. Это не значит что не нужно стремиться к лучшему. Но надо меру знать критики. Иначе излишнее критиканство приводит к результату РИ и СССР и это не значит что там критиковать не за что было, там было справедливо за что критиковать, но довели до психоза такой критикой и чего?

Иван Сусанин, вы мне кажется не учитываете момент что их могут подкупать, а это момент тоже надо учитывать, но в вопросах разрыва доходов вы скорее правы и этот момент нужно в перспективе скорее всего исправлять, но для этого нужно сначала наверно вводить систему по сверху доходов и расходов что бы подкупать стало сложнее. Поэтому что если системно не решить этот вопрос, но серьезно понизить зп, высшим должностным лицам, можно сделать хуже , а не лучше.

Иван Сусанин, а так время наверное нужно. Так же что бы строить больше и быстрее нужны люди. В России всего 5% безработица, остальное люди уже работают, уже производят то что мы сегодня потребляем. Если их перекинуть на стройки то соответственно то что они призводили, они перестанут производить и у нас упадет кол-во товаров. То есть либо надо будет это закупать за рубежом (тратить валюту , то есть это затраты из резервов и так их может на долго не хватить) или нужно будет сокращать потребление, а народу и так не легко в общем-то. Поэтому вот есть 5% безработица столько людей можно направить на стройки (но и то не все пойдут). Крупный завод строится 3-5 лет.


Что бы освободить людей нужно развивать автоматизацию, тогда меньше человек понадобится на производство того или иного и освободятся люди. Но на каждую отрасль по сути нужно свое автоматическое оборудование, это очень обширная сфера, потому что пастеризовать и упаковывать молоко это одно, а шоколад делать другое, печенье печь уже треть и так далее. Много видов автоматического оборудования нужно (что-то уже делается) но развитие этого это достаточно сложно и много и долго.


Китай лет 30 развивается и на текущий момент только немного превысил уровень зарплат в России. То есть это достаточно медленно. Хотя у них темпы роста по 6-10% в год.


Если олигархов раскулачить, то допустим олигарх имеет завод, стоимость завода 50 млр. $, прибыль завода 5 млрд$. Допустим 4,9 млрд $ олигарх тратит на разные проекты, а 100 млн $ в год, берет себе на жизнь. Сколько получит народ, если раскулачит олигарха? Допустим можно национализировать завод, но его нельзя продать, на нем работать надо, завод также приносит 5 млрд прибыли в год, но 4.9 так же надо вложить в развитие, остается 100 млн в год, которые олигарх брал себе на жизнь их можно подлить на 140 млн населения. Сколько это на всех? Есть такой показатель - средние доходы, они отличаются от средней зп, тем что средне доходы учитывают доходы предпринимателей. Средний уровень дохода в РФ 50 с лишним тысяч рублей, а средняя зп 40 с лишним тысяч рублей - то есть разница порядка 25%. То есть примерно столько может быть получит народ, если раскулачить всех предпринимателей (не только олигархов). Предпринимателей относительно мало, населения относительно много, если поделить на всех не так много видимо получается. Поэтому не произошло обогащения народа в 1917 году.


Поэтому остается вариант наращивать ВВП.
Глазьев говорил что мы можем быстрее наращивать чем 2-3% в год, до 9% скорость может быть.


То есть 9% роста это за 10 лет - 90% роста зп может быть теоретически (если без учета инфляции). А так инфляцию еще вычесть нужно, что бы получить реальные цифры . И в Китае 6-10% рост ВВП и 1%-5% примерно инфляция, в разные года по разному. То есть во так примерно наращивать зарплату может быть возможно.


И это одна и лучших экономик в мире. Поэтому рассчитывать на 2-3 раза роста зп за 2-3 года, это не реально и никто это сделать не сможет. Реально это может решаться только развитием и временем. Мы в общем развиваемся, но скорость роста на текущий момент не очень. А вот что конкретно делается не так, что бы мы могли быстрее развиваться, я не знаю. Глазьев вроде говорил что политика ЦБ либеральная и выполнение рекомендаций МВФ нас тормозит, целевые кредиты должны быть и механизмы их расходования по делу.