в Библии, ЗАПИСАННОЙ евреями как неприкoсновенный священный текст за несколько веков до Христа и крестонсцев, описываются стычки между чересполосно живущими племенами и поселениями евреев и филистимлян (старинное и современное арабское названиe народа палестинцев, от которого вообще-то пошло и само географическое название Палестина).
"Филистын Ас-Саура" (Палестинская Революция) - газета правящей партии Палестинской Автономии.

Сергей Сергеев, это общесемитские гены - они и у арабов, и у евреев, общие по всему региону. Хотите разобраться кто и откуда - смотрите на историю местных хамул ( кланов). Причём у бедуинов - одно, а у феллахов - другое. ( Большинство феллахов появились в Палестине во второй половине 19-го века и в первой трети 20-го. У большинства - сирийские корни, но есть и иракские, и египетские. Даже самые старые и влиятельные кланы, вроде Нашашиби - пятнадцатый век. Крестоносцы с мамлюками действительно постарались. Сулейман Великолепный, кстати, даже пытался заселить пустующие земли евреями, изгнанными из Испании - но из этого ничего толком не вышло, евреи оседали в больших городах, в Стамбуле и Салониках).

Евреи постоянно жили в Палестине, вопрос был в численности. А насчёт их родства с палестинцами, оно немалое, просто к евреям добавилась кровь народов, среди которых они жили. Скитания заставили их определять принадлежность по религии, иначе они бы давно растворились. Кстати, в самой Палестине порезали много арабов, которые оставались христианами. Формально, современные палестинцы, это те, кто принял ислам и тем выжил

Александр Марин: "филистимляне были греческого происхождения, из так называемых "народов моря", основавшие на территории древнего Ханаана "Пентаполись" - союз 5 городов, в их числе была и нынешняя Газа. ничего общего с АРАБАМИ у них не было."
----
Это вам так в синагоге объясняют? Чтобы принизить права палестинцев жить в Палестине? Фу какая фашизоидная националистическая мерзость. Не ожидал от умного народа таких гитлерических страстей.
ТЫ БИБЛИЮ-ТО САМ ХОТЬ РАЗ РЕШИЛСЯ ПОЧИТАТЬ БЕЗ ТОЛКОВАТЕЛЕЙ-РАВВИНОВ? Если нет - попробуй, это красивое и интересное чтение - и про палестинцев-филистимлян тоже.

Петр Ухин, почитайте хотя бы любой университетский учебник по истории древнего мира. Древние филистимляне - это один из "народов моря", вторгшихся в регион во время так называемой "катастрофы позднего бронзового века". Собственно, само название "плиштим" ( это не самоназвание - так их называли соседи) означает "те, кто вторглись". Были ли они родственны грекам - вопрос спорный. В районе вади Ара в Израиле раскопали, к примеру, единственный за пределами Сардинии нураг - так что шардены ( один из "народов моря") действительно сарды, а они уж точно не греки. В любом случае - Навухудоносор II переселил всех филистимлян в Междуречье в 604-м году до н.э., где они и растворились в массе тамошнего населения. Нынешняя Палестина - понятие географическое ( в тридцатые годы прошлого века "палестинцами" называли как раз живущих на британской подмандатной территории евреев). Современные палестинские арабы к древнему населению региона никакого отношения не имеют ( за исключением, возможно, нескольких старых кланов из района Хеврона - которые с высокой степенью вероятности являются потомками древнего еврейского населения, принявшими ислам в 8-м веке).

Сергей Сергеев, первые известные еврейские надписи датируются 8-м веком до н.э. Печати, сохранившиеся надписи на остраконах и т.д. Знаменитые кумранские рукописи ( первый век до н.э) хранятся в Израильском музее в Иерусалиме. ( Американцы действительно купили для себя какую-то подделку у иорданского торговца древностями).
Разговорным языком Иисуса действительно был арамейский - иврит в то время был языком книжников, языком священных книг ( и Иисус им владел прекрасно) - а говорили на "имперском" арамейском ( близко родственном ивриту) - к тому времени уже лет четыреста,

Вомт, мы и подошли к главному. Арамейский и был языком древнего палестинского населения. С глубины веков. И никакие царства его не отменили. Печати, остраконы, надписи слишком малы, чтобы сложилось представление о действительной структуре языка. Казалось бы, с чего. Да просто был народный язык, а был язык религиозный. Как русский и церковнославянский. Палестинцы исповедовали многобожие и христианство, за исключением небольшой группы иудеев. Пришедшие мусульмане из Аравии многих ничтожили, остальных обратили в ислам. Поскольку пророк не осуждал иудаизм, то евреев долгое время не трогали, многие визири, они же премьер-министры, были евреи. Кстати, к началу двадцатого века никто из евреев на иврите не говорил, это искусственно восстановленный язык. И сегодня генетики в один голос говорят, что нет единого еврейского народа, есть иудеи и это главный признак, который позволил уцелеть этому народу. Вопрос то в другом, о чем я в начале и написал. Пережив столько катастроф, может не стоит снова рисковать, может пора договариваться о мире. Арабы однажды получат бомбу мощнее арафатской, им недолго её взорвать в Палестине и снова её заселить. Бравада современного Израиля, основанная на поддержке заокеанского банкрота, может ударить по простому народу. Этого и надо избежать, а не в очередной раз кидаться в омут

Сергей Сергеев, бред, вы уж извините. Не было тогда никаких "палестинцев" - на арамейском во времена Иисуса говорили _евреи_. И стал арамейский во всём регионе разговорным со времён Персидской империи. Имперский язык межнационального общения - вытеснил в обиходе локальные языки. А вот до этого - в Финикии, Израиле/Иудее, Моаве - говорили на диалектах в общем-то одного языка. Стела царя Меши - большой связный текст, и это 9-й век до н.э. Тот же самый язык, что и в Пятикнижии.

Современные палестинские арабы в подавляющем большинстве не имеют к древнему населению региона никакого отношения. Каждая хамула прекрасно знает свою историю - откуда они пришли и когда.

Вам не кажется, что если евреи всем народом говорят на арамейском, то это арамеи. Тем более, если всё население вообще говорит на диалектах одного языка, как Вами было замечено. Отмечу лишь другое, царь Меша написал на моавитянском,что не есть иврит, равно как и он не еврей. Возвращаемся к вышеуказанному, еврейские тексты становятся известны с появлением Септуагинты, переведенное на греческий еврейское сказание. Ни в коем случае не отказывая евреям в древности, констатирую факт, ничем, кроме религии, от палестинских арабов они не отличаются, как сербы и хорваты. И ненависть та же

Сергей Сергеев, нет, не только религией - генетически все семиты, понятно, родня ( хотя евреи - северо-западные семиты, а арабы - центральные, степень близости - примерно как русские и поляки), но принципиальное отличие - не религиозное, а социокультурное. Попросту говоря, арабское общество всё ещё кланово-племенное. ( Процесс разложения родоплеменных связей у израильских арабов продвинулся куда дальше, чем у палестинских - но даже у израильских арабов хамула - у феллахов - или племя - у бедуинов - всё ещё важнейший элемент организации общества. ).

Что до царя Меши - моавский язык и иврит - два диалекта одного языка. Эту надпись Меши я читаю свободно, напрягаться и думать не надо ( с поправкой на некий архаизм грамматических конструкций - но это и в библейском Пятикнижии). Девятый век до нашей эры - ханаанские племена мало чем отличаются друг от друга.

На арамейском говорили многие разные народы империи - это не делало их арамеями. В Нигерии говорят на английском, Австралии говорят на английском, в Штатах говорят на английском - они все, по вашей логике, англичане, что ли?

Вы забываете про двенадцать колен, евреи ровно также живут кланами. Это обычай ближневосточных народов, а также кавказских и кельтских. Насчёт арамейского, он не случайно был распространен в Сирии и Палестине, арамеи - предки всех западных семитов. Я понимаю разницу между татарами, чукчами и удмуртами, говорящими на русском. Но говорить об особенностях иврита, в сравнении с остальными языками Палестины того времени, не считая филистимлян и хеттов, неправильно, это всё равно, что отличать уральский говор и волжский у русских. Но говорить о повальной замене бедуинами из Аравии населения Ханаана, тоже, что объявлять всех украинцев поляками, по признаку их нахождения в Речи Посполитой. Но именно поэтому Израиль опирается на еврейство, в части иудаизма, это сильнее, это позволило народу выжить и не раствориться. Поэтому половина евреев совсем не из Сирийской пустыни, вовлекая по дороге остальных, они сохранялись. Кстати, православие также сохранило русских, пока их не сделали советскими. И сейчас православных христиан не много, а готовых за него бороться - все

Сергей Сергеев, арамейцы не являются предками всех северо-западных семитов. Они - одно из племенных объединений, выделившееся из общей массы северо-западных семитов, причём достаточно рано - поэтому в арамейском немало отличий от языков ханаанской группы ( к которым относится и иврит). А всеобщим разговорным он стал по той причине, что был официальным языком делопроизводства сперва Ассирийской империи, а потом - Персидской ( и, как всегда, на престижный "имперский" язык сперва переходила верхушка общества, а среди деревенских низов долго держался разговорным изначальный родной)

Да ладно, ещё и делятся по религиозным направлениям, те же хасиды. А левиты. Хотя конечно, евреи стали современные, это да. Особенно интересно было смотреть спор молодого журналиста с пожилым зрителем, по поводу субботы.
- Почему так надо делать?
- Потому что дедушка так делал!
- Ну и что?!
И так полчаса
Но в целом, мне понравилось в Израиле, хотя тогда ещё не так праздновали День Победы, сейчас гораздо лучше. И люди оказались неплохие, правда сразу узнавались гастарбайтеры с Украины, те картинно не понимали русский язык. А местные и репатрианты обычные
Люди меняются, обычаи меняются, потому и пора мириться евреям и арабам. Хотя мира не видать

Сергей Сергеев, а вот древнего населения Ханаана действительно практически не осталось. Слишком много войн прокатилось по этому весьма небольшому пятачку земли. Несколько старых (но малочисленных) кланов в районе Хеврона, ну, и если покопаться в родословной старых христианских семей Назарета и Кафр-Каны.... А если бы мамлюки не остановили монголов в 1260-м под Эйн Джалутом в Изреельской долине, то и этих бы, наверно, не осталось.

Сергей Сергеев, левиты - это не религиозное направление. Как и коэны. И те, и другие - потомки древних жреческих каст.
Но да, религиозных направлений среди верующих иудеев никак не меньше, чем среди христиан. Просто резать друг друга из-за обрядовых разногласий не принято.

Большинство населения Израиля, вообще-то, и не стопроцентно религиозные, и не стопроцентно светские, а - в той или иной степени соблюдающие традицию. "Потому что дедушка так делал". При этом это самое "в той или иной степени" - очень растяжимое понятие.

Александр Кроль, -

Вообще-то все и всяческие генетические исследования я бы - будь моя воля - запретил под страхом смертной казни, вне зависимости разрешена она в данной стране или запрещена.
Потому, что все люди - это люди и имеют равные права на существования независимо от генетики.
Даже если предположить, что упомянутыми результатами генетических исследований кто-то сумеет ПРАВИЛЬНО распорядиться - а это ОЧЕНЬ СМЕЛОЕ предположение.
А - вообще-то - между современными "генетическими исследованиями" и нацистским "циркулем для определения рассовой полноценности" разница чисто символическая и заключающаяся скорее в техническом уровне исследований, чем в их социяльной допустимости.