Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
28 Марта 2024 четверг
Сергей Сергеев19.05.2020  с помощью Деловая газета Взгляд
Трамп и Нетаньяху спешат потрясти Ближний Восток
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху с благословения Дональда Трампа заявил о начале реализации «Сделки века». Так в Тель-Авиве и Вашингтоне называют план, подразумевающий аннексию «исконно израильских земель», изгнание оттуда палестинцев и завершение таким образом палестино-израильского конфликта. Однако у этого плана крайне много очень опасных для Израиля подводных камней.
Я нейтрален и к тем, и к другим, у каждого были свои достижения и позор. Но евреи столько раз уходили из Ханаана, а палестинцы всегда оставались. Может нет смысла начинать снова. Грабли, они и по тфилину неприятно, когда не в первый раз
Александр Марин19.05.2020
"палестинцы", то есть арабы-мусульмане появились в Палестиине только в 7-8 веках. причём здесь Ханаан? и евреи никогда не уходили из Палестины ДОБРОВОЛЬНО.
Александр Кроль19.05.2020
Александр Марин, и даже тех, кто появился в 8-м веке - не осталось. После того, как по этой земле прошлись сперва крестоносцы, а потом мамлюки - Палестина заселялась практически заново, начиная со времён Сулеймана Великолепного.
Сергей Сергеев19.05.2020
А вот генетики говорят совсем другое. Палестинцы никуда не уходили. Хоть во времена Баала, хоть Мухаммеда. А насчёт "не уходили добровольно", так о том и речь, зачем снова нагнетать
Сергей Сергеев19.05.2020
Странно, среди палестинцев столько потомков финикийцев, натуфийцев и ханаанцев. Да нет, случайность
Петр Ухин19.05.2020
в Библии, ЗАПИСАННОЙ евреями как неприкoсновенный священный текст за несколько веков до Христа и крестонсцев, описываются стычки между чересполосно живущими племенами и поселениями евреев и филистимлян (старинное и современное арабское названиe народа палестинцев, от которого вообще-то пошло и само географическое название Палестина).
"Филистын Ас-Саура" (Палестинская Революция) - газета ...

подробнее

Александр Кроль19.05.2020
Сергей Сергеев, это общесемитские гены - они и у арабов, и у евреев, общие по всему региону. Хотите разобраться кто и откуда - смотрите на историю местных хамул ( кланов). Причём у бедуинов - одно, а у феллахов - другое. ( Большинство феллахов появились в Палестине во второй половине 19-го века и в первой трети 20-го. У большинства - сирийские корни, но есть и иракские, и египетские. Даже самые ...

подробнее

Яков Слащёв19.05.2020
Петр Ухин, Полная хрень. Филистимляне такие же арабы, живущие на территории Палестины, как и арабы, живущие на территории Египта - египтяне. Арабы - выходцы из Ааравии (отсюда и название), и в библейские времена о них в Палестине и не слышали.
Александр Марин19.05.2020
Петр Ухин, филистимляне - это такие же арабы-палестинцы, как папа Римский - мусульманский пророк. филистимляне были греческого происхождения, из так называемых
"народов моря", основавшие на территории древнего Ханаана "Пентаполись" - союз 5 городов, в их числе была и нынешняя Газа. ничего общего с АРАБАМИ у них не было.
Сергей Сергеев19.05.2020
Современные палестинцы и евреи, лишь потомки древнего народа, проживавшего на территории Сирии. Одним повезло меньше, попали в рабство. С тех пор и делят одну землю. Это скорее вопрос религии, чем крови и обычаев. Страшнее другое, пережив множество гонений, те и другие не потеряли ненависть друг к другу
Александр Марин19.05.2020
Сергей Сергеев, ну, если ТАК ставить вопрос... тогда и все люди на земле - потомки одного древнего народа. а делят одну землю они - арабы и евреи - не так уж и давно. с начала ХХ века, когда началось возращение евреев туда после почти 2 тысяч лет изгнания, под влиянием идей сионизма.
Сергей Сергеев19.05.2020
Евреи постоянно жили в Палестине, вопрос был в численности. А насчёт их родства с палестинцами, оно немалое, просто к евреям добавилась кровь народов, среди которых они жили. Скитания заставили их определять принадлежность по религии, иначе они бы давно растворились. Кстати, в самой Палестине порезали много арабов, которые оставались христианами. Формально, современные палестинцы, это те, кто принял ...

подробнее

Петр Ухин19.05.2020
Слащев, у меня больше оснований говорить о полной хрени у тебя. Я всю жизнь детально интересовался НАУЧНОЙ литературой о происхождении христианства и истории евреев и арабов в Палестине.
Ты явная жертва примитивно-националистической сионистской госпропаганды Израиля.
Петр Ухин19.05.2020
Александр Марин: "филистимляне были греческого происхождения, из так называемых "народов моря", основавшие на территории древнего Ханаана "Пентаполись" - союз 5 городов, в их числе была и нынешняя Газа. ничего общего с АРАБАМИ у них не было."
----
Это вам так в синагоге объясняют? Чтобы принизить права палестинцев жить в Палестине? Фу какая фашизоидная националистическая ...

подробнее

Александр Кроль20.05.2020
Петр Ухин, почитайте хотя бы любой университетский учебник по истории древнего мира. Древние филистимляне - это один из "народов моря", вторгшихся в регион во время так называемой "катастрофы позднего бронзового века". Собственно, само название "плиштим" ( это не самоназвание - так их называли соседи) означает "те, кто вторглись". Были ли они родственны ...

подробнее

Сергей Сергеев20.05.2020
Насколько помню, первые еврейские тексты датируются вторым веком до нашей эры. И те на греческом. Знаменитые кумранские свитки в музее в США оказались подделкой. А Иисус говорил на арамейском. Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
Александр Кроль20.05.2020

Сергей Сергеев, первые известные еврейские надписи датируются 8-м веком до н.э. Печати, сохранившиеся надписи на остраконах и т.д. Знаменитые кумранские рукописи ( первый век до н.э) хранятся в Израильском музее в Иерусалиме. ( Американцы действительно купили для себя какую-то подделку у иорданского торговца древностями).
Разговорным языком Иисуса действительно был арамейский - иврит в то ...

подробнее

Сергей Сергеев20.05.2020
Вомт, мы и подошли к главному. Арамейский и был языком древнего палестинского населения. С глубины веков. И никакие царства его не отменили. Печати, остраконы, надписи слишком малы, чтобы сложилось представление о действительной структуре языка. Казалось бы, с чего. Да просто был народный язык, а был язык религиозный. Как русский и церковнославянский. Палестинцы исповедовали многобожие и христианство, ...

подробнее

Александр Кроль20.05.2020

Сергей Сергеев, бред, вы уж извините. Не было тогда никаких "палестинцев" - на арамейском во времена Иисуса говорили _евреи_. И стал арамейский во всём регионе разговорным со времён Персидской империи. Имперский язык межнационального общения - вытеснил в обиходе локальные языки. А вот до этого - в Финикии, Израиле/Иудее, Моаве - говорили на диалектах в общем-то одного языка. Стела ...

подробнее

Сергей Сергеев20.05.2020
Вам не кажется, что если евреи всем народом говорят на арамейском, то это арамеи. Тем более, если всё население вообще говорит на диалектах одного языка, как Вами было замечено. Отмечу лишь другое, царь Меша написал на моавитянском,что не есть иврит, равно как и он не еврей. Возвращаемся к вышеуказанному, еврейские тексты становятся известны с появлением Септуагинты, переведенное на греческий еврейское ...

подробнее

Сергей Сергеев20.05.2020
А насчёт "откуда и когда", все семиты пришли из Аравии, одни раньше, другие позже. И вроде тоже научный мир солидарен
Петр Ухин20.05.2020
вообще-то по современной науке (даже Британской!) все евреи пришли из Африки, как и все люди - и происходят от красивых негров ЮАР.
Или евреи не такие?..
Александр Кроль20.05.2020

Сергей Сергеев, нет, не только религией - генетически все семиты, понятно, родня ( хотя евреи - северо-западные семиты, а арабы - центральные, степень близости - примерно как русские и поляки), но принципиальное отличие - не религиозное, а социокультурное. Попросту говоря, арабское общество всё ещё кланово-племенное. ( Процесс разложения родоплеменных связей у израильских арабов продвинулся ...

подробнее

Сергей Сергеев20.05.2020
Вы забываете про двенадцать колен, евреи ровно также живут кланами. Это обычай ближневосточных народов, а также кавказских и кельтских. Насчёт арамейского, он не случайно был распространен в Сирии и Палестине, арамеи - предки всех западных семитов. Я понимаю разницу между татарами, чукчами и удмуртами, говорящими на русском. Но говорить об особенностях иврита, в сравнении с остальными языками Палестины ...

подробнее

Александр Кроль20.05.2020
Сергей Сергеев, кланами евреи жили две тысячи лет назад. Но никак не в современном Израиле. А арабы живут кланами сейчас. Сегодня.
Александр Кроль20.05.2020
Сергей Сергеев, арамейцы не являются предками всех северо-западных семитов. Они - одно из племенных объединений, выделившееся из общей массы северо-западных семитов, причём достаточно рано - поэтому в арамейском немало отличий от языков ханаанской группы ( к которым относится и иврит). А всеобщим разговорным он стал по той причине, что был официальным языком делопроизводства сперва Ассирийской ...

подробнее

Сергей Сергеев20.05.2020
Да ладно, ещё и делятся по религиозным направлениям, те же хасиды. А левиты. Хотя конечно, евреи стали современные, это да. Особенно интересно было смотреть спор молодого журналиста с пожилым зрителем, по поводу субботы.
- Почему так надо делать?
- Потому что дедушка так делал!
- Ну и что?!
И так полчаса
Но в целом, мне понравилось в Израиле, хотя тогда ещё не так праздновали День Победы, сейчас гораздо ...

подробнее

Александр Кроль20.05.2020
Сергей Сергеев, а вот древнего населения Ханаана действительно практически не осталось. Слишком много войн прокатилось по этому весьма небольшому пятачку земли. Несколько старых (но малочисленных) кланов в районе Хеврона, ну, и если покопаться в родословной старых христианских семей Назарета и Кафр-Каны.... А если бы мамлюки не остановили монголов в 1260-м под Эйн Джалутом в Изреельской долине, ...

подробнее

Александр Кроль20.05.2020

Сергей Сергеев, левиты - это не религиозное направление. Как и коэны. И те, и другие - потомки древних жреческих каст.
Но да, религиозных направлений среди верующих иудеев никак не меньше, чем среди христиан. Просто резать друг друга из-за обрядовых разногласий не принято.

Большинство населения Израиля, вообще-то, и не стопроцентно религиозные, и не стопроцентно светские, а - в той или иной ...

подробнее

Сергей Сергеев20.05.2020
Я думаю очень сильно повлияло появление репатриантов из СССР. Что возможно приведёт к появлению новой религии. Впрочем, как и в России
Смех Сквозь Слезы20.05.2020
Александр Кроль, -

Вообще-то все и всяческие генетические исследования я бы - будь моя воля - запретил под страхом смертной казни, вне зависимости разрешена она в данной стране или запрещена.
Потому, что все люди - это люди и имеют равные права на существования независимо от генетики.
Даже если предположить, что упомянутыми результатами генетических исследований кто-то сумеет ПРАВИЛЬНО распорядиться ...

подробнее

Eliza Mitin20.05.2020

Смех Сквозь Слезы, старый пuдарас, тебя ждут дома.
Вернись в семью.
Eliza Mitin20.05.2020
Смех Сквозь Слезы, кстати, псина польская, мне понравилось как ты
оценил себя как "грамотного и думающего военного журналиста")))

Тебе шляпа Наполеона не жмёт?))
Eliza Mitin20.05.2020

Смех Сквозь Слезы,

russiaru. net/ smeh. skvoz. slezy/ status/88e830000022d





Andrzej Mitin20.05.2020
Смех Сквозь Слезы, польский придyрок, ты решил себя снова попробовать в качестве дyрналиста?
Разояарую тебя. твои выcеры интересны только твой польской бабе.)))


И да.
Я тебя eбать буду пока ты не свалишь с форума.


Щас сделаю аккаунт твоей старшей доченьки из Риги.))
Andrzej Mitin22.05.2020
Смех Сквозь Слезы, Готово, польская мразь!
Встречай дочурку)))

russiaru. net/sergium3
Andrzej Mitin22.05.2020
Смех Сквозь Слезы, надо позабавиться с твоими дочурками.
Пусть расплачиваются за папу идиота.
Andrzej Mitin22.05.2020
Смех Сквозь Слезы,
Фoтографа-пeдофила осудили в Петербурге

vz. ru/news/2020/5/22/1040839. html

гнида польская, тебя бы тоже надо привлечь за то, что ты баб голых фoтографируешь)))