Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
4 Мая 2024 суббота
Вячеслав Куклин29.05.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Владимир Лешуков: Полное ЕГЭ
Разве вне ЕГЭ нельзя сделать высшее образование доступным? В СССР был целевой набор сельских ребят и квоты...
Чем мне не нравится система ЕГЭ - она берет слишком много от американской системы -тесты, тесты...
Различия советской и американской системы очень хорошо показывает одна задачка из очень хорошего задачника - "Гипотенуза прямоугольного треугольника (в американском стандартном экзамене) - 10 дюймов, а опущенная на нее высота - 6 дюймов. Найдите площадь треугольника.
С этой задачей американские школьники успешно справлялись 10 лет, но приехали из Москвы русские школьники, и ни один эту задачу решить, как американские школьники (дававшие ответ 30 квадратных дюймов), не смог. Почему?" Очень интересный результат получается :).
Мне бы очень хотелось, чтобы хоть где-то осталась похожая система, а не все под одну гребенку...
Виктор Васильев29.05.2013
Откуда сведения?
Ирина Константиновна29.05.2013
Не фантазируйте. Такие задачи и после ЕГЭ у нас легко решают.
Вячеслав Куклин29.05.2013
Виктор Васильев, Задачник арнольда :). Там все задачи против шерсти :) Ощущаешь себя полным кретином.
Вячеслав Куклин29.05.2013
, Вы не правы :) - не используйте формулу... Треугольник прямоугольный :)
Вячеслав Куклин29.05.2013
Ирина Константиновна, Может пока и решают, а скоро не будут :(. Зачем решать, если формула есть...
Шашков Григорий29.05.2013
Понятно, американцы подставляют в формулу высота стороны = удвоенная площадь деленная на длину стороны. h = 2S/l. Опля и ответ готов.
А подумать что в прямоугольном треугольнике максимальная высота к гипотенузе не может быть больше чем половина длины гипотенузы и, соответственно, описанный треугольник существовать (в евклидовой геометрии) не может, так это уже думать надо.
Вячеслав Куклин29.05.2013
Прокуратор Амфибрахий, я решал данную задачу через систему уравнений. Ответ меня убил :). Ну лентяй я и формул почти не помню :)...
Прокуратор Амфибрахий29.05.2013
Шашков Григорий, в задаче не говорится про евклидову геометрию. В задаче говорится про прямоугольный треугольник
Шашков Григорий29.05.2013
Прокуратор Амфибрахий, но при этом ответ 30 считаетстя верным, а он может быть получен лишь по формуле, которая верна только для эвклидового пространства
Вячеслав Куклин29.05.2013
Прокуратор Амфибрахий, Ну вот вы уже пошли в неевклидову геометрию, в ЕГЭ вас могут оценить не так :)...
Вячеслав Куклин29.05.2013
Прокуратор Амфибрахий, Вы кстати неверно на мой взгляд поняли задачу - основной вопрос был "почему?" По моему - это просто другой взгляд на задачу. А это взгляд - ЕГЭ убивает...
Виктор Васильев29.05.2013
Вячеслав Куклин, в американских тестах используется задача из Арнольда? Уже странно.
Вячеслав Куклин29.05.2013
Виктор Васильев, Это Арнольд использовал в своем задачнике задачу из американского теста.
Прокуратор Амфибрахий29.05.2013
Вячеслав Куклин, ЕГЭ естественно подразумевает, что все задачи корректны и имеют единственное решение. В ЕГЭ не нужно творчества. Там нужно показать что ты знаешь методы и приемы для решения этих задач и готов дальше изучать математику в вузе
Дмитрий Феликс29.05.2013
Существует такой термин "некорректно поставленная задача". В данном случае - мы и имеем дело с такой вот задачей
Вячеслав Куклин29.05.2013
Прокуратор Амфибрахий, Так и знал - задача некорректна :). А в жизни у вас всегда корректные задачи? И вторая проблема - 10 лет - все было хорошо, а потом пришел поручик Ржевский и все опошлил :)...
Шашков Григорий29.05.2013
Прокуратор Амфибрахий, методы и приемы решения задач - в норме обязаны содержать проверку корректности условий поставленной задачи на первом же шаге. Если не приучить к этому в школе, в институте или универе может быть поздно.
Вячеслав Куклин29.05.2013
Шашков Григорий, Я бы еще сказал, что в школе нас приучали проверять ответ... Как не смешно, это мне помогло, когда сдавал экзамен в политех, был уверен, а проверил - неправильно :).
Никита Евграфов29.05.2013
В общем-то, в задаче упоминание о прямоугольности -- совершенно лишнее. Возможно, что в изначальном тексте было не "гипотенуза прямоугольного треугольника", а "самая длинная сторона треугольника". Но потом какой-то умник решил призапутать учеников и добавил доп. условия без проверки корректности.
Вячеслав Куклин29.05.2013
Никита Евграфов, Сложности перевода :), в процессе тестирования у тебя нет возможности, обычно привести и обосновать свое решение. Да и там оно никого особо не волнует, а это плохо на мой взгляд... Главная проблема - это то что ЕГЭ устанавливает стандартность мышления... Роботов из нас делаю... "Квалифицированных потребителей" :(.
А что страшнее всего системы подобные ЕГЭ ползут дальше. ...

подробнее

Александр Макеев29.05.2013
В ЕГЭ есть задачи (из последней группы), где нужно очень хорошо потрудиться
Вячеслав Куклин29.05.2013
Александр Макеев, На это могу посоветовать взглянуть на статистику тех кто приступил, не решил, а приступил к этим заданиям, мне было грустно :)
Александр Макеев29.05.2013
Решают и не очень много, но так и должно быть (в последние годы советской власти почти все пятерки были...)
Вячеслав Куклин29.05.2013
Александр Макеев, Я учился в последние годы СССР - не могу сказать про одни пятерки, но там требовали РЕШЕНИЯ, а не ответ. За ответ без решения, мне перечеркивали это задание и ставили вопрос -"Где решение?" Оценку в этом случае представляете...
Александр Макеев29.05.2013
Вам повезло, вопреки системе были хорошие преподаватели и школы. Большинство же были "грузинскими"
Вячеслав Куклин29.05.2013
Александр Макеев, Не думаю, у нас было захолустье :) Да гоняли по оценкам, но в основном - больше занятий и т.д., медалистов 1 или 2 человека на весь город, у большинства в аттестате было троек не мало. Среди тех кто учился со мной в институте тоже халявщиков практически не было. Может я не там учился :).
На мой взгляд выучился я все же не вопреки системе, а благодаря ей :). В институте, кстати ...

подробнее

Александра Баранова29.05.2013
Вячеслав Куклин, Вы удивитесь, но и в ЕГЭ есть самая "дорогая" и сложная часть, требующая развёрнутого РЕШЕНИЯ. ну зачем осуждать то, о чём имеете такое слабое представление? Зачем чужие глупости повторять?
Вячеслав Куклин29.05.2013
Александра Баранова, Вы выше посмотрите, я об это уже говорил :)... Поэтому я не удивлюсь :)
Александра Баранова29.05.2013
Прокуратор Амфибрахий, прокуратор, посмотрите в Инете хотя бы демонстрационный вариант ЕГЭ, а потом уже выносите своё веское суждение, что надо показать, и что не нужно.
Вячеслав Куклин29.05.2013
Александра Баранова, да, насчет развернутого, на мой взгляд - места маловато :)