Александр Пекарь, Приказ № 1 разваливший армию - большевистский? комиссары и продразверстка - изобретение большевиков? Мятеж Корнилова - большевистский? Троцкого читал, но не только. Троцким двигало уязвленное самомнение проигравшего. Но в период нахождения Троцкого у власти (Сталин овладел госаппаратом примерно к 25-27 гг) и были совершены большинство зверств большевиков (типа расказачивания и расстрелов священников. Ну а история - мое не только хобби, но и еще одна профессия...

де Кардио, Да, пьяному может быть и лужа по уши, хоть море - по колено. Однако и гора, кажущаяся непреодолимой, на расстоянии может оказаться лишь небольшим холмиком, в сравнении с другими горами... По Сталину - да, при Горби нам старательно внушили неприязнь к нему, но сейчас, в сравнении взглядов и изучении обстановки того времени, представляется, что многие его решения, изображавшиеся либералами как свидетельство паранойи, являются вполне оптимальными, но - и очень непростыми...

Александр Пекарь, Стал быть, насчет либерального февраля и подвода к октябрю - согласны? Но по-вашему, Троцкий, прикативший с долларами США к маю - организовал Октябрь? Да еще и порабощение народов? А Орджоникидзе, Щорс Лазо, Киров, Ленин да тот же Сталин и тысячи других - рядом стояли? Читайте не только саморекламу Троцкого... Именно Троцкий и Свердлов со товарищи оргнизовали репрессии. Сталин их ограничивал. Кстати, в курсе, за что посадили троцкиста Шаламова, по которому звали "учить ГУЛАГ"? За протест против прекращения расстрелов священников Сталиным...

Александр Пекарь, Вы явно начитались Троцкого - именно его оценки вы и выдаете за истину. Троцкого я, повторюсь, читал, но есть и современные вполне объективные исследования. Сталин не спал, а тихо организовывал, пока Троцкий красовался и горлодерил... Ленин же в ходе гражданской политически вполне резко и уверенно, меняя лозунги вывел большевиков из явно проигрышной ситуации - почитайте его работы этого периода - слабоумия и близко нет. У вас явно предпочтение мифам, созданным Троцким...

Александр Пекарь, Ну, кроме статьии о профсоюзах, у Ленина масса и других работ. Статью о профсоюзах невозможно понять, н7е понимая сути тогдашней дискуссии. Да, сегодня вся проблематика выглядит наивно (мягко, говоря). Но тогда дискуссии кипели... Насчет агентов - примитивно. Ленина называли агентом Германии, хотя именно он приложил руку к развалу Германской империи. Это ничего не объясняет. Троцкий - финансировался - да, но примитивное - агент -? У него и своих амбиций хватало. И вот его-то, с амбициями, переиграл Сталин, умевший организовывать и добиваться цели. У Троцкого кроме истерик и импульсов - иногда удачных, иногда нет - получалось мало...

Александр Пекарь, Фронда фрондой, но гарнизон-то бунтовал, что и дало основание фрондерам сместить царя. В октябре - какой бунт? Гарнизон сидел по казармам и "держал нейтралитет", когда Кронштадт и Красная гвардия все и сделали. Вылезли только против Краснова, да и то больше митинговали... Ну а насчет идиотов - согласен. но вот прекраснодушных? На войне они вполне себе зарабатывали отчего и стояли до последнего за войну до победного...

андрей рыбак, Правда зачастую примитивна,Ленин уничтожил архивы жандармерии,интересно зачем?Но косвенные свидетельства прямо указывают что он был провокатором царской охранки,сохранились документы, изобличающие его как немецкого агента.Не смотря на попытки уничтожить их большевиками.Сталин был мастером подковёрных интриг как все азиаты,тем более с еврейскими корнями.Как организатор мне он не известен.Троцкий же был реальный создатель советской империи.

Александр Пекарь, 1. Архивы жандармерии уничтожались именно в феврале - до приезда Ленина - кстати - разоблачен был тогдашний крупный большевик - михайловский, по-моему - можно уточнить. 2. Про агента - вот это примитивно, раздуто нашими либералами типа Свинидзе и Млечина, но реально - он умело сыграл на противоречиях блоков воюющих, для сохранения власти... 3. Сталин - руководитель военно-революционного центра в петрограде, организатор 6-го съезда после провала июльской попытки, организатор снабжения хлебом Петрограда летом 18-го года, организатор обороны Царицина от 3-х штурмов Краснова, Один из оргаанизаторов 1-й конной Армии и ее похода в Польшу, организатор обороны Петрограда от Юденича. Организатор коллективизации - тяжелого мероприятия, но с болью и трудностями - давшего средства для индустриализации, так же организованной Сталиным. Он же - организатор подготовки к войне, он же - смог переломить трагичный ход войны с европой и привести к Победе. А послевоенное востановление? (карточки отменили раньше, чем в Наглии. а Бомба, созданная в тяжелейшитх условиях? Др\а и начало ракетных полетов - тоже не без Сталина... Вы просто повторяете оценки Троцкого

андрей рыбак, Не михайловский ,а малиновский тоже не уверен.Насчёт организации снабжения Петрограда это смешно,большевики организовали голод в Петрограде путём блокады.Поход в Польшу полный позор,миллионые красные банды бежали встретив отпор польских ополченцев.Битва за Царицын исторический анекдот,наравне с Малой Землёй.Коллективицация сопроваждавшиеся гибелью миллионов и обращение в крепостное рабство оставшегося в живых крестьянства.Да он организатор второй мировой войны где положил половину мужского населения,на одного немца 10-15 русских.Карточки отменили раньше ,при этом от голода процветало людоедство.Сев Корея тоже создала бомбу и миллион у них умер от голода.А ракетные полёты организовали 6.5 тысяч немецких учёных и инженеров,работавших у нас до 60хсередины

Александр Пекарь, 1. архивы уничтожались в феврале - Ленина в России еще не было - кстати, тогда разоблачили провокатора из большевииков - вроде Михайловский, но не уверен в фамилии. 2. Немецкий агент? который разрушил потом Германскую империю? Примитивизируете. Да и Троцкий - финансировался - да, но агент? У него и свои амбиции были. Вот его-то, с амбициями - и переиграл Сталин, и не подковерными интригами - хотя может и не без этого, но и Троцкий - не лапочка в интригантстве. Сталин его "сделал" в открытой дискуссии. 3. О еврействе Сталина по сравнению с Троцким-Бронштейном - смешно... 4. Сталин - организатор подпольной работы в России до 1917, организатор военно-революционного центра, подготовившего октябрь, организатор 6-го съезда ВКП(б) после июля, организатор разгрома Краснова в октябре, организатор поставок продовольствия в голодныфй петроград летом 1918, организатор обороны Царицына от трех штурмов краснова, один из организаторов обороны петрограда от Юденича, один из организаторов 1-й конной и ее похзода в Польшу - кстати, 1-я Конная вернулась непобежденной - поляки до сих под вздрагивают, вспорминая - был, видел. Я уж не говорю о знаменитом: принял страну с сохой а оставил с атомной бомбой и ракетой.послевоенное восстановление - карточки отименили раньше, чем в наглии.. Да и Победа - неужели без Сталина?.

андрей рыбак,То что агент царской охранки ,осталось масса косвенных свидетельств.Любой урка вам скажет,такой авторитетный пацан,и не одной ходки,а его конкуренты по внутрипартийной грызне всегда закрыты.То что немецкий агент доказанный факт,после доступа к документам немецкого генштаба.Каким он местом разрушил германскую империю?Потерпевшей военное поражение,не без содействия пятой колонны,впрочем состоявшей премущественно из германских евреев.Джугашвилли в переводе с тгрузинского сын еврея.Насчёт сохи наглый киздёшь,мой прадед и дед крестьяне.А насчёт победы,без предательства большевиков никакой 2й мировой войны бы и не было.

Александр Пекарь, 1 Малиновский - согласен. 2. Большевики продразверсткой, дестко собираемой - именно кормили, хоть и скудно, население городов. Блокада - не 41-43 вспоминаете? при чем Гражданская? 3. Тухачевский - зарвался, но про миллионные? К варшаве армия понесла потери а приказы Тухачевского гнали ее вперед - кстати - поклонник Троцкого. 1-я Конная и Ффронт Станина - организованно отступили. И что же вы русских красноармейцев обзываете бандами? В них служили и вполне белые (бывшие) которые в ответ на агрессию польши пошли в Красную армию. 4. Битва за Царицын - вполне реальна, описания ее имеются во многих источниках. в т. ч. у Деникина, краснова, врангеля (О Шолохове - вы можете сказать, что де большевистский писатель) 5. О рабстве беспаспортных крестьян уже надоело.В СССР если помните, для поездок паспорта были не нужны. Объединение позволило механизировать сельское хозяйство и с тех пор в России голода не было. Да, процесс был крайне тяжел, но ведь не ради обогащения кучки подонков проводился.... 6. О потерях в ВОВ - тоже есть масса источников. сравнивать потери только вермахта и СССР - не учитывая, с одной стороны, потери фольксштурма, союзников Германии - битых армий Италии, Румынии, венгрии, поляков и прочих - есть нац состав пленных в советских лагерях, а с другой - включаются в потери СССР прибалты, Нахтигали, полицаи, да еще - встречал - и так называемые "демографические потери" - некорректно. 7 Послевоенное людоедство? Простите, у меня отец написал книгу о тех временах, сам жил в селе. в тяжелейших условиях -= что-то не припоминал такого? 8. Фрицевские ученые - это хорошо, но организовать их приезд и работу тоже надо было, хотя вы уж слишком переоцениваете их вклад. Или у нас ГИРД не было до войны еще7

андрей рыбак,Главный метод большевиков -организация искусственного голода,назывался он на их слэнге борьба с мешочниками.Суть в том что у голодного человека пропадает воля к сопротивлению и сознание становится подобно 5 летнему ребёнку.Последний раз они применили его организовав голод в послевоенной Украине.Пол Пот тоже применял этот метод.Мой дед участвовал в польской кампании,так что знаю не по наслышке.Насчёт агрессии Польши ничего не знаю .А вот о лозунге большевиков"Через труп Польши на Германию читал."Битва за Царицын в которой участвовало 2тысячи белоказаков,при том что в красной армии состояло несколько миллионов,входит в один ряд грандиозных битв наравне с битвой за малую землю.О послевоенном людоедстве на Украине я узнал от очевидца,милиционера конвоировавшего их по этапу в те годы.Калашников-немецкая штурмовая винтовка,т-34 -американский танк Паккард,КВ -кристи.Да и вообще вся довоенная индустрия построена американскими инженерами по американским технология,правда не без помощи обращённых большевиками в рабство людей.

Александр Пекарь,1. Борьба с мешочничеством - это следствие продразверстки - или так, или - свободная торговля - и вымирание бедноты. Упрощаете. Прочтите Старикова, Рыбаса, Да и Мухина, хоть он на мой взгляд излишне экспрессивен по отношению к Сталину. Даже Мединский - сторонник Путина - и то признает неоднозначность проблемы. Вы же застряли на уровне либеральной истерики 90-х годов в своих взглядах. 2. Об агрессии Польши - неужели ваш дед, если участвовал в войне 1920 г ( а я в этом сомневаюсь - скорее вы спутали с войной 1941-45 гг) - не слышал о ходе этой войны? Ведь после разгрома Деникина поляки решили, что настал удобный момент вернуть Польшу от моря до моря и вторглись в Россию - уж с красным быдлом надеялись справиться - ведь 2 года готовили армию - так что не было там ополченцев - это после разгрома усилили армию мобилизациями. Вот они и захватили Минск и Киев. да и двигались дальше. Но были биты переброшенной своим ходом 1-й Конной, после чего началось бегство - и в эйфории от этого - появились Троцкистские заскоки, типа - Даешь варшаву. 3. 2 тысячи казаков? вы опять же путаете вешенский мятеж 1919 г и армию краснова 1918 г., которую он сам оценивал в 30-40 тыс - есть же его собственные воспоминания, и эту армию он угробил в лобовых штурмах. Миллионной Красная армия стала в 1920 - на волне патриотического подъема против агрессии Польши. В период обороны Царицына силы были примерно равны, хотя Красных - да было больше - не задумывались, почему это за кровавых большевиков шли массы, а против них - сотни( яркий пример - армия Махно - был в тылах и у тех и у других). И что это такая ирония о Малой Земле? моряки сражались там героически, несмотря на ошибки командования, ну а позднейшие холуи - так не о них речь... 4. Послевоенное людоедство - все может быть, не буду спорить, тем более со свидетельствами неведомого очевидца. период был тяжелым - А-бомбу НАДО было сделать. 5. Да, много техники было построено по лицензиям (Т-28, БТ), но что-то я не видел у амеров и нагличан танков сходных с Т-34 и КВ. - это уже наши разработки - на базе, да - так ведь от "России, которую мы потеряли" нам конструкторского наследства не осталось - при царе тоже все закупалось, иногда и за откаты гнобили своих - есть факты. 6. Калаш - да, внешне поход на штурмгевер, но внутренности - иные. 7. И что вы все о рабстве - люди строили страну, которую считали своей, шли за нее в бой - да была масса всякого, но неужели Вам "штрафбат" так мозги заполоскал - ведь там прямые подтасовки и вранье. А в шарашках - в войну люди хоть питались нормально. В селах было значительно хуже. Еще раз повторюсь - тяжело было. Но средства шли на общее дело, а не обогащение кучки подонков... 8. С Вашим отдельным тезисом - в целом согласен, но судя по недостатку конкретики и некоторым ошибкам - именно Вам стоит разобраться с мифами либералов, которыми они усердно засоряют историческую память людей... К сожалению - и Вы некоторые из них усвоили...