физик физик, никто фабрики не тырит. То что происходит с закрытиями совсем недавно эффективных производств - это черта конкретной экономической модели, которую мы сейчас получили. Называется она "государственно-монополистический капитализм". Одна из самых неэффективных, но стабильных моделей капитализма. Но не единственная. Существуют гораздо лучше. К сожалению, перейти к ним будет очень непросто. Но возможно. А вот обязательные уроки труда в школах совершенно ни к чему. По выбору для желающих.

физик физик, нeт, coциaлизм уничтoжeн, и ужe нe вepнётcя. Oн ликвидиpoвaн или ликвидиpуeтcя вo вcex бывшиx coциaлиcтичecкиx cтpaнax, дaжe в тaкoм eгo oплoтe, кaк Kубa. Пocлeдняя пapoдия нa coциaлизм - Ceвepнaя Kopeя тoжe
eгo ликвидиpуeт c пpиxoдoм cлeдующeгo пpaвитeля. Ужe нынeшний нaчaл
пoтиxoньку cвopaчивaть. Пoтoму чтo у coциaлизмa нeт будущeгo - этo
будущee тoлькo вo вceoбщeй нищeтe, кoтopaя вceм oмepзитeльнa. A
кoммунизм - этo фaнтaзия. Oн нe мoжeт пpийти. Былa иcтopичecкaя пoпыткa
coздaния кoммунизмa в oднoй югo-вocтoчнoй cтpaнe. Зaкoнчилacь oчeнь
плoxo, oгpoмными жepтвaми. To ecть, кpoмe кaк caмoуничтoжитeльнoй
гpaждaнcкoй вoйны, никaкoгo дpугoгo пytи к кoммунизму нeт. Eгo пытaлиcь
внeдpять нacильнo, и вcё paвнo нe пoлучaeтcя. A ecтecтвeнным путём oн нe
мoжeт вoзникнуть, пocкoльку oн изнaчaльнo пpoтивoecтecтвeнeн. Oн
пpoтивopeчит caмoй чeлoвeчecкoй нaтуpe. A eё нe измeнить.

физик физик, они не эффективнее капитализма. Если под эффективностью понимать возможность создания высокого уровня жизни для трудоспособного населения. Социализм может создать только всеобщую нищету (по сравнению с капитализмом) и тотальное воровство. Когда воруют просто все, для кого есть что украсть, потому что иначе существовать невозможно. А коммунизм невозможен вообще и в принципе, как любая утопия. Капитализм - по определению наиболее эффективная общественная формация - именно с точки зрения уровня жизни большинства населения. Он уже существует намного больше лет, чем существовал социализм. И подавит социализм в зародыше, если тот попытается снова появиться.

Это не так. Социализм создаёт более высокий и уровень жизни и уровень производства.
Воровство было, отнюдь не такие, как вы тут рассказываете, и за воровство сажали и отнюдь не в кресло директора Росвертола, а иногда и расстреливали.
Коммунизм намного эффективнее капитализма, которому пора на свалку истории.
А уж сколько веков феодализм существовал, но ему на смену пришёл капитализм, а ему на смену неизбежно придут более эффективные социализм и коммунизм.

физик физик, как показывает история - социализм НЕ создаёт более высокий уровень жизни. И не только история - он и теоретически не может его создать. Социалистическое подобие "экономики" - это "мега-корпорация" с неадекватным распределением материальных благ, которое не соответствует никаким потребностям. При этом нет возможности учитывать реальные желания граждан, и что ещё хуже нет возможности удовлетворять даже те желания, которые могут быть учтены. Других социалистических способов производства не существует. Поэтому социализм плодит нищету, а чтобы граждане не знали, что они живут в нищете, социализм запрещает им перемещаться вовне. В результате создаётся резервация нищих, которые не знают что они нищие - чем и был СССР. Воровство в нём было тотальным уже в 60-х, и за него ни тогда, ни позже не расстреливали. Нет, не крупные эпизоды, за которые наказывали отдельных лидеров. А мелкое повсеместное воровство, на производствах, в системе распределения - везде. Коммунизм не может быть эффективнее, поскольку он существовать вообще не может. Это миф. Социализм был экспериментом, который провалился. К сожалению, это стоило жизни огромному количеству людей, и задержало в развитии крупнейшую (по площади территории) страну мира. Такое никогда больше не должно повториться.

История показывает, что социализм создаёт более высокий уровень жизни, ни для олигархов конечно, а для народа. И теоретически и практически.
Распределение благ при социализме намного более справедливо, чем при капитализме. И социальное расслоение намного меньше. Социализм не позволяет грабить народ и обеспечивает всем необходимым, без роскоши, но необходимым были обеспечены все.
В СССР не было нищих, в СССР пенсионеры не шарили по помойкам.
Воровство конечно было, но миллиардами как нынче не воровали. А в единичных случаях, типа рыбного дела, наказывали вплоть до высшей меры, сравните с табуреткиным, который вообще прошёл свидетелем и нынче возглавляет Росвертол , и Васильевой, отсидевшей аж 34 дня

Социализм не провалился. Социализм построил самую передовую сверхдержаву, которая сломила фашистскую машину, на которую работала вся Европа, которая построила лучшую в мире энергосистему, единственный в мире атомный ледокольный флот, ядерный щит, защищающий нас до сих пор, первым вывела человека в космос и много чего ещё. Социализм не провалился, он был подло уничтожен предателями.
Коммунизм не миф, это будущее человечества, которое обязательно наступит, несмотря на все козни предателей

физик физик, уровень жизни во всех социалистических странах был тем ниже, чем ближе эти страны были к реализации принципов социализма. И наоборот - тем выше, чем дальше они от него отходили. В СССР нищими были ВСЕ. Даже партийные работники, имевшие наибольшие материальные блага - тоже были нищими. Всё познаётся в сравнении. Нищими были ВСЕ граждане СССР ПО СРАВНЕНИЮ с гражданами капиталистических стран, работавшими на тех же должностях и в тех же профессиях. В СССР воровали просто ВСЕ, кто имели возможность что-то украсть у государства. Поголовно. Крупно, кстати, тоже воровали - в некоторых областях страны в 70-х были созданы преступные группировки из торговой мафии с участием руководства местных партийных органов. Социальное расслоение было небольшим именно потому что все были нищими. Никакого справедливого распределения не было и в помине, поскольку уже в 70-х товаров во всех товарных группах катастрофически не хватало. Вообще распределение при социализме не может быть справедливым никак - нет механизма, определяющего степень справедливости. Почему-то в Прибалтике свободно продавались японские кассеты SONY (лично покупал), но даже в Москве за образововывалась бы километровая очередь, а в областях сельхозпроизводителях их никогда не видели. Нет в социализме НИКАКОЙ справедливости. Есть только ЛОЖЬ!

физик физик, социализм, как социальная система, должная В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ обеспечивать высокий уровень жизни граждан, провалился. Все эти достижения - грош цена, поскольку ещё в 80-х в центрах крупных городов страны оставалось огромное количество домов с печным отоплением или с газовыми форсунками. Социализм работал на государство, но не на людей, в нём живущих. Именно поэтому он и провалился. Коммунизм НИКОГДА не наступит, поскольку существовать не может. Он даже не описан толком ни в одной из работ классиков коммунизма. Только общие декларации, содержащие романтические не реализуемые пожелания. Невозможно реализовать то, для реализации чего не существует плана. А его нет, потому что его не может быть. Даже за все 72 года советской власти этот план никто не смог составить. И никогда не сможет. Не бывает планов для утопий. Поэтому коммунизма никогда не будет.

Это ложь. В СССР не было миллиардеров, но в отличие от капстран, в СССР необходимым были обеспечены все, а не кучка капиталистов, в отличие от капстран в СССР в принципе не было безработицы, работа была гарантирована всем, всем было гарантировано жильё, не хоромы, но на улицу людей не выбрасывали, всем были гарантированы бесплатная медицина, остатки которой до сих пор лучше справляются с коронавирусом, чемкапиталистические пиндосы, макаронники и мелкобритые, и бесплатное образование...
Не судите по себе, воровали единицы. Что касается крупных дел, типа хлопкового, то там получили расстрелы и крупные сроки, а не не переход на должность директора Росвертола - почувствуйте разницу.
Было-было расслоение: директор завода получал аж в 1,5-2 раза больше слесаря, жуть.
Есть механизм, не идеальный, но всяко лучше, чем нынешний
Скажу по секрету, в 70х японские кассеты далеко не в каждом Ньюзажопинске Луизианщины или Техасщины были
Дома с печным отоплением в 80х - это неплохо, тут в 21 веке в центре гейропейских столиц живут бездомные в коробках из под холодильников
Социализм не провалился.
А коммунизм не миф, а будущее, гораздо более эффективное, честное и справедливое

физик физик, капитализм позволяет любому обеспечивать себя сверх необходимого при наличии способностей и желания. Любой желающий может быть буржуем - если имеет для этого способности. Социализм это всё прямо запрещает. При социализме не может быть богатых, только бедные. Так вот всегда важнее чтобы было большинство обеспечены сверх меры, чем все обеспечены по минимуму. Потому что обеспечение сверх необходимого, удовлетворение желаний делает людей счастливее. Но обеспечение только необходимым, только по минимуму не делает этого. По-минимуму обеспечивают только скот на убиение или дойку! Феодалы никогда не говорили что капитализм - утопия. Они с большим удовольствием превратились в капиталистов. Бескровно. Потому что это естественный переход. Также точно естественный переход был из социализма в капитализм здесь в 90-х - ошибка исправлена. Но из капитализма в социализм можно перейти только через гражданскую войну, тотальную нищету и голод, репрессии и принуждение. Это уже здесь было. Больше не повторится. И нигде в мире не произойдёт - мир научился на нашей ошибке.

Именно. Капиртализм позволяет любому обеспечивать себя сверх необходимого, за счёт других. Поэтому при капитализме в принципе не могут быть обеспечены ВСЕ, если кучка наживается фактически грабя остальных.
Ещё как говорили. И рабовладельцы говорили, что феодализм - утопия.
90е - это не ошибка, а предательство. Вопреки воле народа, голосовавшего за сохранение СССР.
В социализм можно перейти и эволюционно. Революционную ситуацию всегда создаёт действующая власть.

физик физик, при капитализме как раз ВСЕ обеспечиваются без проблем. Потому что капитализм производит всегда НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем требуется для минимального обеспечения. А социализм даже не способен производить столько, сколько требуется по-минимуму. В СССР всегда чего-то не хватало для людей. Даже зерно закупали за рубежом. В социализм из капитализма эволюционно перейти НЕВОЗМОЖНО. Потому что несовместимые отношения СОБСТВЕННОСТИ. Социализм не допускает частную собственность. Попытка лишить её владельцев вызывает вооружённое сопротивление и гражданскую войну. То есть, перейти от социализма к капитализму можно только революционно, через войну. Чтобы возникла революционная ситуация, нужно совпадение 3х факторов - верхи не могут управлять по старому (причём повсеместно), низы не могут жить по старому (все, а не только некоторые), должна быть высокая активность народных масс (подавляющего большинства, а не единиц процентов). Это не я придумал - это Ленин. Достаточно не допускать одного из этих условий - и никакого перехода не будет никуда. Ни эволюционного, не революционного. А задача государства, причём любого - это соблюдение законности. Никакой другой задачи у него нет.

Злой К, увы, Вам не повезло с городом. Кстати такая местячковая культура с повсеместным культом воров исторически была в Кутаиси в Грузии. Ни в Сибири, ни на Севере -Западе такого не было. В южных городах. может и были детали менталитета. А собственность фигня, важнее жизнь и уверенность в будущем. Зачем Вам любые богатства, если жить только минуту? Собственность отобрал у малого бизнеса-артелей Хрущев без бойни, нам еще далеко до того уровня малого бизнеса, что был у Сталина.

Это не так. ВСЕ при капитализме не обеспечиваются. Касательно перепроизводства, даже если речь о жратве-шмотье, то капиталисты предпочитают уничтожить продукцию, но не снижать цены, напомню как в Пиндостане уничтожали тракторами апельсины, лишь бы не сбивать цены и не кормить нищих даже отбросами. А уж бесплатной медицины и образования или гарантированной работы там нет и в помине.

Да ну, а ничего, что сейчас капиталистический Пиндостан массово закупает маски у китайских коммунистов.

Да, ладно, вон в капиталистическом Пиндостане Рузвельт национализировал золото и ничего. А попытки вооружённого сопротивления вовсе не всегда приводят к Гражданской войне, особенно если за революцию весь народ, а сопротивляется жалкая кучка буржуев.

Вы nyтаетесь в показаниях, то у вас государство и его экономическая система должны обеспечивать высокий уровень жизни, то только обеспечивать соблюдение законности. Вы уж определитесь.

физик физик, при капитализме все обеспечивают себя сами. А товарной массы хватает на всех с избытком. Уничтожают продукцию только европейские фермеры, причём сами. И только в случае перепроизводства, когда даже хранение становится обременительным. Но в США сельхозпродукцию не уничтожают - её консервируют. У них даже пословица есть об этом - What we can we eat. What we can't we can. (Что можем - едим, что не можем - консервируем). И там в США еда баснословно дешёвая, особенно в сельскохозяйственных штатах. Её просто как грязи везде. Настолько много, что её выбрасывают лишнюю даже не испорченную - поэтому существует прослойка нищих, которые так и питаются. Вроде бы отбросами с помойки, но это свежие ещё не испорченные продукты.

Злой К, я радиолюбитель с 60-х, знаю что кое- что там было, но увы мало, что в Новосибирске, что в Питере. Многие детали приходилось заказывать на предприятиях. Правда, многие детали килограммами давали в наш кружок и они оттуда не исчезали(!) Воровство зачем? Воров не уважали. Уважали способных сделать что-то новое. Насчет артелей Вы зря. Сейчас много больше феодальных отношений и бесправия, чем тогда. Знаю, как директор малого предприятия, с 1988 года.

Андрей Филиппенко, вopoвaли чтoбы пpoдaвaть, или чтoбы coбpaть чтo-тo для ceбя. Bcё нoвoe, чтo пpoдaвaлocь нa paдиopынкax в 70-80-x, былo укpaдeнo c зaвoдoв. A пpoдaвaлacь тaм буквaльнo вcя нoмeнклaтуpa. Я личнo вce дeтaли для cвoeгo пepвoгo кoмпьютepa пoкупaл имeннo тaм - пpoцeccop, вcя oбвязкa, пaмять, плaты, paзъёмы, вcё-вcё-вcё. Чacть нa мocкoвcкoм paдиopынкe, чacть нa нaшeм мecтнoм. Hикaкиx зaкoнныx cпocoбoв пoпacть нa paдиopынoк для этиx дeтaлeй нe былo. B мaгaзинax иx нe пpoдaвaли. И дo cиx пop пoмню paccкaзы, кaк c мecтнoгo зaвoдa вынocили тopoидaльныe cилoвыe тpaнcфopмaтopы "нa яйцax" - тo ecть, иx буквaльнo пpятaли в тpуcax.

Андрей Филиппенко, не везде, не во всех странах с капиталистической системой медицина не эффективна. В США она оказалась не эффективна - и то в результате того, что была реформирована совсем недавно. В Германии, как раз, наоборот - медицина очень эффективно борется с вирусом, и это при том, что там ситуация должна была бы быть катастрофической из-за огромного наплыва мигрантов. Но никакой катастрофы в Германии нет. Да и во Франции тоже. И в Японии нет - там тоже медицина очень эффективна. И в Южной Корее нет катастрофы. И... в России тоже нет. Это все страны с капиталистической системой. Так что не надо судить об эффективности медицины только по одной стране. При этом нет возможности оценить эффективность социализма - фактически единственная социалистическая страна - Куба мгновенно закрылась, поэтому притока заражённых не было, население небольшое, мобильность населения крошечная, заражённых быстро изолировали. То же самое в любой другой стране сравнимого размера, от вида политической системы это не зависит. Северная Корея не в счёт, это изначально закрытая страна. Китайская экономика практически капиталистическая. Методичек, кстати, никаких тоже нет.

Злой К, медицина США до реформ Обамы была еще более примитивной. Только для богатых. На мед. семинаре в Денвере в 2000 г. услышал горькую шутку-угрозу: "Не ответите на вопросы аттестации переведем в список внезапных доноров органов!". Немецкая медицина - треш, не помогала итальянцам, боялась растратить ограниченные ресурсы. В Южной Корее была эпидемия два года назад - они и Япония были готовы. В РФ сейчас было меньше реанимационных мест, чем в РФ СССР, но ситуацию быстро меняют старые профи типа Онищенко (респект!). Капитализм РФ если и есть, то криминальный капитализм, его даже с итальянским нельзя сопоставлять. В Китае многоукладность под руководством КПК, тоже социализм-капитализм вот власть партии и организовало всё как надо Китаю.

Андрей Филиппенко, вы отстали. В России криминальный капитализм был в 90-х. Сейчас в большой степени он государственно-монополистический. Это тоже далеко не лучшая форма капитализма. Но не на 100%, поскольку есть крупные холдинги, не принадлежащие государству. А криминального практически не осталось, криминал при государственно-монополистическом капитализме не имеет власти и больших денег. В Китае крупный капитал уже начинает руководить партией в своих интересах. Дальше будет ещё интереснее...