Зоя Смирнова, меня просили пример - когда наступила демократия, когда наступило процветание... Пустые слова, однако - демократии нет нигде, процветание для всех недостижимо. Я пытаюсь аргументировать более точными понятиями - стало ли лучше в экономике, лучше ли стала жизнь людей. Мой тезис - вариант, когда после "цветной революции" стала расти экономика и улучшилась жизнь простого народа - возможен, и примеры такие есть. Всё остальное - словоблудие.

Скажите, а почему тогда из Грузии валят валом в Россию на заработки те, кому стало лучше жить? А потом из России шлют деньги тем, кому тоже стало лучше жить в Грузии? Может процветание, о котором вы говорите- чисто декоративное? как может процветать страна, в которой нет производства продукта с высокой прибавочной стоимостью? На кредиты МВФ? На непродолжительное время, пока эти кредиты не нужно будет отдавать? Aндрей Батуев,

Зоя Смирнова, повторяю: я ни слова не писал о процветании. Не спорьте сами с собой! Но жить в Грузии в период Саакашвили стало лучше. Я там был, общался с людьми. Да, говорили они - он психопат, он истерик, он бабник и, возможно, наркоман. Но ему удалось навести порядок, заметно снизить уровень коррупции, улучшить экономику. Страшно подумать, чего бы он достиг, если бы у Грузии нашли нефть... Кстати - из Грузии "валом" отнюдь не валят в Россию, в глаза бросаются те, кто тут с 90х, давно уже гражданство пополучали. Граждан Грузии в России - всего лишь 30 тысяч, по сравнению с миллионами таджиков и узбеков.

А что касается цветной революции - разное бывает. Есть и положительные примеры. ...Какие?


Рост зарплат - более чем в пять раз. И как-то всё без нефти, без газа...ну например была зарплата 1 рубль, стала - 5. Рост в пять раз. Скажите, без нефти и газа на чем может расти зарплата? Ну например? На мандаринах и лимонах? Или айфоны начали в Грузии выпускать? Какую долю ВВП Грузии составляют денежные переводы из России и евроюза, случайно не знаете? Может в России начали расти зарплаты(кстати моя зарплата выросла в 12 раз с 2000 года) и грузинам стало больше перепадать за мандарины и саперави?





Aндрей Батуев,

Зоя Смирнова, пытаетесь раздробить мой вопрос на частности. Я вам отвечаю в принципиальном ключе. Грузия - пример того, как "цветная революция" улучшила жизнь людей и ускорила развитие экономики. Хотите деталей - как, за счет чего, какова доля тех или иных влияний - гугл в помощь. Факт остается фактом - при Саакашвили экономика выросла в три раза, зарплаты - более чем в пять. Без нефти, без газа, без серьёзной промышленности. Сельское хозяйство, вино и туризм. У нас с нефтью и газом за 10 лет удвоить ВВП не смогли - тоже, кстати, с "низкого старта"

Зоя Смирнова, прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы. В продукте экспортируемом нашей страной-сырье, по большей части тоже отсутствует прибавочная стоимость, но имеет место быть дифференциальная рента. За счёт неё мы пока и жируем. Дифференциальная рента есть и в продукции грузинской промышленности, например в вине или "Боржоми". На заработки они к нам едут и мы их принимаем, и обеспечиваем работой не потому, что мы добрые, и грузины с голода пухнут, а по причине большей эффективности использования рабочей силы гастарбайтеров. Выше производительность и ниже расходы на оплату, в том числе, и на обеспечение безопасности труда, налоговые и социальные выплаты. Стоимость нашей рабочей силы, в силу разных причин, значительно выше.

Семен, все, что вы написали - правда, толко не вся. да, мы экспортируем например углеводороды. но в вашей правде где-нибудь присутствует, что доля чырой нефти каждый год снижаетс]6 а доля нефтепродуктов с приьавочной стоимостью повышается? вы в курсе? вы в курсе, что НПЗ в Европе закрываются просто потому что дешевле купить наш керосин и мазут, чем делать самим его? бензин высокооктановый да, они сами производят из нашей нефти, но более дешевые ГСМ им уже не выгодно производить. Экспорт это все понятно, но вот если вы имеете свой лесоперерабатывающий заводик в городе, скажите, какой рынок вы будете завоевывать в первую очередь? экспортный? или может сначала в своем городе наладите торговлю фанерой, брусом, ДСП? И только потом попытаетесь на экспорт товар везти? вы читаете сайт Сделано у нас? Сколько уже сделано у нас разных производств и в том числе высототехнологичных? мы сначала должны вывести иностранных производителей за рамки России, а потом уже лезть на экспорт. для это и програамма импортозамещения налажена. а теперь вопрос. пока мы все это наладим, введем в эксплуатацию, завоюем рынок, мы на какие шишы должны жить по вашему? Этот экспорт нефти и газа дает нам деньги чтобы прожить этот промежуток времени, чтобы пенсии платить, пособия, зарплаты, армию содержать, полицию, учителей врачей. И все это время мы создаем в стране вернее восстанавливаем промышленный потенциал. настанет день, когда нефть и газ мы закупорим скважины также как ив Америке для будущих поколений, потму что жить сможем и без их продажи. Семён Берсенёв,

Зоя Смирнова, ваша экспрессия производит очень хорошее впечатление, но давайте вернёмся к вашему изначальному посту. Как может процветать государство в котором нет производства продукта с высокой прибавочной стоимостью? Но вы же утверждаете, что процветаем, хотя бы по отношению к Грузии. Возможно у нас и будет такое производство, но из ваших слов это будет потом, в светлом будущем. Сомнительно, что остальные участники забега будут всё это время исполнять оздоровительный бег на месте.

Семён Берсенёв, девушке хочется, чтобы у нас было хорошо... Честно говоря - и мне хочется. Но это не повод приукрашивать действительность. Её тезис - нефть и газ позволяют пережить трудное время и восстановить промышленный потенциал... Аргументация - "сделаноунас". Слабая аргументация, увы. Разбивается отнюдь не Навальным и Ходорковским... Разбивается Росстатом. В 2013 году - когда не было проблем с бюджетом, с ценой на нефть, с дешевыми кредитами - на сколько у нас выросла промышленность? На 0,3%. Какова доля износа основных фондов в промышленности? Снижалась ли она в "тучные нулевые"? Нет... Вот и всё.