Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
28 Апреля 2024 воскресенье
Сергей Иванов13.10.2017  с помощью Деловая газета Взгляд
Сергей Худиев: О религии, суевериях и популяризации науки
Справедливы опасения относительно замещения научной картины мира «миром таинственного», который пользуется успехом на телевидении. Разногласия возникают, когда речь заходит о религии – и тут хочется отметить ряд серьезных недоразумений.
Пауль Сабатье, химик, лауреат Нобелевской премии .:
«Противопоставлять естественную науку и религию является делом людей, которые плохо осведомлены как в одной, так и в другой науке».

Макс Планк, лауреат нобелевской премии по физики, основоположник квантовой теории: "Невозможно противопоставить религию и науку, поскольку они дополняют друг друга. Наверное, каждый серьезный и мыслящий человек осознает, что необходимо признавать и развивать религиозный элемент его природы, дабы все силы человеческой души слились в совершенной гармонии. Не случайно величайшие мыслители всех времен были людьми глубоко религиозными".

Вернер Гейзенберг - лауреат Нобелевской премии по физике."Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог"

Роберт Милликен - лауреат Нобелевской премии по физике.
"Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным".
- "Никогда не встречал думающего человека, который не верил бы в Бога".

Макс фон Лауэ физик, директор Института физики имени Макса Планка в Берлине, лауреат Нобелевской премии .:
«Ученые хотели увидеть Бога лицом к лицу. И потому, что это невозможно, точная наука утверждала, что его не существует. Насколько же мы, исследователи, стали почтительнее! Мы смиренно преклоняемся перед Сверхвеликим, Сверхмощным, вечно Невидимым, Непостижимым».

Чарльз Таунс - лауреат Нобелевской премии по физике
- На вопрос: "Что вы думаете о существовании Бога?" - Чарльз Таунс отвечал: "Я убежден в существовании Бога - на основании интуиции, наблюдений, логики и научного знания".
"Вероятность появления жизни, казалось бы, очень низка, и, тем не менее, жизнь возникла, и возникла в соответствии с физическими законами, а законы эти установил Бог"

Артур X. Комптом, физик, лауреат Нобелевской премии :
«Будучи далекой от конфликта с религией, наука стала ее союзницей. Усовершенствуя представления о природе, мы лучше познаем также Бога природы и ту роль, которую играем мы в драме космических существ».

Вернер фон Браун, физик и исследователь:
«Над всем стоит честь Бога, сотворившего великую Вселенную, которую изо дня в день исследует и познает человек, и его наука. «Случайно услышанное мнение, что в эпоху космических полетов, мы настолько хорошо познали природу, что больше уже нет необходимости верить в Бога, ничем не оправдано. По сей день, естественные науки с каждым новым ответом, задают, по меньшей мере, по три новых вопроса? «Только обновленная вера в Бога может привести к изменениям, которые смогут спасти наш мир от катастрофы. Наука и религия, выступают при этом сестрами, но не противниками».

Уильям Филлипс - лауреат Нобелевской премии по физике.
"Я верю в Бога. Более того, я верю в личностного Бога, Который действует в творении - и взаимодействует с творением. Я верю, что наблюдаемая нами упорядоченность физической вселенной и исключительно точная "тонкая настройка" всех условий, необходимых для развития жизни, указывает на разумного Творца.
Моя вера в Бога - это личная вера, вера, полностью соответствующая тому, что я знаю о науке
"Некоторые вещи в науке просто невозможно объяснить без участия Бога"
"Я глубоко убежден в том, что Бог - Личность, и это убеждение лежит в основании моей веры"
"Быть обычным ученым и обычным христианином - я считаю, что это совершенно естественно. И для многих других ученых, которых я знаю, людей глубоко верующих, это тоже совершенно естественно"

Альберт Энштейн физик, лауреат нобелевской премии.
"Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием».«Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога»«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления челов ечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления»«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не и. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты».

Артур Комптон , американский физик, лауреат Нобелевской премии по физике.
"Для меня Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума – неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: “В начале – Бог”».

Поль Дирак – английский физик, один из создателей квантовой механики, квантовой электродинамики, квантовой статистики. Нобелевская премия по физике. «За разработки новых, перспективных форм атомной теории»
«Природе присуща та фундаментальная особенность, что самые основные физические законы описываются математической теорией, аппарат которой обладает необыкновенной силой и красотой. Мы должны просто принять это как данное. Ситуацию, вероятно, можно было бы описать, сказав, что Бог является математиком очень высокого ранга, и что он при построении Вселенной использовал математику высшего уровня».«Оказывается, одна из основных особенностей природы заключается в том, что законы фундаментальной физики описываются очень изящными и мощными математическими теориями. Для понимания этих теорий нужно быть математиком высокого уровня. Вы можете удивляться: почему Природа устроена таким образом? Единственное, что можно ответить на современном уровне знаний – Природа таким образом сконструирована. Остается только принять это. Другими словами, Бог – математик очень высокого уровня и Он использовал самую совершенную математику при создании Вселенной. Наши слабенькие математические усилия позволяют нам понять устройство лишь маленького кусочка Вселенной, и по мере дальнейшего развития математики мы надеемся понять устройство Вселенной лучше»
Сергей Иванов23.10.2017
Иван Медвед, речь идет не o рaзумнoсти чaстиц a o "рaзумнoсти взaимoдействия чaстиц", тo есть рaзумнoсти зaкoнoв. Не путaйте пoжaлуйстa oднo с другим. Спaсибo.
Иван Медвед23.10.2017
еще круче - разумность законов...


берем вышесказанное в ковычки: "Разумность есть умение мыслить или действовать в рамках определенной цели" и задаемся вопрос, так что там был за разум, который поставил цель и создал под нее законы, обусловившие разумное поведение частиц? Приходим к идее Высшего Разума, Сверхсущества, к идее Бога... Занавес..
Иван Медвед23.10.2017
Какие вы свойства частицам придумаете, так они у вас и будут взаимодействовать.
=======
Во-во... пошла идея Сверхразума, идея Бога всемогущего... Не в библейском, конечно, смысле, но тем не менее... Человек, который оскорблял религию, пришел к идее Бога... Браво..
Иван Медвед23.10.2017
частицы, согласно научным представлениям, взаимодействуя по законам, собрались человека и во все живые организмы
--------------------
Сильно упрощённо. Собрались ... в результате эволюции.

вероятно является тупиковой ветвью эволюции, которая возможно приведёт к гибели планеты. Никакого целеполагания совершенно случайный процесс.
======
Физик, с таким подходом Вы даже в туалет пописать сходить не сможете, ...

подробнее

Сергей Иванов23.10.2017
физик физик, на счет же вашего утверждения: "ни у кого не было цели создавать разумного человека или птицу. "
Приведу вам такой пример.



Сколько во вселенной может быть вариантов молекул ДНК?
Длина молекулы ДНК бесконечна или конечна? - конечна.

Разновидностей атомов, из которых состоит ДНК , бесконечно или конечно? - конечно.
Значит согласно математике, кол-во возможных комбинаций из ...

подробнее

физик физик23.10.2017
Иван Медвед,
=======================
Один договорился о разумности частиц, другой договорился об эволюции как совокупности случайных процессов
------------------------------------
Я чего-то не понял каков ваш подход. Ругать обоих, не предлагая ничего своего?======================
В том, как Вы обрисовали ситуацию энтропия гораздо сильнее всего остального... Хаос побеждается лишь системой, которая ...

подробнее

физик физик23.10.2017
Сергей Иванов,
=============
Эволюция есть следствие свойств частиц,
-------------
верно
==============
Какие вы свойства частицам придумаете так они у вас и будут взаимодействовать.
-------------------
НЕ ВЕРНО. Никто ничего не придумывал. И не закладывал. Что получилось при Большом взрыве - то получилось. Где-то это случайно собралось (не сразу, разумеется, а в ходе эволюции), где-то таки осталось ...

подробнее

физик физик23.10.2017
Сергей Иванов,
============
Сколько во вселенной может быть вариантов молекул ДНК?Длина молекулы ДНК бесконечна или конечна? - конечна. Разновидностей атомов, из которых состоит ДНК , бесконечно или конечно? - конечно. Значит согласно математике, кол-во возможных комбинаций из этих атомов это - конечное число. Оно получится большое, но конечное. То есть все варианты молекул ДНК, которые могут образоваться, ...

подробнее

Иван Медвед23.10.2017
физик физик, Я чего-то не понял каков ваш подход. Ругать обоих, не предлагая ничего своего
======

Почему же? Мы достаточно давно с Вами разговариваем, чтобы вспомнить, что моя позиция - Разум первичен. Только Вы всегда мне пытались приписать библейское понимание мира и за это критиковать, а я возражал...

Воля/разум не были изначально, а появились вследствие эволюции

======
эволюция это движение ...

подробнее

физик физик23.10.2017
Результаты эволюции различны и случайны. Движение (мутации ) хаотичны, а естественный отббор отбирает пригодное для данных условий
Иван Медвед23.10.2017
Каким естественным отбором можно объяснить аппендицит, отсутствие крупных кровеносных сосудов в малом тазе у человека и еще десяток явных промахов конструкции человеческого тела? Да и в принципе факт развития слабого человека в условиях межвидовой конкуренции хищников вообще необъясним...
Иван Медвед23.10.2017
Вообще, верой в слепые силы природы (естественный отбор) Вы напоминаете веру Гайдара в слепые рыночные силы, которые должны строить конкурентную экономику...
физик физик24.10.2017
Иван Медвед,
==============================
Каким естественным отбором можно объяснить аппендицит, отсутствие крупных кровеносных сосудов в малом тазе у человека и еще десяток явных промахов конструкции человеческого тела?

---------------------------------------
Вот это как раз лучшее доказательство того, что мутации случайны, а отбор не всесилен и всего лишь отбирает лучшее из того что дали мутации, ...

подробнее

Сергей Иванов24.10.2017
физик физик, Что вы понимаете под словом "эволюция"? Если все возможные молекулы ДНК, какие могут быть во вселенной, уже определены законами. То есть, все возможные конструкции живых существ уже определены законами. И на Земле они только соберутся или не соберутся.
То есть на Земле могут только сложиться или не сложатся условия для сборки того или иного, уже заданного молекулой ДНК организма. ...

подробнее

Иван Медвед24.10.2017
---------------------------------------
Вот это как раз лучшее доказательство того, что мутации случайны, а отбор не всесилен и всего лишь отбирает лучшее из того что дали мутации, но не более того.
=====
Это доказательство того, что Создатель не ращумнее констпуктора Лады Приоры, только у него иные возможности..
Иван Медвед24.10.2017
Если бы естественный отбор был определяющим фактором, у нас были бы когти и клыки, ночное зрение и офигительные данные на стометровке..
физик физик24.10.2017
Сергей Иванов,
========================
То есть на Земле могут только сложиться или не сложатся условия для сборки того или иного, уже заданного молекулой ДНК организма. То есть, если будут условия, то соберётся уже заложенный законами организм, если не будет условий, то не соберется.
----------------------------------
Теоретически мы миллионеры, а на практике...Потенциальная возможность существования ...

подробнее

физик физик24.10.2017
Иван Медвед,
========================
Это доказательство того, что Создатель не ращумнее констпуктора Лады Приоры, только у него иные возможности
-----------------------
О, как! Бог - тупой и криворукий. Я и то лучшего о нём мнения, я считаю,что его просто нет.
Но давайте разовьём вашу точку зрения. Бог не разумен, но имеет большие возможности. Что это? Правильно - естественный процесс - тот же ...

подробнее

Сергей Иванов25.10.2017
физик физик, все возможные молекулы ДНК уже определены законами, то есть все возможные конструкции живых существ уже определены. На Земле они могут только собраться или не собраться.



По поводу же разных конструкционных особенностей, организмов. Есть такой принцип, называется "принцип разумной достаточности". Например почему у человека зрение определенной точности, а не больше? Потому ...

подробнее

физик физик25.10.2017
Сергей Иванов,
Что значит определены? Законы их допускают.
И "собираются" они совсем не сразу. Сначала "собрались простейшие которые эволюционировали до более сложных
Иван Медвед25.10.2017
Бог не разумен, но имеет большие возможности. Что это? Правильно - естественный процесс - тот же пресловутый Большой взрыв.
=====
Логика хромая. По такой логике автор Лады Калины - РПГ... Нет уж, Бог - конструктор, но его решения не идеальны - возможно, что с точки зрения его качеств конструктора,а может быть с точки зрения материалов, которые у него под рукой..


У нас были когти, но деградировали ...

подробнее

физик физик25.10.2017
Создавший Вселенную ограничен в материалах? Час от час не легче.


Это подтверждается биологами. Ногти - атавизм когтей копчик - атавизм хвоста.
Мощные клыки перестали требоваться, когда человек научился варить и жарить мясо и но стало мягче. Потому они и деградировали до обычных зубов....
Сергей Иванов26.10.2017
Физик физи опыты на уроках химии проводили? Смешивания вещества в колбе? Что будет если смешать серн ую кислоту со стружками металла? Образуется соль данного металла. А если потом туда еще щелочь налить? Еще будут реакции с остатками кислоты и так далее. По таблице Менделеева реагирует, по законам. Так вот что бы реакции протекли, они у вас не мгновенно происходят, а за определенное время. Аналогично ...

подробнее

Сергей Иванов26.10.2017
Физик физик "Определены" означает. Какое кол-во различных днк возможно во вселенной? это конечное или бесконечное число? Длина молекулы днк конечна или бесконечна? -конечна. Разновидностей атомов, из которых состоит днк, может быть бесконечное разнообразие или это определьенные атомы? -это определенные атомы и их конечное число.
Вопрос: какое кол-во разных днк может быть ?- по закону математики ...

подробнее

Иван Медвед26.10.2017
физик физик,

Создавший Вселенную ограничен в материалах? Час от час не легче.
======
По равнению с муравьем мы всесильны, но тоже ограничены в ресурсах, не так ли?

Это подтверждается биологами.
===
Нет, не подтверждается... Человек явно не конкурировал с саблезубым тигром... потомки саблезубого тигра - современные тигры, но не человек... На развитие человека если и оказывал естественный отбор, ...

подробнее

физик физик27.10.2017
Сергей Иванов,
=======================
и эти законы собирали их в конструкции, которые уже определены молекулами днк
-----------------------
Ничего, что на момент "сборки" первых образцов конечной молекулы ДНК ещё не было и вовсе не факт, что она появилась бы?
========================
Если такие условия, то одно образуется, если другие условия то другое образуется. Грубо говоря, если такие ...

подробнее

физик физик27.10.2017
Иван Медвед, =========================По равнению с муравьем мы всесильны, но тоже ограничены в ресурсах, не так ли? -------------------- Так мы вроде на роль бога не претендуем

================================Не понял, что вас не устраивает? У человека есть клыки, но они значительно меньше, поскольку человек убивает не ими, а оружием, потому и атавировали. Что не так?
Иван Медвед27.10.2017
Так мы вроде на роль бога не претендуем
=====
Да ну?

Не понял, что вас не устраивает? У человека есть клыки, но они значительно меньше
=====
Человек эволюционировал не в борьбе с другими видами за выживание, иначе бы у него были явно выраженные признаки - клыки, рога, когти, зубы, причем с соответствующими изменениями скелета, черепа... Те атавизмы, которые Вы указали - они минимальные, дань внутривидовой ...

подробнее

физик физик27.10.2017
Иван Медвед,
========================
Честное пионерское, я не претендую,

========================
Какая разница, за счёт какой борьбы произошла эволюция? В принципе, с тех пор как человек овладел орудиями, животные для него перестали быть конкурентами, он перешёл на более высокий уровень. Да медведь может убить одного человека, но если человечество или даже небольшая группа людей начнёт охоту на ...

подробнее

Иван Медвед27.10.2017
Честное пионерское, я не претендую,
======
Вы как личность? Может быть, но не как вид... Homo Sapiens явно претендует..

Какая разница, за счёт какой борьбы произошла эволюция?
=====
Здрасьте, приехали... Дарвина почитайте, раз ссылаетесь на эволюцию - он шесть видов конкуренции в природе описал: причины, проявления, последствия и важность (эффективность)... а в упомянутом Вами примере человеков ...

подробнее

Сергей Иванов27.10.2017
физик физик, как может быть конечное число но не определенное? Если вы знаете максимальную возможную длину ДНК, и знаете какие атомы могут в ней быть (это тоже конечное число), то вы абсолютно точно можете посчитать кол-во возможных вариантов из этих атомов, в конечной длине ДНК.
Другое дело что вы можете не знать , какая максимальная длина может быть у ДНК, но это вопрос вашего не знания, ...

подробнее

Иван Гродзовский27.10.2017
Сергей Иванов, Число возможных сочетаний групп атомов в ДНК настолько превышает число атомов во вселенной, что оно просто не имеет смысла.
Сергей Иванов27.10.2017
физик физик, ничего что все последние элементы таблицы Менделеева физики получают синтетическим путем? Рассчитали что такой элемент может быть и получили. Потому что эти элементы заложены законами. Так же и все возможные ДНК уже заложены законами, а в ДНК заложена конструкция живого существа, сколько у него рук, глаза, его строение и прочее и вопрос только в том соберется конкретный организм или ...

подробнее

Сергей Иванов27.10.2017
Иван Гродзовский, Я не хочу с вами спорить, но просто прошу задуматься. Кол-во атомов во вселенной ученые точно не знают. Потому что они точно не знают размеры вселенной. 50 лет назад были телескопы, одной мощности, они в них смотрели , видели дальние звезды и говорили "видимый" размер вселенной 10 миллиардов световых лет, то есть самые дальние звезды которые они видели, условно, расположены ...

подробнее

Иван Гродзовский27.10.2017
Сергей Иванов, "Не имеет смысла" - это была фигура речи. Просто нулей не хватит это число записать.
Сергей Иванов27.10.2017
Иван Гродзовский, это число не бесконечное и нулей поэтому хватит. Просто обьективно. Я примерно даже прикидывал , не знаю на сколько точно, но там примерно 4 страницы А4 нужно чтобы это число записать (может я и и не точно прикинул).
Но это надо учитывать что в это число входит все кол-во ДНК, то есть и ваше и мое, то есть это число отражает не кол-во видов, а кол-во разных ДНК, вот людей на ...

подробнее

физик физик27.10.2017
Сергей Иванов,
Разумеется это число ограничено и разумеется подчиняется законам. Кто спорит. Только вот соберётся ли эта ДНК и какой именно длины зависит от случайных мутаций, а потом уже вступит в дело естественный отбор и отберёт из того, что дали случайные мутации, то, что наиболее приспособлено к данным условиям.


Я чего-то не понял. Антропный принцип вам пришить к креационизму не удалось, ...

подробнее

Сергей Иванов27.10.2017
физик физик, с научной точки зрения, мутации это реакции между молекулами, которые идут по законам.



физик физик28.10.2017
Да всё идёт по законам, но законы носят вероятностный характер (см.уравнение Шрёдингера), а мутации соответственно -случайный характер
Сергей Иванов28.10.2017
физик физик, законы носят вероятностный характер, но только в некоторой, меньшей степени, в большей же степени они закономерные. Мы уже обсуждали что такое "относительный хаос". Так вот в нашей вселенной, все в большей степени закономерно и лишь в меньшей степени случайно, хаотично.
Вот планеты они вращаются вокруг звезд, осень сменяет лето и так далее, все идет по законам, а случайности ...

подробнее

физик физик28.10.2017
Тем не менее, говорить о полном детерминизме некорректно, хотя определённые закономерности безусловно есть
Сергей Иванов02.11.2017
Физик физик еще более удивительно что при наличии, в некоторой мере, случайных законов, образуется разум. Вот частицы, они ведут себя в некоторой степени случайно и образуют разумные мысли. Каким образом, при наличии в нкоторой мере случайных законов, частицы умудряются так прореагировать, что несмотря на эту случайность,образуют разумные мысли? Мысли разумные образуются случайно или закономерно? Технический ...

подробнее

физик физик02.11.2017
Ничего удивительного. Всё нормально. На одной из миллиардов звёзд одной из миллиардов галактик случайно сложилось и потом усовершенствовалось вследствие эволюции что-то разумное. Ну и что?
Сергей Иванов23.11.2017
Все по законам происходит. Если в законах не заложена возможность разума то он никогда не соберется. Если законы такие что частицы разлетаются друг от друга и ничего не собирается то как у вас разум соберется?-никак. Законы почему такие что частицы собираются в разумные конструкции? Говоря научным языком - закон собирает их так. В голове человека частицы образуют разумные мысли, частицы реагируют ...

подробнее

физик физик24.11.2017
И я повторяю: законы носят вероятностный характер и допускают небольшую вероятность появления жизни, что случайно произошло на 3 планете одной из миллиардов звёзд на краю второстепенной галактики Млечный путь, как допускают и её непоявление, что и произошло на миллиардах других планет.
Не удастся вам антропный принцип выставить в качестве аргумента за креационизм.
Сергей Иванов24.11.2017
Законы в меньшей степени носят вероятностный характер. Вот сегодня действуют законы физики химии частицы у вас в голове по ним реагируют. Так частицы сегодня случайно разумные мысли у вас в голове образуют или закономерно. Вот планеты вращаются вокруг Солнца они тоже состоят из частиц они случайно вращаются или закономерно? Случайности , хаотичность, в нашем мире присутствует в небольшой степени, ...

подробнее

физик физик24.11.2017
Сергей Иванов, частицы по законам реагируют в уже сложившейся структуре мозга и то результат неоднозначен
Сергей Иванов25.11.2017
Физик физик А мозг сложился закономерно или случайно? При том что в большей части законы закономерные и в меньшей случайные. И что все молекулы днк во вселенной определены, то есть конструкции всех живых существ определены.
физик физик25.11.2017
Случайно и у всех разный
ВИДОВ ОЛЕГ25.11.2017
Виктор Сeргеев, Поробовал бы Ньютон быть неверующим, угроза жизни, реальная.слабая ссылка на Ньютона.Ученый априори верующим быть не может.иначе это раздвоение личности и сумасшествие.