Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
7 Декабря 2024 суббота
Эдуард Шарипов05.06.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Тина Канделаки: Вопросы все те же
Рожать или не рожать? Ждать, пока кто-нибудь даст гарантии уверенного будущего или все-таки рожать для себя? Если то...
Удивляюсь я такому хладнокровному рассуждению про рожать для себя - не рожать. Дети должны расти в полноценной семье. Женщина и мужчина должны думать прежде чем зачинать совместных детей. Насколько пара соответствует традиционным представления о матери и жене, об отце и муже. Семья, настоящая, единая, состоящая из родных людей, а не временно удобных, устраивающих партнёров и плодов секса - вот настоящая ценность и смысл жизни. Надо понимать, что брак - это взаимный труд. Нелёгкий, невзирая на материальное благополучие или без него. У нас у всех есть недостатки и если потенциальный спутник жизни не наделён какими-то низкими качествами, если это не подонок, если нацелен на создание семьи, верность семье, если наделён чувством долга, то всё преодолимо. А вдвоём преодолевать трудности и невзгодв в два раза легче. Воспитание детей не меньший взаимный труд. Дети сплачивают семью, наполняют отношения основным смыслом. Что за семья без детей и насколько она становится полнее, если детей двое- трое или даже больше.
Пишу о том, что ориентироваться надо не на материнское счастье, а на семейное. Любите друг друга, заботьтесь друг о друге, рожайте и вместе воспитывайте. И будет вам счастье.
Цитировал  Эдуард Шарипов
Игорь Ланцов07.06.2012
Вот он звериный оскал капитализма! Раньше то как было клёво - пивка плеснул,на трамваи прокатил. Твоя! А теперь сиськи силиконовые,зубы вставные, самовар электрический. И сами довольно не искренние и очень меркантильные. (по Жванецкому, навеяло)
Валерий Ивушкин07.06.2012
Николай Николаев, все же ясно, народ никак не отойдет от практики советского союза, гд епланы и норма задавались на все, в том числе и на рождение детишек. Пока не сменится еще одно поколение - мы от этого не отойдем!
Валерий Ивушкин07.06.2012
Александр Жуков, Российские мужчины просто очень сильно избалованы! Женщин у нас в стране традиционно больше, все красавицы и умницы. Следовательно мужчине остается только выбрать. А девушки так и позволяют им это, сами продаваясь и покупаясь. Это еще культурная революция не прошла до конца.
Валерий Ивушкин07.06.2012
Алексей Афанасьев, в многожёнстве нет ничего плохого, если жены счастливы, накормлены и одеты. Почему бы и нет? Люди сами выбирают как им лучше жить!
Александр Жуков08.06.2012
Валерий Ивушкин, именно так. Девушки стали доступней... Причем значительно доступней.
Александр Жуков08.06.2012
Ласточка Л, вы упустили одну существенную детал. Библия говорит прежде всего о всеобщей любви людей друг к другу. Это предполагает отсутствие агрессивности, а следовательно и войн, которые в результате оставляют массу женщин без мужчин. Вот при всеобщей любви, т.е. при отсутствии смертоубийства в единичных или "промышленных" масштабах принцип полигамии не имеет оправданий, а в ...

подробнее

Ласточка Л08.06.2012
Александр Жуков, Священное Писание учит тому, что ПОЛЕЗНО.
Полигамия полезна для животных, а не для человека.
Александр Жуков08.06.2012
Ласточка Л, а я и не спорю. Это цель, к которой нужно стремиться. Но на пути, т.е. до момента всеобщего общечеловеческого достижения цели, происходит то, что не происходит в "идеальном мире". В историческом контексте многоженство не всегда блуд, часто не блуд, а жизненная необходимость.
Иван Медвед08.06.2012
моногамия в истории человека скорее исключение, чем правило... к тому же она ведет к неизбежному вырождению... особенно это очевидно, когда детей рождается мало, а тезис "ориентироваться надо на семейное, а не материнское счастье" - прямая к тому дорога...
Алексей Афанасьев08.06.2012
Valerii Almeev, вы плоховато знаете историю. например про казаков слышали? они православные? а термин "ясырь" вам говорит что-нибудь?
Алексей Афанасьев08.06.2012
Ласточка Л, так все что вы привели - только ваши толкования. естественно раз прямого запрета нет, каждый и находит то что ищет.
Алексей Афанасьев08.06.2012
Ласточка Л, я бы еще дополнил Александра, что масса женщин без мужчин может получиться не обязательно в результате именно военного смертоубийства. Она может просто получиться - для этого достаточно войны алкоголем, наркотиками, лживыим идеями. Как например у нас сейчас. А про полезность не для человека - очень хорошо видны результаты этой полезности если сравнить сейчас европейцев и негритосов с арабами. ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Lola Lola, а чем лучше, чем по шариату? дает возможность деньги на халяву получать?
Николай Николаев08.06.2012
Александр Жуков, полигамия - естественный природный механизм для расширенного воспроизводства. Один альфа-самец способен создать здоровое много численное потомство и для этого ему другие самцы не нужны, нружно только большое количество самок в репродуктивном возрасте.
Другие самцы изгоняются из социальных групп. И поскольку у них нет прикрытия стаи, то жизнь их менее стабильна. )


Основная проблема ...

подробнее

Иван Медвед08.06.2012
Ну, не хочет Ласточка быть второй или третьей женой - ее право... Есть и другие точки зрения других мужчин и женщин... Мне в этом плане была интересен разговор с лаотянкой, которая выросла в полигамной семье и называла жен отца "моя первая мама", "моя вторая мама" итп... Девчонка была христианкой. (попрошу без грязи и с уважением - девчонка училась в МГИМО и была очень умной и образованной), ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Николай Николаев, я бы добавил что изменена социализацией только в самое последнее время. Совершенно очевидно, что скажем племена кочевников (где главное - отстоять права на пастбище или водопой), или каких-нибудь первобытных охотников с услвоиях моногамии просто не выживут. одних сожрут соседние племена, у которых окажется больше воинов. у других жены погибших на охоте будут обречены на голодную ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Иван Медвед, Ласточка старается яростно защищать православие как оно ей представляется. Всегда и везде. Это в общем-то достойно уважения, но в некоторых отдельных случаях возникают проблемы - когда каноническое православие не дает ответа на реальные жизненные вопросы.
Николай Николаев08.06.2012
Алексей Афанасьев, хорошо бы ещё в случаях защиты христианства разбираться и в его основных понятиях. А то "механизм акта творения " меня немало позабавил. )
Николай Николаев08.06.2012
Алексей Афанасьев, не во всём согласен. ИМХО предпосылки моногамии в социальном плане, в первую очередь сложились при усложнении социально-имущественных отношений, появлении права наследования и сложностях связанных с его определением.
При этом моногамия касалась только официальной супруги и спокойно относилась к наличию свободных внебрачных связей, что мы и наблюдаем в большинстве древних земледельческих ...

подробнее

Иван Медвед08.06.2012
Алексей Афанасьев, но это и есть религиозный радикализм... Ведь вопрос не только во взглядах, но и манерах их защиты... В той же статье Тины есть очень показательный пример поведения Германа Стерлигова по отношению к гинекологу Лейле Адамян...

Вчера Ласточка эмоционально заявляла, как плохо в России, опираясь (в том числе) на статистику абортов - это, конечно, ужасно... Но я несколько лет назад ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Николай Николаев, не совсем согласен. никакой связи моногамии и монотеизма не вижу. т.е. я согласен с тезисом - "сложились при усложнении социально-имущественных отношений, появлении права наследования и сложностях связанных с его определением", применительно к Римской империи, но вот насчет большинства земледельческих культур я бы тоже такой вывод делать не стал. Да и монотеизм - иудаизм ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Николай Николаев, не совсем согласен. никакой связи моногамии и монотеизма не вижу. т.е. я согласен с тезисом - "сложились при усложнении социально-имущественных отношений, появлении права наследования и сложностях связанных с его определением", применительно к Римской империи, но вот насчет большинства земледельческих культур я бы тоже такой вывод делать не стал. Да и монотеизм - иудаизм ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Главное - мне сейчас представляется достаточно очевидным, что в условиях, когда женщины не рожают по 6-10 детей, и даже не рожают по 3-4, моногамия превратилась в тормоз. Она сейчас не стимулирует ни мужественность у мужчин, ни женственность у женщин. Заставить женщин рожать много детей христианство вообще, и православие в частности не может, а менять правила тоже не хочет. И получается тупик.
Алексей Афанасьев08.06.2012
Иван Медвед, ну вы знаете, в вопросе абортов я Ласточку поддержу. Для меня проблема в другом - я отдельный коммент написал - Церковь не может заставить женщин рожать как раньше. А менять правила тоже не хочет. Получается тупик.
Алексей Афанасьев08.06.2012
Иван Медвед, Стерлигова оставим без комментариев - он просто клоун
Александр Жуков08.06.2012
Николай Николаев, все правильно, но это последствия... А основная причина возникшей полигамии у социализированных хомо сапиенсов - это их привычка истреблять друг друга, особенно, в войнах. Массовое истребление мужчин, причем самого активного возраста, и наличии невостребованных для сохранения рода женщин активного детородного возраста, ставит массовую группу перед дилеммой - либо плодиться и ...

подробнее

Lola Lola08.06.2012
Зачем и кому нужна официальная полигамия? Зачем и кому? Есть ведь возможность разводов - разводитесь и женитесь. А любовница, родившая внебрачного ребенка может подать в суд на алименты, установить отцовство по ДНК и потребовать содержания ребенку - а обиженная жена может подать в суд на развод и поделить имущество и потребовать алименты на своих детей. Таким образом каждой женщине и так гарантировано ...

подробнее

Lola Lola08.06.2012
И еще - пока у нас не гарантированы при разводе алименты тем теткам которые в браке не работали, а как дуры сидели дома и обслуживали детей и мужа - то только круглые дуры будут бросать работу, а работающая женщина без яслей, детских садов и хорошей медицинской поддержки больше 1-2 детей не потянет. Даже у нашей замечательной Тины их только 2. А для воспроизводства надо чтобы было 3. И не надо нам ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Александр Жуков, я с вами в приципе согласен, но хотел бы тему расширить. тем более в этой теме на мой взгляд корень проблемы, поднятой в статье. сейчас войны нет, а скажем так, социально отвественных мужчин не хватает. причем не только у нас. налицо и уменьшение численности, и наличие невостребованных красивых здоровых женщин детородного возраста. вопрос почему и что делать
Lola Lola08.06.2012
Оставить комментарийНе
Александр Жуков08.06.2012
Lola Lola, для того, чтобы действительно решить демографическую проблему, необходимо сделать это приоритетом на государственном уровне. Честно говоря, я, глядя на нынешнюю ситуацию, вспоминаю тот самый налог на бездетность, который существовал в СССР. Налогами вполне реально частично стимулировать рождаемость. Если после 25 лет официально не являешься родителем, то плати определенный процент ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Lola Lola, неуплата алиментов должна конечно быть тяжким преступлением. Без шуток.но алименты должны идти на детей, а не на то, чтобы в квартире мужа жить с кем хочется. Еще проблема не решится пока есть серые зарплаты. Вы собственно сами ответили на все вопросы - одинокая женщина не потянет больше 1-2, а для воспроизводства надо чтоб было 3. На каждую способную родить. А мужчин не хватает ...

подробнее

Александр Жуков08.06.2012
Алексей Афанасьев, вопрос видимо не ко мне))). Но мысли кое-какие посещают... Основа проблемы, на мой взгляд, это жизнь для себя любимых. Со всех сторон человеки слышат одно и тоже - "Ты этого достоин!" А чего достоин-то? Вещей и развлечений. Вот и развлекаются, вот и шоппингуют... Боятся выпасть из соответствующего круга.. Не будешь похож на окружение - станешь белой вороной. И все лезут ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Александр Жуков, я бы еще сформулировал так в дополнение - не готов вдеть женщину матерью своих детей - не трогай ее.
Александр Жуков08.06.2012
Алексей Афанасьев, а это вообще целая "песня"... Видимо постоянные войны на европейской территори привели к тому, что мужчины стали рассматривать женщин как добычу, плату за свои лишения, оторванность от уютной жизни, риск быть убитым или покалеченным. И когда плебс потребовали себе права аристократии и добился этих прав, когда моральные основы были подорваны "моралью" общества ...

подробнее

Алексей Афанасьев08.06.2012
Александр Жуков, да, к сожалению полностью с вами согласен. Но поскольку в дискурсе выступаю как пропагандист многоженства, добавлю свои 5 копеек. Мне кажется в послевоенные годы большую отрицательную роль сыграл популярный у наших женщин (по крайней мере до последнего времени) принцип "пусть мужичонка плохонький зато только мой". этот принцип оказался очень опасным и в социальном плане ...

подробнее

Александр Жуков08.06.2012
Алексей Афанасьев, в вашем тезисе, действительно, есть рациональное зерно. "На безрыбье и рак рыба" не лучший принцип для создания семьи и рождения здорового потомства. "Дефицит" мужчин после войны породил две нехорошие тенденции - неоправданное самомнение "плохоньких мужичков" и забалованность мальчишек матерями.
Алексей Афанасьев08.06.2012
Александр Жуков, ладно будем считать тему исчерпанной :)
Ласточка Л09.06.2012
Генетическое вырождение наступает тогда, когда женятся родственники. При многожёнстве, очень скоро все становятся родственниками.
Вы не заметили, что в странах, где присутствует многожёнство, не рождается больших талантов?
В основном, среди бывших христианских народов появляются гении в любой области.
Не многожёнство спасёт нас, а многодетность. Но это - подвиг семьи, особенно в наше время.
Те, кто ...

подробнее

Алексей Афанасьев09.06.2012
Ласточка Л, вы все таки путаете многоженство с блудом. с какой стати все станут родственниками??? насчет больших талантов - вопрос тоже спорный. где там роль генов, где воспитания, а где - общей экономической обстановки. Казаки по факту многоженцами были. С талантами у них проблем не было. Многодетность нас могла бы спасти, если б стала более-менее массовой. Тогда бы и многоженство было ...

подробнее

Ласточка Л09.06.2012
Алексей Афанасьев, я ничего не путаю. Христианство церковь признаёт брачные отношения лишь между одним мужчиной и одной женщиной. Даже развод - суть блуд.
Но каждый человек для себя решает - будет ли он следовать человеческим законами или уподобится животным. "Всё мне позволено, но не всё полезно."
Алексей Афанасьев09.06.2012
Ласточка Л, ну мы с вами не поймем друг друга - я рассмариваю явления по сути. вы с точки зрения незыблемости неких церковных канонов, при чем вне всякой связи с реальностью, и последствий их применения для своего народа на практике.
Ласточка Л09.06.2012
Алексей Афанасьев, не о канонах речь, а о пользе духовной, душевной и физической.
Реальность говорит о том, что многожёнство для России так же полезно, как полёты в космос без скафандра.
Успехов Вам в размножении!
Алексей Афанасьев13.06.2012
Ласточка Л, реальность например говорит что славяне (еще до Рюрика) заняли территорию от карпат до оки и волги и от балтики до черного моря именно благодаря многоженству. У меня с размножением все хорошо. все свое время кроме работы трачу на детишек. а вот вы с примером с Иаковом и Лией с Рахилью не договариваете. В Библии есть указание, что нельзя делать на основе этого примера. Нельзя ...

подробнее

Ласточка Л13.06.2012
Алексей Афанасьев, может Вы не в курсе того, что от многожёнства мы отказались по причине отсутствия духовного единства между различными племенами? Его дало нам христианство.
Христианство позволило народам России освоить территорию 1/6 части суши. При этом, темпы роста населения России были столь высоки, что при их сохранении, нас было бы к 2026 году 1 млрд. 282 миллиона жителей.

Ласточка Л13.06.2012
Алексей Афанасьев, может Вы не в курсе того, что от многожёнства мы отказались по причине отсутствия духовного единства между различными племенами? Его дало нам христианство.
Христианство позволило народам России освоить территорию 1/6 части суши. При этом, темпы роста населения России были столь высоки, что при их сохранении, нас было бы к 2026 году 1 млрд. 282 миллиона жителей.

Алексей Афанасьев14.06.2012
Ласточка Л, от многоженства отказались по причине бедности почв и рискованности земледелия. При этом православие действительно в средние века скрепляло страну, оно позволило нам сохраниться в трудные времена и не рассыпаться. При этом у казаков (авангарда расселения по 1/6 части суши ) было такое понятие "ясырь". так что фактичсеки от многоженства они до 19 века не отказывались. ...

подробнее

Ласточка Л14.06.2012
Алексей Афанасьев, Вы не правы. Отказались по причине крещения святого. Оно не позволяло вести языческую жизнь многожёнца.
Чтобы решать проблему наодонаселения, нужно духовное воспитание молодёжи, которое позволит создавать крепкие многодетные семьи. Нужна серьёзная поддержка многодетности на государственном уровне. Тогда и талантами будет полниться земля наша, а не вырожденцами генетическими.
...

подробнее

Алексей Афанасьев14.06.2012
Ласточка Л, а вот проведе вы духовное воспитание , а массовых многодетных семей не появится. что тогда?
Ласточка Л14.06.2012
Алексей Афанасьев, духовная жизнь - основа крепкой семьи. Воспитание " не проведёшь", а проводить будешь - это длительный процесс. А многодетные семьи в православных приходах - это норма, а не исключение.
Наши молодящиеся бабушки не дают своим детям воспитанием первенца заниматься - настолько нереализован в них самих материнский инстинкт. Женщина русская создана для рождения 7-15 детей, ...

подробнее