Ласточка Л, как-то раз в интернете столкнулся с ситуацией, ярко характеризующей разницу между качествами платной и бесплатной продукции/услуги. Некий парень НА СВОЁМ сайте выложил бесплатно небольшой видеокурс. Некоторые давай ругать его за некие вольности. А он отвечает: это же бесплатно, хочешь - хавай, хочешь - не хавай. А если хочешь качество получше, то покупай другой мой курс, который отвечает всем вашим требованиям. И ведь парнишка прав. На качественный видеокурс он действительно вложил свою душу. А в бесплатных роликах он просто как бы вёл дневник, никого ни к чему не обязывающий.


Аналогию с бесплатной медициной и образованием можно понять как по предыдущему примеру, так и по следующей аналогии (это для тех молодых сталинолюбов, которые не жили при "советской" власти, или жили, но потом оказывается, как Лосихин, были "директорами" неких кирпичных и прочих заводов, разваленных ими же, но пинающих сейчас тех, кто вспоминает, что тогда мясо и прочее было дефицитом). Если бы СЕЙЧАС стали выдавать бесплатный (а на самом деле финансируемый из бюджета) ХЛЕБ, то качество такого хлеба упало бы неминуемо: "И ТАК СХАВАЮТ", бесплатный же. А за хороший - плати. И ведь многие брали бы бесплатный хлеб и ещё хвалили бы за него власти.

Наиль Мусин, а вы спросите ласточку, что изменилось в медицине сегодня, когда она, медицина, стала платной? всем народом собираем деньги на операции детям! на приемы к врача люди занимают очередь с ночи и не знают, запишутся или нет, про стационары вообще не говорю - госпитализация и пошли мытарства - лекарства купи, протез-штифт-клапан и пр. купи, разрез таким или др. способом - выбирай, но так будет дороже, пока петух не клюнет, можно со стороны много дискутировать про свою бабушку-дедушку

Ласточка Л, ох, девушка, Вам бы с моей женой пообщаться, она бы Ваши утверждения так разнесла бы, что камня на камне не осталось!
Дело в том, что она сама с колхоза, при том из молдавского колхоза. Был у них и клуб, и кружки в нём разные. Была у них и поликлиника, стандартная, и почему-то врачам доверяли и уважали их. И в школе у них были спортивные секции, и даже три чемпиона (два - СССР, один - Европы). Кроме того, ездили они в Кишинёв и на семинары, и на Олимпиады (и спортивные, и физико-математические).
Моё детство прошло при Сталине (как и её). И я с периферии, а не столичный мажор (так сказать с глубинки, при том весьма далёкой). И я помню, как с ним прощался народ. С гoвнoм (уж извините мне такую вольность) так люди не прощаются! Он и правда был Отцом всех народов!
Так что не зная лично, а начитавшись всяких пасквилей, не судите такой глыбе мирового уровня (входит в тройку самых влиятельных личностей Мира!). И уж тем более, что разница между личностью Сталина и Вашей личностью - огромна как бездна!
Кровавый и жестокий? Почитайте Плутарха, "Сравнительные жизнеописания", тогда Вы узнаете, что значит деспотизм и кровожадность, и почему властелин такого уровня ОБЯЗАН быть жестоким (даже если не желает этого)! К стати подскажу по последнему моему утверждению, что если бы дал волю злословию и вольнодумству, Вас бы уже не было, так как и страны такой, как Россия, тоже уже бы не было. Поинтересуйтесь, какую "гуманитарную помощь" оказывали Советам США в 20-х годах прошлого столетия, и Вы удивитесь их подлости, алчности и кровожадности!
Сталиным было сделано всё, чтобы страна выжила, а значит и народ, ...потомки которого (народа) ныне гадят на дело всей его жизни.
Вы хоть одно произведение Сталина читали, или только Наилей слушаете?..

Наиль Мусин, о-о-о!.. Здравствуй Наиль!
Ну, расскажи мне, как ты однажды утверждал, что всех принуждали в СССР вступать в ряды КПСС, потом стал утверждать, что типа только руководящий состав, а когда я тебя ткнул носом в твою ложь, стал гадить в мой адрес и в адрес тех, кто меня поддержал? Или мне такое привиделось? Может скрины выложить, вспомним былое?.. Помнишь с чего началось? Когда ты начал лгать, что типа всех в России насильно заставляют сдавать нормы ГТО. Может нет, не так было, и я лгу? Докажи! Я выложу свои скрины, ты свои, сравним их... Как, согласен? Или опять будешь гoвнo по монитору размазывать!?
Тебе ли, лжецу, что-либо писать о великих личностях? Уймись! Ты не жил при Сталине, и утверждения типа "...мне рассказывали те, кто пострадал...", не прокатят, потому как я потомок с одной стороны репрессированных (врагов народа и пособников врагов народа), и тех, кто верой и правдой служил Отечеству, был членом КПСС и верил в "Заветы Ильича"! И я свидетель многих баталий, споров и ссор на этой почве, но и единодушия во многих вопросах, что касалось правления Сталина.
Так что сгинь, трепло, не засоряй людям мозги своей неадекватной ненавистью ко всему советскому! Ты, даже если и жил в те времена (почему-то в этом я тебе верю), ты не был советским человеком, а был морально ущемлённой особью с убогой моралью потребителя, а не созидателя, как большинство советских людей. Отсюда и твой комплекс неполноценности, ущербности и оскорблённой чести. Проблема твоя в тебе, а не в окружающем тебя мире!..

Ласточка Л, о-о-о! Спасибо! Меня уже лет 30-35 никто юношей не называл!

По сути есть несколько вопросов.
1. Как Вы думаете, почему СРАЗУ после войны у сельского населения не было паспортов?
2. В каком году отменили это Постановление (о паспортном режиме на селе)?
3. Можно ли было в тот период, при крайней необходимости, выехать в другой регион, и если да, то на какой срок?

Когда ответите (даже не мне, а себе, так как мне сие без надобности), тогда надеюсь устыдитесь за ту дезинформацию, которую Вы написали ранее.
И поверьте, я Вам не враг, и не менее патриот, чем Вы, но не терплю чрезмерного искажения Истины, а тем более менее сведущими людьми, чем я. Потому совет: если не знаете лично, и не рассмотрели вопрос со всех сторон, но есть своё убеждение, проверьте его истинность, а уж потом оглашайте, основываясь на исторические Документы, а не на интернетовские статейки. Прочтите книгу Сталина "Экономические проблемы социализма". Да, там есть немного политики и коммунистической пропаганды, но книга написана в первую очередь об экономике. Не думаю, что Вы на столько подвержены влиянию пропаганды, чтобы клюнуть не неё. Поймите суть написанного, остальное само отвалится, как шелуха.

Что касаемо нацменьшинств, то да, это было, но как ни странно, в Молдавии в меньшей степени (И. И. Бодюл не сильно хамел, а на Украине вообще не было, и там привилегированность проявилась позже, уже при Хрущёве). В Молдавии, в брежневские времена, сталкивался с этим сам лично, потому согласен с Вами и могу это подтвердить. Но к послевоенному (сталинскому) Постановлению о паспортном режиме на селе, это ни имеет никакого отношения, так как оно действовало на всей территории СССР, и отменено было опять же на всей территории СССР единовременно.

Иосиф Сталин,



Во-1-х, я не давал Вам повода обращаться ко мне по имени и на ты. Это свидетельствует о Вашей недовоспитанности.


Когда-то я купился на Ваши мудрые высказывания и почему-то решил, что Ваш неумеренный, доходящий до карикатуры сталинизм - всего-то стёб, не может взрослый человек уж так расшибать лоб. Поэтому отвечал на шутку аналогично. Но я увидел, что это вовсе не шутки, а страшная убеждённость. Пытался с Вами дискутировать.Вот примерно так же некоторые интеллигентные люди видят в диких орах и дикостях Жириновского некий ум, так и я, потому что не верил, как и они, что такое может быть всерьёз... Увы, я сожалею о том, что дискутировал с Вами. Теперь я набрался благодаря Вам опыта, спасибо Вам!


Так вот, уважаемый недонаполеон, я позволю себе так обратиться на фоне того потока, который льётся из Вас. Зарубите, пожалуйста, себе на носу, что дискуссии с Вами впредь вести отказываюсь и уже НЕОДНОКРАТНО заявлял вам об этом.


ДО ВАС ЭТО ВСЁ НИКАК НЕ ДОХОДИТ? Я НЕ ХОЧУ МАРАТЬСЯ И ТЕРПЕТЬ ТАКИЕ ПОТОКИ!!!


Даже ник не поможет Вам выползти из-под того плинтуса, из-под которого Вы уже давно меня всячески преследуете и кроете чуть ли не матюгами. Я Вас не преследую и давно уже перестал обращать на Вас внимания, так и Вы от меня отстаньте. Недостойно это, не идёт Вам к лицу. Так что успокойтесь.


Во-2-х, некрасиво перед всем форумом ссылаться на те посты, которыми кто-то когда-то с кем- то обменивался, люди не обязаны знать взаимоотношения между двумя какими-то форумчанами, поэтому не втягивайте людей в недостойную полемику.


Впереди каждого из нас ждёт Вечность, и ответ я держать буду за свои слова и поступки не перед каким-то свихнувшимся сталинистом, а перед Богом.

Алексей Афанасьев, дык артели и кустари тоже и при Хрущёве-Брежневе были. Моя тётка всю жизнь при них валенки валяла. А вот у деда, который при Сталине тоже валенки валял частным образом, власти показалось, что корова и лошадь с овцами - это кулачество, отобрали у него живность, дом, и он вынужден был строить землянку и жить в ней семьёй, при этом при бесплатной медицине бабушка ослепла, а четверо её детей из девяти умерли младенцами. Я говорю о бюджетных организациях - это, в частности, медицина и образование. В этой системе уж никак не могло быть артелей и кустарей.

Наиль Мусин, при Брежневе кустарей и артелей уже не было (только для золотоискателей). Все остальное при Хрущеве было принудительно огосударвствлено.
При раскулачке действительно были перегибы, но тогда была чрезвычайная ситуация - необходимо было успеть подготовиться к войне. и к тому же очень показательный момент - разработчиком мер по раскулачке был такой Эйхе Р.И., он же потом в 1937 г был инцииатором возвращения практики троек. И даже он же чемпион по количеству вынесенных расстерльных приговоров. Так вот Сталин его потом расстрелял, а Хрущев реабилитировал. Очень показательный момент.

Алексей Афанасьев, ну что же, при слепом и глухом ничего не ведающем сталине эйхе помогал стране готовиться к войне, и "раскулачивание" моего деда помогло победить гитлера. Когда эйхе был использован и исчерпан, его расстреляли, и опять сталин восстановил "справедливость", и опять сталин в белом кителе и на белом коне. И какие бы злодеяния при сталине ни творились, всегда находился ответственный за каждое злодеяние и, оказывается, уже расстрелян после возмущения справедливого отца народов.

Наиль Мусин, к сожаление - раскулачивание вашего деда возможно действительно помогло победить Гитлера. нефтедолларов у Сталина на индустриализацию не было. Сталин несет косвенную вину за некоторые злодеяния (прежде всего за утверждение расстрельных лимитов в 1937-3, но инициатором злодеяний он никогда не был, да и степень его власти в середине 30-х годов весьма спорна. У Горбачева власти гораздо больше было. Формально Сталин был всего лишь один из секретарей ЦК, государственных постов до весны 1941 г не занимал, и никаких именно зафиксированных в законах полномочий не имел.

Наиль Мусин, я вам просто сказал правду, может и не очень приятную. вопрос стоял или-или. хотя конечно крестьяне вряд ли это понимали. мой дед от коллективизации тоже пострадал. по крайней мере Сталин индустрию, обеспечившую победу в войне, действительно создал, а деньги на виллы на Лазурном берегу не тратил. Не хотите не отвечайте. Просто к истории надо подходить объективно и без лишних эмоций.

Алексей Афанасьев, лучше бы Сталин большевичков своих раскулачил:
"Только за минувший год, как нам стало известно, на счет большевистских лидеров поступило:

От Троцкого - 11 миллионов долларов в один только банк США и 90 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

От Зиновьева - 80 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

От Урицкого - 85 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.

От Дзержинского - 80 миллионов швейц. франков.

От Ганецкого - 60 миллионов швейц. франков и 10 миллионов долларов США.

От Ленина - 75 миллионов швейц. франков."

Ласточка Л,
Репрессии. Перегибы в репрессиях были провокацией пятой колонныЭтот факт
задокументирован. Контраргумент подтверждается
архивными материалами. Маршал
Советского Союза (1935) М. Н. Тухачевский, репрессированный в 1937 году по «Делу военных», в своей рукописи писал, что с 1932 года при поддержке Британии и Германии он
готовил заговор генералов, который не удалось осуществить Антанте и Колчаку. На
этот раз целью было свержение Сталина (были планы и физического устранения).
Подтверждением этому являются, помимо рукописи Тухачевского, рассекреченные советские, немецкие, британские документы.

В ЦК ВКП(б)
заговор возглавил литовец Иосиф Варейкис, который «особо отличился» в
1937 году
на посту первого секретаря Далькрайкома ВКП (б) составлением
«расстрельных
списков» и депортацией корейцев в Среднюю Азию. 8 сентября Варейкис
направил Иосифу Сталину доклад о проделанной работе, в котором рассказал
о ситуации в
Дальневосточном крае и об успехах в разоблачении врагов народа. Он
сообщал, что
только среди работников железных дорог были выявлены и расстреляны 500
шпионов.
Фото: : Иосиф (Юозас) Михайлович Варейкис (Juozas Vareikis), 1894–1938. http://politrussia.com/istoriya/10-otvetov-narodnomu-564/
Варейкис был расстрелян как предатель по приговору Военной коллегии
Верховного суда СССР.

Особенно усиленно велась диверсионная работа на национальных окраинах (в
том числе на Украине) с целью развала СССР. В планы Запада по расшатыванию
советского режима входила и провокация с составлением «расстрельных списков» –
тогдашних сакральных жертв Запада. На фоне контрработы ОГПУ-НКВД «с
вредителями» началось оклеветание честных людей и включение их в эти списки.
Затем в работу включалась так называемая областная «расстрельная тройка»,
состоявшая из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и
прокурора области. Решения выносились тройкой заочно по материалам дел,
представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо
материалов – по представляемым спискам арестованных, даже по телеграфу
(например, из Игарки в Красноярск). Процедура рассмотрения дел была свободной,
протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками»,
было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение
о применении репрессии. Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября
1938 года судебные тройки были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение
судов или Особого Совещания при НКВД СССР.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/menya-sprosili-nuzhen-456/

Ласточка Л,
В «годы репрессий» в СССР сидело за решеткой не больше людей, чем в современной Америке. Число жертв репрессий завышено
Невероятно, но факт. Согласно данным
Международного центра тюремных исследований (ICPS), сегодня в
образцово-демократических и свободных США на сто тысяч человек населения
сидит в среднем 738 человек, а в абсолютном выражении - 2 217 000
человек. Для сравнения, в России сейчас эта цифра составляет 460 человек
на сто тысяч, или 673 818 человек.Согласно статистике,
которую В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс», в 1930-х годах в
СССР в среднем было 583 заключенных на сто тысяч. Очень важна оговорка о
том, что в это время в СССР, по рассказам очевидцев, большая часть
уголовных
преступников была за решеткой, а в современной России из-за слишком
либеральных законов зачастую преступники разгуливают на свободе.
Ниже приведен один из способов запугивания населения образом Сталина:

Фото:
twitter.com/stalinbus/status/593651442205990912 / Сотрудник общества
«Мемориал», которое финансируется американским фондом NED, в интервью
«Эху Москвы» слишком увлекся манипулированием цифрами. Механизм манипулирования сознанием общества с политическими целями
мастерски раскрыт советским российским ученым Сергеем Георгиевичем
Кара-Мурзой в его книге, учебном пособии для студентов «Манипуляция
сознанием». В 17 главе «Воздействие на оснащение
ума» в программах информационных войн особо отмечает эффективность
разрушения у человека способности «взвешивать» явления, утраты чувства
меры при манипуляции с числами: «Речь идет не о том, что человек
теряет инструмент измерения и снижает точность, «меряет на глазок», он
теряет саму систему координат, в которую мы помещаем реальность, чтобы
ориентироваться в ней и делать более или менее правильные выводы».
«Самой
крупной кампанией по манипуляции сознанием с помощью числа», по его
мнению, были связаны со сталинскими репрессиями: «Общественное сознание
до сих пор отвергает всякую рациональную информацию о действительных
количественных масштабах репрессий. А значит, именно их количественная
сторона была важна для манипуляторов».

Подобные же махинации производились с числом «кулацких ссылок», с судьбой советских военнопленных, вернувшихся после немецкого плена и пр. Так, советский
и российский историк и писатель, директор Государственного музея
истории ГУЛАГа Антон Владимирович Антонов-Овсеенко писал в
своей статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на
довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по
числу пайкодач в первые послевоенные годы».

Сергей Кара-Мурза разоблачает эту фальсификацию: «В
списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко
отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с
чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А. В.
Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание
на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945
года в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн.
заключенных. В материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939
годов численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключенные и
трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической
отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела
трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР». Как несложно —
убрал запятую, запустил число в СМИ - и сотни миллионов человек верят. А
когда возник стереотип, никакие доводы разума уже манипулятору не
страшны.

В качестве политических жертв репрессий выдаются обычные уголовники.

Это подтверждает статистика преступлений. В 1940 году при
населении в 193 млн. чел. в СССР было 6 549 убийств, а в 2005 году в России при
населении в 145 млн. человек убийств почти в 5 раз больше – 30 800.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/menya-sprosili-nuzhen-456/

Наиль Мусин, о, Наиль, ты даже знаешь, что мне к лицу!.. Надо же!?.
На счёт людей ты ошибаешься - люди должны знать, кто ты, и с кем они имеют дела. А ты лжец, лицемер и перевёртыш, а ещё русофоб (во времена СССР таких называли нацмен, и хоть оно и происходит от национальных меньшинств, в те времена оно как раз и обозначало русофобов). И люди вправе знать, что ты оскорблял тогда не одного меня, а сразу нескольких человек. Может я лгу, Наиль? А как если я докажу, что это не так? При этом ты оскорблял форумчан неоднократно, и, как и сейчас, натягивал потом на себя личину интеллигентности и незаслуженно обиженной личности!
Помнишь, я тебя переспрашивал, не желаешь ли ты извиниться перед нами? Так как, не желаешь?..

Сергей Темник, вряд ли ты девушке что-либо докажешь, Серёг. У неё явно была какая-то психологическая травма на почве несправедливости или даже жестокости. Воспользовавшись этой душевной раной, ей изрядно промыли мозги. Теперь она, как и Наиль (но тот по убеждениям такой), ярый антисоветчик (в смысле не признания советских реалий, лишь негатив выпячивает). По мне, она не сможет уже оценивать советскую жизнь реалистично. Но есть люди, которые читают нас, и им стоит знать правду. Потому правильно делаешь, что не сдаёшься, публикуя разоблачения провокаторов, антисоветчиков, антисталинистов, русофобов и прочей кучки врагов России, с их пГавозащитниками и "искателями" спГаведливости!
Спасибо тебе и Афанасьеву, что поддержали, а то семейные дела отвлекают, им тоже надо уделить немного внимания!