Евгений Изотов, А что вам разжевать надо? Данные росстата вы не признаёте, ссылаясь на пенсионеров. Простейшую формулу расчёта применить вы не в силах, предлогаете поговорить об уровне жизни в регионах: он также растёт иначе там никто не голосовал бы за Путина, но вы и это будете опровергать, могу ещё добавить, что золотой запас России в последние годы стабильно растет. В начале 2007 года он составлял 402 тонны, в 2010-м увеличился до 638 тонн, а к 2012-му достиг 883 тонн - но вы ведь и это схомячите. Смысл беседы с вами?

Евгений Изотов, Сразу из воздуха ничего не вырастает, в том числе и заводы. Построят, по мере возможности. После 90-х годов осталось очень много проблем. Неужели не понимаете, что растащили всё самое прибыльное, но законы при этом нарушены не были? Поэтому сейчас, благодаря последовательной политике по "воспитанию сознательности" в олигархах, положительные подвижки ощущаются.
Новые месторождения, уверена будут разведывать и осваивать по мере надобности. Нет необходимости осваивать новые месторождения. если действующие обеспечивают потребности. Вряд ли экономично запускать новые месторождения в таком случае.
А про авиапром, судопром и остальную высокотехнологичную промышленность следовало бы спросить с наших предпринимателей, которые в 90-е годы создали своеобразный капитализм по перепродаже иностранных побрякушек, вместо того, чтобы развивать промышленность - невыгодно это было: в те годы бесконтрольно перепродавать было гораздо выгоднее, с сиюминутной прибылью, и без затрат личной энергии. Сейчас этим торгашам стало намного труднее наживаться, многие из них стали выступать против Путина. Вот когда предприниматели начнут вкладывать деньги в производство, а не в очередной меховой магазин, третий в одном квартале, тогда и начнет развиваться промышленность.
Сейчас с нуля практически всё приходится поднимать.

Евгений Изотов, Каждый пенсионер Вам скажет, что инфляция мнммум в 2раз выше официальной...
==============================
Да говорят про инфляцию. Но что-то среди знакомых-соседей пенсионеров у всех ноутбуки, все развлекаются в интернете, евроремонты делают, раз в год за границу ездят, не говоря уж о том, что с голоду никто не умер. Но не могут еще наши пенсионеры ездить свободно по миру - но и раньше, насколько знаю, и моя бабушка, и мои родители только раз в год могли позволить себе съездить на море, даже НЕ заграницу. И не каждый мог позволить себе путешествовать. Так что не надо спекулировать пенсионерами. По крайней мере, заслуженные пенсионеры сейчас зачастую получают гораздо больше работающих.
Не стоит закрывать глаза на то, что и в Европе есть люди, которые живут очень стесненно и скромно. Богатства во всем мире на всех не хватает и не всегда справедливо распределяются, как некоторым кажется. Но всегда причину надо искать в себе - а всё ли сделано достаточно, чтобы достичь того уровня. который хочется занимать. Ленивым неудачникам хочется всегда причину свалить на другого, обвиняя во всех грехах кого угодно, кроме себя самого..

Андрей Федотов, Вот на эти 60% мы и живём
=================================
Вам ведь объясняли, что на доходы от нефти выполняются социальные программы, выплачиваются зарплаты бюджетникам, пенсии. Говорила уже, что признана зависимость бюджета от продажи газа и нефти, Стараются уйти от зависимости, промышленность пытаются вытащить. В такой огромной стране очень не просто сразу всё изменить. Но только слепой не может видеть, что жизнь улучшается, и только у ленивого всё плохо.

Андрей Федотов, про стабфонд надеюсь помните? А про то, что от него осталось после 3-х лет кризиса?
=======================================
А что ужасного с ним стало? Опять лукавите. Как такового, стабфонда давно нет, т.к. с 1 февраля 1908 года он был разделен на две составляющие: резервный фонд и фонд национального благосостояния. На момент разделения фонда на 1 февраля 2008 года Стабфондфонд составлял 3 852 млрд рублей разделился на
Резервный фонд 3 057,85 млрд рублей
Фонд национального благосостояния 783,31 млрд рублей


На 01.10.2012 Резервный фонд 1 900,13 млрд. руб.
Фонд национального благосостояния 2 708,58 млрд рублей (вырос в 3 раза)



Сами понимаете, что кризис является "смягчающими" обстоятельствами для критики. Но в результате разумного использования резервного фонда удалось избежать экономических потрясений, а российское население кризис не почувствовало. Резервный фонд, хоть и сократился в полтора раза, но составляет 1900,13 млрд.руб.
При этом фонд национального благосостояния увеличился в 3 раза с 783,31 млрд.рублей до 2708,58 млрд.руб.


Нетрудно посчитать, что сумма двух фондов составляет
на 1.10.2012 4608,71 млрд. рублей по сравнению
с 1.02.2008 3852 млрд. рублей


Сумма увеличилась на 750 млрд руб. за время кризиса.


Так что нечего сеять дезинформацию и панику.

Людмила Васильева, "Вам ведь объясняли, что на доходы от нефти выполняются социальные программы, выплачиваются зарплаты бюджетникам, пенсии." вот вы сами и подтвердили то самое, с чего я и начал. Собственно именно эти доходы - которых не было у Ельцина и которые появились у Путина, плюс потенциал, накопленный за 2000-е годы опять-таки благодаря этим доходам (ибо тогда социальные расходы были заметно ниже, чем сейчас, бюджет был профицитным по большей части и из него активно наполняли стабфонд) и составляют основные достижения Путина. А отнюдь не реформы или какие-либо иные успехи в сфере госуправления, развития общества, науки, технологий или промышленности. Вот они то как раз весьма скромны и являются производными - остатками от социальных расходов и стабфонда. )

Андрей Федотов, При Ельцине как раз всё и пошло в разнос. Никто не отрицает положительную роль от нефтяных доходов. Но они появились именно при Путине, благодаря его стараниям. При Ельцине всё разворовывалось, бесконтрольно шло в Европу, а весь доход оседал в карманах новоявленных собственников. Еще в 2002 году в казне ничего не оставалось от транзита нефти за рубеж. Сколько можно повторять о возврате пошлин, об отказе от соглашения по СПР - читайте выше. А еще почитайте дело ЮКОСа.
Скромные успехи, не есть их отсутствие - для всего нужно время.
Коли доходы от нефти есть, то их и надо куда-то тратить. В любом случае, коли у нас есть возможность продавать газ и нефть - это плюс для страны. Другое дело, что не стоит надеяться на неиссякаемость и стабильность источника, так это и Правительство понимает, давно уже всё написано и обсуждено.
Не понимаю, что вы тут из пустого в порожнее переливаете.

Людмила Васильева, при Ельцине оно уже 10 лет как шло в разнос. Перестройка сама по себе случилась не от нечего делать. С 1980 года в СССР был кризис, который сформировался ещё раньше. А к 1985 году стало ясно, что с этим нужно срочно что-то делать, если уже не поздно. И начали перестройку, руины от которой и достались Ельцину и прочим лидерам осколков империи.

Причём Ельцину не повезло больше всех - ему достались и минимальные цены на нефть и 100% долгов СССР и огромная разваливающаяся промышленность, потерявшая рынки своей продукции и заказы. И это чудо, что он сумел сохранить страну.

Путин же унаследовал экономику, в которой уже произошла смена экономической формации, передел собственности и даже первый кризис по его итогам (1998 год), причём экономику уже растушую - оправляющуюся как от кризиса 1991 года, так и от 1998, и всё это на фоне растущих цен на нефть.

Так что сравнивать что-либо, тем более итоги деятельности демократов, которых у нас, кстати, никогда не было, стоит имея в виду всю эту картину.

Людмила Васильева, какие-то у Вас пенсионеры высокообеспеченные; Вы сами-то не из депкорпуса? и пенсионеры из бывшей номенклатуры? Вы знаете сколько пенсия в Москве у моей тёщи со стажем более 45 лет? Сообщу 10 тр. И в какую заграницу ей поехать на эти деньги? И евроремонт. В стандартной двушке евро стоит 1 млн руб. Вывод один: или Вы из новых русских чиновников и вообще не представляете предмета разговора или просто врёте мне про меня же.

Людмила Васильева, поскольку консультирую специалистов, то часто бываю на "процветающих" госфирмах. Прихожу к руководителю КБ - а он чертежа прочитать не может; из блатных стало быть. Работу ведут пожилые спецы. Но решает всё руководитель. Промышленностью руководят или жулики или бандиты. Они сейчас требуют деньги из бюджета на обновление оборудования (старое-то, очень хорошее разворовали и распродали). А в правительстве такие-же сидят; денег дадут и снова разворуют. Вот такая вот у нас экономика...

Евгений Изотов, Те пенсионеры, которые ездят, просто подрабатывают, потому что обычная пенсия может быть даже меньше 10 тыс.руб. Наша знакомая пенсионерка (работающая) купила себе элитного карликового шпица - он и стоит не мало, и овсянкой его не накормишь. Она ему телячью вырезку покупает и перепелиные яйца. Бедствующий человек никогда бы такое себе не позволил. Те, кто живут на пенсию, держат очень милых дворняжечек и кошечек совершенно замечательных без всякой породы. Ну, не бедствуют пенсионеры. При чем здесь депкорпус - обычные смертные. Евроремонты делают далеко не все. Среди моих близких знакомых таких, можно сказать, нет. Мое близкое окружение живет скромно, без излишеств, и расходы сходятся с доходами безо всякого нытья и жалоб.

Евгений Изотов, Трудно возразить про воров на производстве: что ни строительство, то махинации. Но это беда общенародная, и не в правительстве здесь дело. Конечно, особо пронырливые всеми путями лезут во власть. Всё же, последнее время вскрываются факты, принимают закон о контроле за расходами чиновников. Ведь для перевоспитания народа тоже время надо. А вы что, наивно верите, будто те, кто сейчас отодвинуты от власти и усердно пытаются туда попасть, честные?

Андрей Федотов, а она всё это делает исключительно на одну пенсию?============================
Вы про кого конкретно, "кто она". Понятно, что на 10 тысяч пенсии не разъездишься, Знаю, что большинство, ушедших на пенсию в самом начале 2000-ых получают даже по 8 тысяч всего - не расшикуешься после уплаты за квартиру тысячи 4. Конечно, подрабатывают, некоторые сдают квартиры, кому-то дети помогают.
Таких знакомых пенсионеров с Канарами и т.п.. как у вас, у меня нет.

Другая Татьяна, Вы или слишком молодая или совсем в маразм впали, что, вообщем соответствует ядерной зиме.
Разве не понятно, что каждый живет лучше, если работает, но есть пенсионеры, которые вполне довольствуются своими пенсиями, несколько умеряя потребности, и не требуют повышений.
А что, собственно, вы можете предложить пенсионерам, что вас так озаботила вдруг их судьба?

Андрей Федотов, Причём Ельцину... достались и минимальные цены на нефть и 100% долгов СССР и огромная разваливающаяся промышленность, потерявшая рынки своей продукции и заказы. И это чудо, что он сумел сохранить страну.
===============================
Можно подумать, что при Ельцине хоть какие-то долги отдавались.
А страна уже была на краю развала, уже готовы были выделиться некоторые республики в отдельные государства. Путину как раз это и удалось остановить, потому что Ельцин не справлялся ни физически, ни интеллектуально.

= Сотрудники ведомства подозреваются в продаже недвижимости, земли и акций, принадлежащих ОАО «Оборонсервис», эта компания подконтрольна Министерству обороны, причем продаже по заниженной цене. По данным следствия, чиновники выбирали из имущества «Оборонсервиса» самые ликвидные и престижные здания, участки, акции, затем вкладывали в них огромные бюджетные средства, приводили их в полный порядок, а после этого имущество по заниженным ценам продавалось структурам, которые были аффилированы с «Оборонсервисом», причем зачастую за деньги, которые были у этого же «Оборонсервиса» и похищены. Предварительный ущерб от продажи, в том числе, зданий в центре Москвы (восемь объектов недвижимости всего сейчас рассматривается следствием), превышает 3 миллиарда рублей. =


Наверное, это исключение, и в других министерствах все обстоит совсем не так, там работают честные путинские ставленники, не покладая рук трудятся на подъемом нашей экономики.А она, путинская экономика, как раз в том и заключается. Продать что-нибудь государственное, денежки присвоить и купить своей маме-пенсионерке собачку, которую она станет кормить свежей телятиной.

Андрей Федотов, вы определитесь всё-таки - как же живёт большинство пенсионеров - на 10 тыс
===============================
Понятно, что замечая признаки воровства, вы спокойно это наблюдаете, даже не пытаясь что-то предпринять. Воровство, процветающее снизу, вас, похоже, устраивает.
===================
А о пенсионерах не вам бы говорить. Что-то не замечала среди выступающей оппозиции интереса к нуждам пенсионером, в отличие от государства, которое даже во время кризиса, периодически повышает пенсии. Особо нуждающимся одиноким производятся социальные выплаты. Шапкозакидательские обещания Миронова и Зюганова вообще несерьезны.
Единственно, кто честно обозначил свою позицию - Прохоров. Он сказал, что пенсии и не надо повышать, - деньги нужно зарабатывать, чему и следуют большинство пенсионеров.
Понятно, что никто бы не отказался от повышений. как известно, денег много не бывает. Но надо уметь совмещать желаемое и действительное.
Среди активистов протестов вообще речи о пенсионных нуждах не идет, потому что там каждый бьется за свою кормушку. Это видно невооруженным глазом.

Другая Татьяна, интересно, вы каким образом зарабатываете? Случайно, не на панели?
==========================
Не судите людей по себе - известно ведь, у кого, что болит, тот о том и говорит. Вам везде панель мерещится? Мне вот иногда во сне снятся векторные диаграммы после расследований расследований. балеринам, бывает, снится станок.
А вам - панель. Бедная - надо менять профессию, если вы на другое способны.

Людмила Васильева, "Понятно, что замечая признаки воровства, вы спокойно это наблюдаете, даже не пытаясь что-то предпринять. Воровство, процветающее снизу, вас, похоже, устраивает." - и из чего это следует? )

Из того, что вы приврали про рядовую пенсионерку которая собаку отборным мясом кормит, а теперь не знаете как выкрутиться? И потому переводите стрелки на меня, разглогольствуя о том, имею или не имею я право судить о пенсионерах? )

В общем как пел один горец: "А ты кто такой - давай до свиданья"

Другая Татьяна, О не пришедших на выборы, по действующим правилам выборов, практически во всем мире, не говорят. Они заведомо сделали свои выбор, зная, что их голоса распределят пропорционально итогам голосования. Именно так и говорят, что за французского Президента, например, проголосовал 51 % - даже этого достаточно, перевеса в один процент. И в цивилизованном мире информация принимается к сведению.

Андрей Федотов, вы приврали про рядовую пенсионерку которая собаку отборным мясом кормит,
===============================
Не судите по себе - вообще, не вру, чтобы потом мучительно не вспоминать, а что раньше говорила по этому поводу.
Поэтому и любимый вами прием переводить стрелки применять не приходится.
Вот буквально вчера меня попросила 65-тилетняя пенсионерка помочь ей выбрать хороший ноутбук - цена ее особо не волнует. Похвасталась, что за 200 тысяч полностью привела в порядок зубы. которых вообще не оставалось. Красиво получилось, можно в рекламе показывать.
Упомянутая со шпицем пенсионерка - давний знакомый нашей семьи, в фейсбуке показывает фото своей собачки. Именно, отборнейшим телячьим мясом и перепелиными яйцами кормит строго по режиму. У нее нет своих детей, поэтому больше не о ком заботиться. Разве мы на своих детей "тратим" меньше? Хорошо, что шпиц - не ньюфауленд или сенбернар, тогда бы, думаю, не прокормила. Не уполномочена называть конкретные фамилии. Кстати, она себе на "наряды" и на косметику деньги совсем не растрачивает.
Я привела судьбы разных людей, с которыми так или иначе приходится сталкиваться в жизни (широкий круг общения), а вам показалось, что путаюсь. По крайней мере, сразу стали обыгрывать этот момент. Недалекая по своим способностям "ядерная зима" так и решила, что я запуталась. Возможно, несколько сумбурно написала, потому что, если глянете - во время написания у нас былв глубочайшая ночь под утро.
И у меня нет знакомых из высших эшелонов. Это и есть жизнь с разными проявлениями, которые вы, и подобные вам ядерные зимы. похоже, не видите или не хотите видеть.
. Если вы привыкли видеть только одну худшую сторону, то глубоко заблуждаетесь. Или просто пессимист.
А вот если вы специально сгущаете краски и распространяете ложные сведения - это уже клевета, - а это уже из другой оперы.

Другая Татьяна, вы тролите, мадам?
=========================
Так это вопрос именно к вам!
Это вы ввязались в обсуждение меня и моего комментария, хотя правилами подобное не приветствуется. Вы прежде выясните,, что обсуждается
А выборы обсуждать - это жить во вчерашнем дне. Выборы прошли, признаны мировым сообществом. статистика тоже показывает большинство в поддержку Путина, поэтому толочь с вами воду в ступе я не собираюсь. Если вы горите таким желанием, то можете продолжить "разжигать" то, что большинство уже давно не интересует, только надо подобрать другую компанию.