Артур Соколов, про одну партию в америке я привел высказывание американца - Хайнлайн, если знаете... Может, с тех времен все изменилось . А по поводу взяток, вы так уверены? Коррупция была и будет и не только у нас, и проявляться она может не только в виде взыток полиции.
Мы вроде не указываем америке как жить, а они указывает, что бесит. Особенно умиляет, демократия у нас Ливии и Египте установилась. Только все идет там к тому, что приехав на отдых не забудьте одеться согласно нормам шариата и жену в паранджу упакуйте. Это их конечно проблемы, но я не хочу того же у нас. Дерьмократия у нас уже побывала и мне этот период очень не понравился.
Да по одной партии у нас, что же делать, если господа оппозиционнеры не могут ее создать, они даже митинг не могут нормально провести, только болталогией занимаются. Вы кстати забыли про коммунистов, правда, может про них вы и говорили, действительно - это партия, не смотря на недостатки ее самой и особенно лидера.

артур соколов
Вынужден тебе ответить.
- "Значит у нас лоббизма не существует?" - да я же написал, что она у нас есть. Называется только по другому и не узаконена, как в саше.
- "Давненько не припомню чтобы началиника дорожной полиции штата привлекали за коррупцию. В этом отношении у них гораздо лучше чем у нас." - какой дать совет?
Простой. Набери в поисковике фразу: "коррупция в сша". Валидол приготовь. Ведь рухнувшие замки могут придавить.
Ну а для ленивых, несколько копирайтов. Читайте. И займитесь своими мозгами. Свобода информация не только для того, чтобы (рать в проложенной кем-то, специально для вас - колее.
Но и иногда вылазить из неё и прочищать самим себе мозги. Поверьте, там у вас такая помойка, вас там так "промыли" информационным дерь*мом, что вы даже думать начинаете навязанными вам штампами.
Итак:
===========================
"Я знаком с немалым количеством людей, убеждённых в том, что в США
коррупцию, если не уничтожили, то уж точно положили на лопатки.
Естественно, каждый раз, когда об этом заходит разговор и я говорю о
том, что коррупция там никуда и не думала исчезать, они делают
удивлённое лицо и отрицательно кивают головой. При этом большинство из
них уверены, что как раз-таки в России с коррупцией всё хуже некуда.

Безусловно такое понимание ситуации было сформировано и в ходе целенаправленных информационных кампаний (как на Западе, так и внутри России) и даже благодаря недальновидности отдельных государственных мужей, в своих
речах забывающих об имиджевых потерях для страны. Конечно коррупция в
России существует, это распространённое явление, но если говорить о
воровстве "на верхах", то здесь, пожалуй, особых принципиальных различий
между Россией и Западом нет (разве что там гражданское общество более
активное, да судебная система несколько эффективнее).

Почему я сравниваю с США? По той причине, что именно Америка обычно приводится в дискуссиях в качестве некоего эталона во всех сферах жизни. Поэтому,
кстати, и предлагаемые обычно рецепты, вплоть до политических, странным
образом похожи на американские... И именно эта страна пытается учить
Россию как бороться с коррупцией и вводит всякие там "чёрные списки".

Так вот, на вопрос, есть ли коррупция в США и какие масштабы она носит, убедительно отвечает следующий пример:

"Так, дубайская фирма Anham LLC берет с американцев за выключатель стоимостью 7,5 доллара 900 долларов.
Подобных контрактов со «странными отклонениями в цене у фирмы с
американцами на 300 млн долларов. Только на выключателях Anham LLC
заработала 14,4 млн долларов. Автоматический выключатель сети стоимостью 183 доллара продан Пентагону за 4 тыс. 500 долларов, фрагменты канализационной трубы стоимостью 1,41 доллара – по 80 долларов.

С момента начала иракской войны с Пентагоном было заключено и исполнено
коммерческими структурами 34 тыс. 728 контрактов на сумму 35,9 млрд
долларов. Бовен утверждает, что минимум 39% всех этих контрактов являются "проблемными".

Как Вам такие масштабы? Практически 40% контрактов с завышением цены на
несколько порядков!!! Кто-то кричит о жуткой коррупции, поразившей
американскую армию? Нет, нет, нет. Это называется: :"...являются
"проблемными" и "..арабские поставщики бессовестно надувают
Пентагон...". Бедные глупые военные начальники... Теперь понятно, почему
вы при всем своем желании в интернете не найдёте практически ничего на
тему коррупции в США?"
===========================
Доклад, предоставленный независимой исследовательской организацией
16 января 2004 года
Национальный Пресс Клуб
Вашингтон
"В Коннектикуте администрации губернатора Джона Роуленда угрожает самый
серьезный коррупционный скандал в истории штата. Три мэра штата и
казначей уже находятся в тюрьме. Бывший заместитель губернатора по
работе с персоналом признан виновным в получении золотых монет в обмен
на правительственные контракты. Предположительно он спрятал монеты на
заднем дворе своего дома. Губернатор Джон Роуленд признался, что он
разрешил частным компаниям реставрировать его коттедж в Личфилде.
...............................
Согласно нашему исследованию, 10 самых коррумпированных штатов в стране:
1.Миссисипи (7.4
2.Северная Дакота (7.09)
3.Луизиана (7.05)
4.Аляска (6.06)
5.Иллинойс (5.26)
6.Монтана (4.95)
7.Южная Дакота (4.86)
8.Кентукки (4.59)
9.Флорида (4.5
10.Нью-Йорк (4.56)
...............................
Замечание об округе Колумбия. Мы подсчитали индекс коррупции округа как
7.33. Это более чем в 10 раз больше, чем в Миннесоте и Миссисипи, самом
коррумпированном штате в стране. Но мы не включили округ в список по
одной очевидной причине. Округ является местом нахождения федерального
правительства и поэтому здесь самое большое количество расследований
коррупции, чем где-либо еще в стране. Можно сказать, что округ является
самым коррумпированным политическим объектом в стране, но это только
потому - что это место очевидно коррумпированного федерального
правительства с 450 осужденными за коррупцию за свыше чем 10-летний
период.
...............................
Каждый год организация определяет индекс восприятия коррупции. Они
проводят опрос среди бизнесменов в 133 странах. Они опрашивают
бизнесменов, чтобы расположить страны от самого большого уровня
коррупции (0 уровень) до наименьшего (10 уровень).
Англия (9.7), Исландия (9.6), Дания (9.5), Новая Зеландия (9.5), и Сингапур (9.4) являются наименее коррумпированными.
Бангладеш (1.3), Нигерия (1.4), Гаити 1.5), Парагвай 1.6) и Бирма
(1.6) определены как самые коррумпированные. Соединенные Штаты находятся
на 18 месте, так же как Ирландия с показателем 7.5.
==
А ВОТ ЭТО ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ===
Из-за того что статистика Департамента Юстиции по коррупции в США
редко публикуется, мир, возможно, не сознает действительных масштабов
разложения здесь в США.
У НИХ ЭТО ПРОСТО ЗАМАЛЧИВАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!===
==
Департамент Юстиции мог бы осуществлять большую помощь в борьбе с
коррупцией в Соединенных Штатах , если это только не превышает бюджет
его энергичных прокуроров, и действительно обнародовать результаты
работы, которой они занимаются.
==
А ВОТ ЭТО ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ===
Снимите запрет для прокуроров в управлении чистоты и разрешите им
говорить с репортерами и общественностью о коррупции в США.
У НИХ ЭТО ПРОСТО ЗАМАЛЧИВАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
==
Что ещё интересно. А где Россия? Это не официальные данные а НЕЗАВИСИМЫЕ!
И у России здесь вполне нормально, мы в середине. Мы не хуже США. Кроме того, признается факт того, что если бы все случаи были преданы огласке, то показатели США были бы НАМНОГО хуже. Но это данные по 2004 году. Сейчас в саше ситуация ещё хуже.
Уровень коррупции резко подскочил, но замалчивают...
===========================
Журналистка и писательница Барбара Эренрайх в интервью La Vanguardia:
"Мы в США не любим использовать слово "коррупция", говоря о нашей
политической системе, мы думаем, что это что-то за пределами нашей
страны, но коррупция в США доходит до самых высших эшелонов. Обратите
внимание: из миллиарда долларов, собранных Обамой на избирательную
кампанию, значительную часть составляли деньги Уолл-стрит"
===========================
Вот что пишет наш, русский из Detroit City о коррупции в сша - DetroitDiesel:
"Постоянно публикуются такого рода факты. Известны имена казнокрадов,
суммы, покровители... Налицо состав преступления - "нецелевое
использование бюджетных средсв". А президент с "сожалением
констатирует", что коррупцию "минимизировать" ему не удалось, но он
надеется и т.д. Тема, даже на этом форуме, стара как мир. Я почему-то
уверен, что пока не начнут к стенке ставить, результата не будет.
Все, кто дорвался до корыта, хотят урвать сейчас и всё сразу. Поражает
наглость, действуют открыто и цинично, словно вокруг не люди я букашки.
Уже совершенно очевидно - сами они никогда не остановятся, даже не
"минимизируются", а остановить их некому..."
===========================
и т.д.
Это все мне напомнило один сюжет, произошедший недавно на Украине.
Там одна из оппозиционных партий украла значительную сумму денег из бюджета (наказание не понесла - это же Украина) для того (ВНИМАНИЕ), чтобы на эти деньги провести компанию по дискредитации "Партии регионов" и показать всем, что "Партии регионов" ВОРУЕТ деньги из бюджета!
Занавес.
===
артур соколов
Может пора взрослеть и избавляться от иллюзий безмозглой юности?
Может жить своим умом более выгоднее, чем идти как привязанномй за веревочку ишаку, который тупо глядит вниз, уперев глаза в пыльную дорогу, ничего не замечая вокруг:
"камень... вот, опять камень.... снова камень... сейчас опять будет камень... вот, я же говорил... меня окружают одни камни... "
Мало требовать свободы информации. Ею надо ещё и уметь пользоваться!

Вячеслав Куклин
Коммунисты это не партия - это банда :) Я говорил про ту партию представители которой находятся у нас у власти 4 срока подряд.И не путайте демократию с вседозволенностью.

Я русский

Интересная у вас позиция.Значит если в США существует коррупция то все нормально ,значит нам тоже можно. Я вообще то не говорил о том что ее там не существует вообще ,это говорили вы.Я говорил о том что у нас с ней значительно хуже.Коррупция будет всегда,как и проституция :) Меня мало интересует по чем они там покупают выключатели.Меня интересует как коррупция отражается на простых гражданах.У нас человека задерживают за одно преступление ,"пришивают" ему другую более тяжкую статью и потом требуют взятку в 250 тыров за переквалификацию обратно.Это не из газет ,это из жизни.От иллюзий юности я избавился уже давно ,когда мне пытались внушить что СССР самая счастливая страна в мире :)

светлана старченко

Почему не дебатировал с Прохоровым ,если по вашему остальные неадекваты ? (впрочем ,по моему тоже) И такое ведь не первый раз а постоянно! Да,закона нет.Но ведь он кандидат наравне со всеми ! Или все-таки не наравне ? Почему-то тот же Прохоров не побрезговал встречатся с другими кандидатами а вот Путин - поди ж ты ! Почему-то в любой другой стране руководитель страны избирающийся на второй срок не позволяет себе такого.

Артур Соколов, коммунистов вы похоже не любите... Может их во имя демократии всех расстрелять. Но если сравнивать партию коммунистов с другими, сразу видно, что-то серьезное они из себя представляют. А другие ЕР - это клуб по интересам, ЛДПР - театр одного актера, СР - честно возникает ощущение сумашедшего дома, если посмотреть на некоторых их товарищей. СПС вообще не пойми что, а яблоко - мы все знаем, но ничего не можем. Да демократии в чистом виде нет ни в одной стране.

По коррупции - мы пожинаем плоды 90-х годов, и еще долго все это будет икаться. А 90-е нам подарили демократические преобразования наших любимых демократов, под диктовкой тех же США. Вы приводите пример коррупции,а знаю примеры когда наша милиция помогла. В подобном случае в теории поможет прокуратура, а если в америки это произойдет вы уверенны, что все будет хорошо, вас за это (не важно за что) не посадят. А на крайний случай всегда есть товарищ маузер или топор.

Путина вы тоже похоже не любите, а не подскажете кого можно было выбрать из того что было? Зюганов - на мой взгляд несколько неадекватен, был бы от коммунистов нормальный лидер возможно. Жириновский - жить будем весело, но недолго, хотя умный человек, но игрок. Прохоров - да умный, все сделает, но боюсь было бы очень грустно - эффективный менеджер - это страшно, да и работать по 12 часов не прикалывает. Миронов - ничего не скажу, не изучал, поглядел на его партию и понял не по пути, правдорубам власть противопоказана, хотя они полезны. Путин не пошел на дискуссии, но на вопросы отвечал. Да мне то что делает Путин не нравится, но это лучше чем было до него.
Демократию построить очень тяжело (в значении власть народа), также как и коммунизм, и одно не исключает другого.
Но проблема как я уже говорил в другом, не учите жить... А америка учит, так как все эти рейтинги и отчеты выливаются в экономические и политические санкции и к сожалению войны...

Вячеслав Куклин
""коммунистов вы похоже не любите..""" Мягко говоря :) Но расстреливать их не надо ,я же демократ! У нас каждый имеет право.Что касается коррупции то это не плоды 90х ,это гораздо раньше !!! Вы Иронию судьбы смотрели ? (сколько раз ?) Помните "и двадцать сверху" - "Я дал двадцать пять" А ""Берегись автомобиля" ? Магнитофон Грюндиг ,импортный....Коррупция в СССР была абсолютно во всех сферах! Сейчас никому в голову не придет дать взятку продавцу .Милиция даже мне бывало помогала. И даже не поверите - 2 мента ночью толкали мой мотоцикл когда у него аккум сел !!! Это в 78м году.Завели!! И у меня есть знакомые менты которые вообще не берут взяток .По крайней мере судя по их достатку.Но это не значит что так поступает большинство.
Путин как раз мне очень симпатизирует как личность. Но вот то что делает его партия мне не нравится.Медленно и уверенно идем к КПСС - руководящей и направляющей. Я голосовал за Прохорова :)