Андpeй Л, А зачем им воевать с равным противником когда можно обеспечить себе приемущество ? Но даже когда это не удавалось они делают максимум для того чтобы держаться тем что есть. Никакого головотяпства и шапкозакидательства так свойственных русской армии !!! И Грозный двумя батальонами десанта они никогда брать бы не стали.Возьми любую неудачную операцию Красной армии времен ВОВ ,причины одни и те же- недооценка противника и отсутствие обеспечения армии.

сергей шимановский, Чья б мычала а твоя б молчала.Хохлятский пшек.Предательство или не предательство а в грозном российская армия обгадилась по полной. Да,солдаты конечно не виноваты ,но ведь армия это не только солдаты. Их послали на убой даже не навесив на танки динамическую защиту и не дав карт города ! Это как ,умение воевать или нет ? В руской армии были такие прасеры что мир не видывал.И только после них мы вроде как учились воевать .Это что ,нормально ? Нам в школе объясняли о причинах поражений первых лет войны. Что дескать бла-бла ...и отсутствие опыта.Воевать мол не умели но потом научились. Это как это ? Война идет уже 2 года ,уже разбиты Польша и Франция ,уже известна тактика и вооружение немецких войск а мы не делаем никаких выводов ?Только дураки учатся на собственных ошибках. А вот амеры как высадились в Европе так сразу и поперли. И даже Арденское наступление немцев не поставило их в тупик .Да.были неприятности ,но крупного разгрома и потерь не было.

Артур Соколов, Не, они дальше полезли. И получили серьезно по шее от Красной армии. Это особо не афишируется, но найти можно. Операция в Сомали для США - крупная. Про Вторую мировую - ну помолчите лучше. Высадка в Нормандии прошла только потому, что основные немецкие части были уже нами уничтожены и воевали немцы на последнем издыхании, но очень хорошо - они, как бойцы на сто голов выше амеров. Попробовали бы в начале 43-го высадиться - была бы катастрофа.
Да, предлагаю обоим самим убрать срач. Вы уже совсем за рамки вылезли.

Андpeй Л,
Вы хотите сказать что на Эльбе были боестолкновения с Красной армией ? Неа ,не было. Ну может пару снарядов случайно и пальнули ,бывает.Кожедуб вон сбил же 2 амерских самолета. Что касается Нормандии. Операция удалась потому что она была тщательно спланирована .Элитные немецкие части там были ,почитайте хотя бы боевой путь дивизии "Рейх". Она была во Франции на момент высадки ! Но была не там где высаживались союзники ,ибо они всех накололи.Вообще у нас неверное представление о операции Оверлорд. Бытует мнение что побережье защищали второсортные немецкие войска .на трофейной технике и т.п.Отчасти это правда и в районе высадки таковых было немало. А все потому что немцы ждали высадки в другом месте !!! И вот там с войсками был полный порядок ,отборные дивизии не хуже чем на Восточном фронте.

Артур Соколов, Ну что с вами спорить - вы по официальной амерской мстории шпарите. А я вот лично общался с танкистом, который впралял мозги зарвавшимся амерам - он директором моей школы был. И родственников моих близких, которые воевали и дошли до Берлина, и даже были представителями в британской оккупационной зоне - тоже не один человек. Были боестолкновения, короткие только потому, что боевая подготовка была несравнима - амеров вышвырнули на место, как шелудивых котят. Больше и не лезли и быстро отвели свои войска куда надо. От дивизии Рейх к 44-му осталось одно название. А резервов, чтобы быстро перекрыть высадку у немцев уже не было.
Да еще, в несчастной Гренаде тоже все было сильно не гладко, а уж про Вьетнам и Корею - лучше вообще помолчать. США воевали с Японией во ВМВ на равных, а что с ними сделала наша армия, когда вступила в войну на ДВ??? Запомните американское прочтение истории - ложь и бред, как взгляды на жизнь истеричной бабы в период климакса.

Андpeй Л, тут есть определённый контингент, у которых при слове американец льются сопли умиления изо всех дыр ... так вот припадочный Артурян из той категории, и он ещё мне говорит что-то о патриотизЬме?!?! а как выяснишь, что-нибудь настоящего про таких ушлёпков, оказывается, что они либо пациенты психбольницы, как фантомас, либо фашисты по идеологии, как Нильсен. поубивал бы! да только как до них достать-то?? за мышку прячутся, сцуки.

Андpeй Л, Ложь -это советская история.Впрочем ,может быть еще и американская история ,но я ее не читал.Мы как-то все по советской обучались.Так вот не верится мне что были сознательные боестолкновения с американцами ,ну не могло быть такого ! Кожедубу приказали уничтожить пленку ФКП после того как он сбил 2 американских самолета ,ибо это скандал ! Известный бой группы ЯК-9 с американскими Р-38 так же считается недоразумением.А вы говорите что на суше сознательно воевали.
Насчет Рейха вы глубоко ошибаетесь .Она с зимы 44го находилась во Франции на переформировании и к лету 44го полностью соответствовала штатному комплекту.Примерно 13 тыщ штыков. Кроме того там были еще дивизии ,например "Гитлерюгенд" Но опять же не там где надо.Англичане провели грандиозную операцию по дезинформации противника ,называется "Сила духа" Почитайте ,очень интересно.
Что касается поражений американской армии то они разумеется были.Я говорю не о поражениях - я говорю о разгромах.С сотнями тысячь потерь. Таковых у них не наблюдается.А вот в советской армии - сколько угодно. Причем по одной и тойже причине - недооценка противника и головотяпство.Вот возьмем Любанскую операцию.То что не обеспечили боеприпасами и не успели сосредоточить ладно ,это еще пол беды. 2я армия прорвала фронт ,с вот ее соседи 52я и 59я не смогли расширить прорыв. Что делать ,самое время закрепиться или вообще отойти. Но нет ,командование гонит армию вперед ! И в результате получилось то что получилось.

Артур Соколов, Вы полегче насчет советской истории. Откуда я знаю про столкновения на суше я вам уже объяснил - от непосредственных участников, причем офицеров, которые приказ получали. Та что игра в верю-не верю не проходит. Амеры не терпели катастрофических разгромов потому что всегда удирали, при серьезной опасности, т.к. не вели войну на своей территории. Залним числом, да не зная всей ситуации легко находить ошибки, только все блестящие операции всех войн были тоже построены на риске и могли провалиться из-за неблагоприятного стечения обстоятельств.
Еще раз - срач свой потрите!!!

Андpeй Л, Кстати,когда я учился в школе то у нас был трудовик - бывший танкист. Так вот он случай рассказывал. Едут они колонной по какому-то уже захваченному немецкому городишке.Командир как обычно сидит на люке.Вдруг выстрел - и пуля попадает командиру прямо в лоб. Колонну остановили ,устроили облаву и нашли какого-то13-14 летнего пацана с винтовкой.Так вбили в землю колья ,растянули его меж этими кольями и танком медленно-медленно наехали. Такого в учебниках истории не напишут.

Андрей Л,
“Начальнику генерального штаба:
Дивизия
СС “Рейх” должна… быть сведена в боевую группу в составе двух
батальонов, одного танкового батальона, других вспомогательных частей,
частей снабжения и подвоза, а ее остатки – выведены с фронта. Согласно
представленным донесениям командования дивизии, эти остатки насчитывают
8616 солдат и офицеров, в то время как боевая группа – 5010 солдат и
офицеров. Всего таким образом... 13626 солдат.

Такое количество
солдат и офицеров соответствует штатной численности личного состава в
танковой дивизии сухопутных войск... Считаю абсолютно неправильным
эвакуировать на родину 8616 солдат и офицеров, способных воевать, а
дивизию, в которой насчитывается 13626 человек, сводить в боевую группу в
составе лишь двух батальонов.

Поэтому я прошу, чтобы... она была
преобразована в нормальную моторизованную дивизию с изъятием из нее
всех излишних спецподразделений и служб, которые не предусмотрены
штатами и не имеются в моторизованной дивизии.
...фон Манштейн, генерал-фельдмаршал.
12.12.1943 год”

Тем
не менее, в марте 1944 года дивизия “Дас Рейх” прибывала во Франции,
где ее организационную структуру привели в соответствие со штатным
расписанием танковой дивизии СС.

Артур Соколов, вашей "отповеди" я совершенно не удивлён. Стрелочничество из вас так и прёт, к тому же. Во-первых, я не с вами разговаривал, а с Шимановским, нет спроса- нехрен встревать. Шимановский, во-вторых, не "российский подлиза", а человек с реальным взглядом на вещи, и ему как и мне, не по нутру, что единая славянская нация была искусственно разорвана ельцегнидами 20 лет назад. Мне гораздо более отвратительны подобные вам, те, что пляшут на костях моей страны и мастурбируют на её неудачи и промахи, да ещё на вожделенный матрас со звёздами. Эта погань всегда маскировала свою иудину сущность под ширмой всевозможных правдолюбцев и борцунов с режимом. Большая часть из вас всегда на сайте под ником или погонялом, и почти никогда - под реальным именем. Поэтому и отношение к вам подобным - как к пустому месту, априори.

Андpeй Л, Ну и хотелось бы еще раз пройтись по советской истории. Это была не история- это пропаганда. Вот не знаю как вам а мне в школе говорили что одной из главных причин победы в войне было то что наши воевали на своей территории и за свою землю.Но еще тогда у меня возник закономерный вопрос - в 44м советские войска вступили на территорию Германии и ,получается.что немцы тоже стали воевать за свою землю.Так почему не победили ? Второе.А до 43го года немецкая армия наступала по всему фронту русские не воевали за свою землю ? Если воевали то почему терпели поражения ? И,кстати,о поражениях.Ну не было их по советским учебникам !!!! Не упоминалось ни одно сражение где Красная армия терпела поражение !!!! Говорилось что да ,отступали.Но непременно с боями и непременно героически. Даже известная сталинградская битва показывалась однобоко. Вы вообще в курсе что операция Уран не достигла поставленных целей ? По плану было расчленить немецкую группировку на 2 части и с ходу уничтожить. Но не получилось.И об этом- молчок !

Артур Соколов, Сомневаюсь, что вы знакомы с архивами и планами советского командования тех времен. Про поражения, окружения и прочие беды - говорилось везде, фронтовики в школах выступали, было множество книг и фильмов. У меня воевал отец, у одноклассников - деды. Так что не скрывалось ничего. То что отступали героически - это святая правда. Что бились до последнего - тоже. Мы вступили на территорию Гермнии не нападая, а в ответ на нападение. Да и ощущение Родины у нашего народа - особое. Чем сильны.

Андpeй Л, Специально конечно не скрывалось .но попробовали бы вы тогда найти самолет на котором воевал Покрышкин.Нет,то что он воевал на Кобре конечно не скрывалось ,но если фото самолета Кожедуба печаталось практически в каждой статье о нем то о самолете Покрышкина- молчок ! Это суйчас благнодаря Интернету мы можем найти любую информацию а вот раньше найти инфу по немецкой технике было очень и очень проблематично.Использовался даже такой хитрый ход ,например в журнале Техника молодежи. Статья про самолеты с рисунками. Так вот в одном ряду с нашим Як-3 (причем с несерийным ,с мотором ВК-107) помещалось фото и характеристики немецкого Bf-109Е !!! Чтобы показать насколько наша техника была круче )))

Артур Соколов, Про ленд-лиз писали, да не активно, так - холодная война же. Ну я не верю, что вы так наивны. А про немецкую технику - данные были, прото для тех, кто интересовался. Конечно сейчас все проще - Интернет прекрасный справочник, если умеешь зерна от плевел отделить. У Кожедуба была своя книга - мне ее подарила его литературный редактор - добрая знакомая нашей семьи. Кстати от плоскостопия меня лечила ортопед, которая лечила Маресьева. Так я о том, что Кожедуб был более медийной личностью, говоря современным языком, нежели Покрышкин.

Андрей Л, """"Так я о том, что Кожедуб был более медийной личностью, говоря современным языком, нежели Покрышкин.""""""""
Да ,и всему виной думаю самолет на котором воевал Покрышкин. Ведь Покрышкин был и выше по должности ,и воевал он с первого дня войны,да и сбитых у него поболее если считать утерянную летную книжку.Вдобавок Покрышкин активно продвигал передовую летную тактику ,можно сказать активно способствовал победам других пилотов.Ну еще постоянные терки с Речкаловым видимо добавили негатива.Хорошо хоть совсем о нем не забыли.

Андpeй Л, Вот вам для примера как рождаются мифы. Вы наверное видели кадры как американцы в Ираке пользовались Калашами ? Так вот в определенных кругах сразу появилась версия что это из-за исключительной надежности калаша ,что ихние М-16 М-5 гуано а калаш мол весчь! Да такая весчь что они выкидывали свои винтовки и брали калаши поскольку в тех пыльных условиях ихнее оружие подводило .Ну и прочее бла-бла-бла. Ну моск работает так что если калаш славится своей надежностью то берут его именно из-за этого.
Начали разбираться. И тут выяснилось что калашами пользовались не все а только 2 категирии военослужащих - экипажи бронемашин и подразделения занимавшиеся зачисткой в населенных пунктах. И действительно - ведь по телику нам показывали только кадры когда америкосы с калашами ходят по домам и всех там шугают :) Ну с экипажами бронемашин разобрались быстро - им не всем были положены по штату винтовки .У некоторых были по штату пистолеты ,им этого показалось мало и они решили разжиться трофеями.
Гораздо интереснее с теми кто занимался зачисткой.Обратили внимание на то что калашы то были не 5,45 а 7,62 ! Так вот основное его приемущество перед 5,45 в более мощной пуле которая дает меньше рикошетов!!! Что в закрытых пространствах особенно актуально! Иными словами- надежность эт конечно хорошо .но американцев впорлне устраивает и надежность своих винтовок. А вот то что малокалиберная пуля гораздо сильнее рикошетит чем 7,62 (что наша что натовская) - это серьезный аргумент в пользу калаша ! Никому не хочется попасть под шальную пулю.И когда в штат подразделений по зачистке включили помповые ружья они выкинули эти калаши нафиг.