Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
Сергей Иванов15.01.2015  с помощью Деловая газета Взгляд
Шарий: Версия с обстрелом «Градами» очень органично ложится на версию с минами
В интернете опубликована видеозапись, сделанная во время обстрела украинского блокпоста под Волновахой в момент...
..... время на камере перед съёмкой можно поставить какое угодно, то, что видно на съёмке больше похоже на пиротехнические закладки, возможен и подрыв некондиционных б/ч, количество разрывов не соответствует заряду Града, почему Шарий уверен, что люди на Украине, где за разглашение служебной информации уже снимают не погоны, а голову будут рисковать ради его благополучия за границей, поставляя ему правдивую информацию , ведь круг бывши там известен ....
Владимир Калябин15.01.2015
Igor Kuzmin, про химсостав вообще поржал!!! На украинском телебаченне конечно же провели спектральный анализ той копоти от взрыва. Это ваабще гениельный довод, Игорь!!! Преклоняю голову, ага
Владимир Калябин15.01.2015
Иван Гродзовский, Иван, что Вы ему пытаетесь объяснить? Ему кусок железа, котрый задумчиво вертит в руках эксперт в сюжете телевизора - важнее всяких разумных аргументов.
Igor Kuzmin15.01.2015
Иван Гродзовский, Вот кто вас тянет бездумно троллить.
"ДОНЕЦК, 13 января. /ТАСС/. Обстрел автобуса произошел на территории, контролируемой ополчением провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), в населенном пункте Докучаевск. Об этом ТАСС заявил источник в правительстве ДНР."
Докучаевск от блок-поста в 18 км. Дальность стрельбы Града 1.5-2 раза перекрывает это расстояние.
Владимир Калябин15.01.2015
Igor Kuzmin, аналитик, тебе человек объясняет, что стрелял не Град, а что-то меньшее (мое мнение, что вообще ничего не стреляло) - а меньшее НЕ МОГЛО прилететь оттуда.
Igor Kuzmin15.01.2015
Владимир Калябин, Легко. Это любой криминалистической лаборатории по плечу.
Так что можете копать дальше.
Igor Kuzmin15.01.2015
Владимир Калябин, Кстати что меньшее могло прилететь с такой частотой залпа?
Тут один предположил, что это нурсы ))))) .. с Су-25 естественно.
Владимир Калябин15.01.2015
Igor Kuzmin, ты спросил - я отвечу. Ничего. Взрывали тротиловые шашки, как в Голливуде, видел? Если бы в автобус прилетел Град - не только его в лапшу превратило бы, но и всех, кто был рядом с постом.
Иван Гродзовский15.01.2015
Igor Kuzmin, Пункт первый: это не Град. Пункт второй: смотри пункт первый. Пункт третий: на видео есть картинно - киношный дым. Но нет вспышек взрыва и не видно выбросов грунта.
Владимир Калябин15.01.2015
Igor Kuzmin, а у автобуса даже колеса целы. С чего бы?
Иван Гродзовский15.01.2015
Igor Kuzmin, Igor, не надо трогать тему Боинга. А то я Вам припомню зенитную ракету, которая, по Вашему мнению,останавливается в воздухе и стреляет назад.
Igor Kuzmin15.01.2015
Иван Гродзовский, 1. голословно
2. аналогично
3. вы были под обстрелом из Града. если нет гуляйте


А черный пятна на снегу это чернила? ))))
Владимир Калябин15.01.2015
Игорб Гродзовский, гуляйте. Вы не были под обстрелом Градов, а Игорь Кузьмин был. Гуляйте.
Igor Kuzmin15.01.2015
Владимир Калябин, Это к тому, что если сами не видели, ни нюхали, ни слышали, то лучше не приводить сравнений.
Я тоже не был под градом и поэтому не сравнивают внешнюю сторону этих разрывом ни с чем другим.
Иван Гродзовский15.01.2015
Igor Kuzmin, Черные пятна на снегу - копоть.
Иван Гродзовский15.01.2015
Igor Kuzmin, То, что копоть - видно невооруженным взглядом.
Igor Kuzmin15.01.2015
Иван Гродзовский, Вот и славно. Будет много материала для хим.анализа.
Иван Гродзовский15.01.2015
Владимир Калябин, Понимаете, Владимир, Igor у украинских оппонентов - лучший. Один он чего то стоит. Остальные все сплошь Матроскины с Дивергентами.Если уж он не тянет, включает ду - рку и переходит на мелкую ругань, - значит совсем у них дела плохи!
Иван Гродзовский15.01.2015
Igor Kuzmin, Посмотрел по ютубу рассказ свидетелей. Люди конечно в шоке. Но помнят. Первый говорит,что слышал один взрыв, и его оглушило. По характеру ранений - противопехотная мина. Подскочила в воздух - и секанула осколками в разные стороны. Взрыв слабый, поэтому контузий от взрыва нет. Так что - не Град. И про детонацию не надо. Мина могла сдетонировать только при прямом попадании. А вот ...

подробнее

Igor Kuzmin15.01.2015
Иван Гродзовский, За "лучший" спасибо. ))
Но спорить с этим Кулибиным, я не стану. Человек не знает .. точнее даже боится себе представить, что пропорции элементов и веществ в продуктах сгорания ВВ это как отпечатки пальца у человека. Индивидуальны для всей серии БЧ. Тоже самое по материалу осколков и остаткам ВВ на них причем в еще большей степени , чем по сгоревшим.


Так вот пусть ...

подробнее

Igor Kuzmin15.01.2015
Иван Гродзовский, взрыв слабый? ))).. www. youtube. com/watch?v=XATf-y9DmIk
на 1.10 сразу прокрутите.
Это не противопехотная мина у дороги. Это ГРАД.
Иван Гродзовский15.01.2015
Igor Kuzmin, Зайти на указанный Вами адрес не смог.Но отвечу. Вы, похоже,не представляете себе,что такое 120 мм летающей смерти, запускаемой с Града. Взрыв произошел в 12 метрах от автобуса. Даже если бы заряд был чисто фугасным, автобус с людьми порвало бы на куски. Ходить бы раненые на второй день точно не смогли. Из-за контузии. Но в Град и зажигательные элементы добавляют. Мина. И слава ...

подробнее

Igor Kuzmin15.01.2015
Иван Гродзовский, вбейте в гугл - XATf-y9DmIk
первая же ссылка будет нужной.


Взрыв на взрыв не приходится.
На земле может, а на свежем белом снегу - нет.
Иван Гродзовский15.01.2015
Igor Kuzmin, Посмотрел. Мина. Взрыв в воздухе на высоте примерно 1 метр.
Igor Kuzmin15.01.2015
Иван Гродзовский, А почему не на 2 метра? .. БЧ на граде далеко не точечный. От 60 до 110 см по длине. От головного взрывателя. Отличие было бы совсем разительным.
Владимир Калябин15.01.2015
Igor Kuzmin, не объясняй мне очевидные вещи. Девочкам из ТСН, которые вели съемку на месте происшествия - им вообще не нужно никаких экспертиз и доказательств. Если мужик в форме показал кусок железа, воткнутый в землю - это и будет им доказательством. А я и говорю - дай мне лопату и огрызок от Града - я тебе за три часа штук пять таких доказательств слеплю.

А ты мне говоришь о криминалистической ...

подробнее

Igor Kuzmin15.01.2015
Владимир Калябин, Вас кто-то заставляет им верить?
По Боингу, чтобы лично вы им на слово вам не пришлось верить, по согласованию сторон расследование вообще не украинские следователи ведут.
Владимир Калябин15.01.2015
Igor Kuzmin, естественно не украинские. ))) Не Украина же затеяла эту провокацию с Боингом! Кто затеял - тот и ведет расследование. Есть правда, такая инфа из СМИ, что в расследовании Боинга Украине предоставлено некое право вето. Но утверждать ничего не буду.

"Вас кто-то заставляет им верить"

А я им и не верю. Потому что
а) стрелял не Град
б) громадное количество несуразностей по самому ...

подробнее

Igor Kuzmin15.01.2015
Владимир Калябин, Под такую конспирологию можно подогнать что угодно. Выгодная позиция.


По пунктам возвращаться к обсуждению не хочу, потому как выше ответил на них Ивану .. "1.голословно и тд. "
Владимир Калябин15.01.2015
Igor Kuzmin, какая конспирология? про Боинг? нет никакой конспирологии, уже все давным давно и так понятно.

по Волновахе конспирология? Какая нафиг конспирология, если люди тебе уже на пальцах доказали, что стрелял не град и что автобус пострадал не от града. Чего ты еще хочешь здесь услышать? Прочитать признание Путина, что хохлов завалил он?
Владимир Калябин15.01.2015
Igor Kuzmin, по Боингу конспирологические версии моментально, в течение 10 минут после падения начали выдвигать именно хохлы и вся эта госдеповская камарилья. И заметь: уже полгода прошло, Россия требует, требует, требует: "Предоставьте доказательства, предоставьте хотя бы промежуточные результаты экспертизы!" Как-то не вяжется с версией конспирологии со стороны РФ.
Igor Kuzmin15.01.2015
Владимир Калябин, Мне уже доказывали, что это: 5.45 и 7.62 из стрелкового, всякме МОНы, НУРСы, фугас. Первые 3 отпали у самих доказывающих. Остался только фугас, который совершенно случайно оказался за деревом у остановки и сработал во время обстрела.


По факту: в 1 день - на видео уже есть воронка (на северо-восток), посеченные деревья с оторванными ветками, отверстия от шрапнели (до 3-5 см ...

подробнее

Igor Kuzmin15.01.2015
Иван Гродзовский, Все Иван. Меня ПОБЕДИЛИ. Я даже дар речи потерял.
"ЭТО БЫЛ ФУГАС СДЕЛАННЫЙ ИЗ БЧ ГРАДА" ))))
Каждый видит только то, что хочет видеть. Ни какой критический подход не поможет исключить "лишние сущности" и увидеть объективную и простую картину, если человек этого не хочет.
Надеюсь Владимир это тоже прочтет.
Иван Гродзовский19.01.2015
Igor Kuzmin, Igor. Я тут посмотрел полный, качественный ролик с разрывами на поле. Все разрывы без вспышек, кроме одного. В посадке разрыв со вспышкой,как и возле автобуса! Тоже вспышка, и тоже в посадке! Там, похоже, все обочины минированы. То есть, рвущиеся в поле некие снаряды и боеприпас, подбивший автобус, ничего общего между собой не и имеют.
Моя гипотеза: вояки проявили усердие не ...

подробнее

Igor Kuzmin19.01.2015
Иван Гродзовский, вариант с минами не получается.
все усложнило рассказы пассажирки и военного украница
Я еще раньше сходу не мог понять один момент на первом видео выложенном с автобусом - youtube. com/watch?v=gUrE2IL5BWo


На 1.08 видна протоптанная, даже вытоптанная, по снегу дорожка мимо таблички "Мины" к какому-то брустверу, где справа копается человек. А потом нашел рассказ одного ...

подробнее

Иван Гродзовский19.01.2015
Igor Kuzmin, На мой взгляд, это скорее говорит об отсутствии дисциплины в украинской армии. Ставили мины одни, снимали другие, контролировали третьи. Потом ротация. Одну забыли... Стояла, засыпанная снегом или под упавшими ветками. Теперь отвечать не хотят.
И, повторяю, у ролика с разрывом у автобуса и ролика с обстрелом поля временная нестыковка. Обстрел поля. Через 20 минут поворот камеры. ...

подробнее

Igor Kuzmin19.01.2015
Иван Гродзовский, Ну это уже предвзято. Думаете до вас это не проверили? Картинка взрывов с наблюдатетельной вышки (которая без звука) элементарно совпадает по звуку с записью видеорегистратора. ))))
youtube. com/watch?v=x_G_dCApelw
Иван Гродзовский19.01.2015
Igor Kuzmin, Ну почему предвзято. Взято с видеороликов в интернете. Картинку с вышки я нашел исходную, качественную. Там, где камера не смотрит в конце на автобус, а сначала оборот делает. Повторю: через 20 минут после взрывов в поле камера разворачивается на автобус, стоящий возле воронки. Воронка есть,то есть место правильное. А вот автобус стоит один. Нет рядом санитарных машин, нет бойцов ...

подробнее

Igor Kuzmin19.01.2015
Иван Гродзовский, Впереди стоял автобус (даже два) который забрал тех кто был в состоянии ехать и сразу уехал (есть на видео). И другие водители тоже забирали. Из Волновахи приехала скорая (похоже она на видео как раз и разворачивалась). Некоторых раненых перенесли в помещение блок-поста.
Все есть в ютубе, рассказы пассажиров. )


Если налет снимали позже подрыва автобуса снятого видеорегистратором, ...

подробнее

Иван Гродзовский19.01.2015
Igor Kuzmin, Простите, но за 20 минут вывезти убитых и раненых невозможно. Слишком много. Там только трупов больше 10. Плюс раненых почти 20. Одна скорая? Плюсу автобуса дверь заклинило - не сразу открылась. Плюс лестница у автобуса стояла - где она. Там, похоже, людей через окна из автобуса доставали. Да и не сразу трупы выгрузили - видео есть с нацгвардейцами в автобусе. За двадцать минут ...

подробнее

Igor Kuzmin19.01.2015
Иван Гродзовский, "Потому как слышу, но не вижу" - слева от дороги, в край кадра.



На обзорном видео взрыв у автобуса вы тоже видите. Только сопоставить не можете или не хотите тень от дыма, которая заметна на снегу справа.



Это война. А на войне все по другому.
Иван Гродзовский19.01.2015
Igor Kuzmin, Я вижу. Через три секунды после подрыва у автобуса. За объектом, похожим на водокачку. Но не вспышка. Блеснуло, как будто большим зеркалом пустили солнечный зайчик. Что это - не знаю. Но на взрывы в поле не похоже. Дымы на основном видео с налетом тоже вижу. Но сделать их конкретную привязку не могу. Но, повторяю. Все гипотезы о связи налета и порыва автобуса разбиваются о 20 ...

подробнее

Igor Kuzmin19.01.2015
Иван Гродзовский, То что вы увидели это возможно еще один. Я не стал о нем писать )) Самый самый край кадра на 1.14-1.15.



Тень вот, справа тянется по снегу - jpgbox. com/jpg/48907_600x400. jpg
Иван Гродзовский19.01.2015
Igor Kuzmin, Ещё раз пересмотрел дымы и тень от них. Igor, дымов два! Один справа от вышки, другой слева. И оба отличаются от разрывов в поле. В поле дымы низкие, кольцевые, приземистые. А дым, но тень которого Вы обратили внимание, высокий, столбом, выше деревьев. И слева такой же дым. И тоже столбообразный. И тоже даёт тень через все поле. В блокпост что, два снаряда угодило? Потому как дымы симметричные. ...

подробнее

Иван Гродзовский19.01.2015
Igor Kuzmin, Igor, по адресу net/view.aspx?cid=032eb00a-19cc-450c-b1ae-72e471b4e228в первом же адресе ролики. Автор блога украинский патриот,так что не подкопаешься. Среди ролики (по счету кажется третий) ролик с убитыми пассажирами и нацгвардейцами у автобуса. Уже темно, уже прожектора включили, ...

подробнее

Igor Kuzmin19.01.2015
Иван Гродзовский, Хмурится и дымка )) Так и затянуло дымкой за полчаса. )))

14.25 (по часам на видео) - границы теней четкие (человечек, столб, ветки деревьев, даже тонкие тени от опоры ЛЭП видны), значит позади Солнце ни чем не затянутое - jpgbox. com/jpg/48908_600x400. jpg

14.49 - все размыло из-за какой-то тучки )))) - jpgbox. com/jpg/48909_600x400. jpg


Вр время обстрела и там и там солнечно ...

подробнее

Igor Kuzmin19.01.2015
Иван Гродзовский, И что это подтверждает? Или опровергает? 200-е остались лежать в автобусе до темноты, всех раненых эвакуировали. Кто сам смог, тот сам уехал.
Иван Гродзовский19.01.2015
Igor Kuzmin, А как вы, интересно, смогли определить, кто там 200 - й, а кто ещё живой? Только достав из автобуса и передав медикам на освидетельствование. Или,по Вашему, украинские медики работать не умеют? Кроме того,повторяю, на ролике у автобуса толпа (буквально) силовиков и следователей. К автобусу лестница приставлена, по которой из автобуса людей через окна эвакуировали. А на ролике ...

подробнее

Igor Kuzmin19.01.2015
Иван Гродзовский, Вы послушайте пассажиров. Кто как смог так и уехал. Хрен их знает возобновится ли обстрел БЛОК-ПОСТА после пристрелочного залпа или это все и нового обстрела не будет. Люди делали ноги, кроме трупов и раненых, кого могла забрать только скорая.


Война. Понимаете? Охранять трупы у автобуса и ждать когда на тебя снаряд упадет? Да легко. Оставим Ивана Гродзовского, ему Грады и ...

подробнее

Иван Гродзовский19.01.2015
Igor Kuzmin, Ладно. По тому же адресу еще один ролик. День.Светло. Солдаты в автобусе и вокруг автобуса. В автобусе трупы (тут Вы правы). Но... Один солдат говорит по рации или мобильнику: "Да, буквально 20 минут назад". Так что время определилось. Потом подходят к воронке, снимают. Чистое голубое небо с редкими облаками. Вокруг автобуса вооруженные солдаты. В касках, в амуниции. ...

подробнее