Igor Kuzmin, Посмотрел по ютубу рассказ свидетелей. Люди конечно в шоке. Но помнят. Первый говорит,что слышал один взрыв, и его оглушило. По характеру ранений - противопехотная мина. Подскочила в воздух - и секанула осколками в разные стороны. Взрыв слабый, поэтому контузий от взрыва нет. Так что - не Град. И про детонацию не надо. Мина могла сдетонировать только при прямом попадании. А вот кто её поставил или не снял - вопрос другой. Умысла нет ни с одной стороны.

Иван Гродзовский, За "лучший" спасибо. ))
Но спорить с этим Кулибиным, я не стану. Человек не знает .. точнее даже боится себе представить, что пропорции элементов и веществ в продуктах сгорания ВВ это как отпечатки пальца у человека. Индивидуальны для всей серии БЧ. Тоже самое по материалу осколков и остаткам ВВ на них причем в еще большей степени , чем по сгоревшим.


Так вот пусть своей лопатой и высерами (это не ругань, а констатация факта) попробует подделать место взрыва если он такой умный.

Igor Kuzmin, Зайти на указанный Вами адрес не смог.Но отвечу. Вы, похоже,не представляете себе,что такое 120 мм летающей смерти, запускаемой с Града. Взрыв произошел в 12 метрах от автобуса. Даже если бы заряд был чисто фугасным, автобус с людьми порвало бы на куски. Ходить бы раненые на второй день точно не смогли. Из-за контузии. Но в Град и зажигательные элементы добавляют. Мина. И слава Богу, что только мина. Поэтому погибли только люди, стоящие и сидящие у правой стенки автобуса. Осколки от Града прошили бы насквозь, отрывая руки и ноги.
А насчет подделки места взрыва: там шли бои. И лежать в земле может все, вплоть до кусков Точки У. Не исключено, что и мина со времени боёв осталась.

Igor Kuzmin, не объясняй мне очевидные вещи. Девочкам из ТСН, которые вели съемку на месте происшествия - им вообще не нужно никаких экспертиз и доказательств. Если мужик в форме показал кусок железа, воткнутый в землю - это и будет им доказательством. А я и говорю - дай мне лопату и огрызок от Града - я тебе за три часа штук пять таких доказательств слеплю.

А ты мне говоришь о криминалистической и баллистической экспертизах, Игорь. А я тебе на это отвечаю, что после Боинга веры украинским спецам нету НИКАКОЙ. Так понятнее, Кузмин?

Igor Kuzmin, естественно не украинские. ))) Не Украина же затеяла эту провокацию с Боингом! Кто затеял - тот и ведет расследование. Есть правда, такая инфа из СМИ, что в расследовании Боинга Украине предоставлено некое право вето. Но утверждать ничего не буду.

"Вас кто-то заставляет им верить"

А я им и не верю. Потому что
а) стрелял не Град
б) громадное количество несуразностей по самому автобусу.
Все, веры им нет никакой.

Владимир Калябин, Мне уже доказывали, что это: 5.45 и 7.62 из стрелкового, всякме МОНы, НУРСы, фугас. Первые 3 отпали у самих доказывающих. Остался только фугас, который совершенно случайно оказался за деревом у остановки и сработал во время обстрела.


По факту: в 1 день - на видео уже есть воронка (на северо-восток), посеченные деревья с оторванными ветками, отверстия от шрапнели (до 3-5 см визуально)
во втрой день - видео с пальбой по блокпосту, виден дым от взрыва у автобуса


третий день - полный вариант этого видео из которого видно, что эта воронка не выпадет из остальных 50-ти, выложены фото остатков от градов с блок поста.


По последнему видео вероятно завтра будет выложен подробный анализ. Там (как ни странно) за счет визуального наложения объектов, веток из кроны дерева на корпус снаряда, видно движение последнего сквозь крону. Качество плохое (всего 30 fps и 360 точек, всего 3 последовательных кадра), но по контрасту примерно такое же как у выбегающего пассажира из автобуса, который нам виден тем не менее. Не случайность короче.


Так же уже есть свидетельства, что в это время из Докучаевска, из района кладбища, по кому-то стрелял град ополченцев. Пока устные.


Я уже не говорю о бардаке в "показаниях" лидеров ДНР, типа, "мы не достаем и это наш тыл". Но это опустим. В истерике чего только не соврешь. Случается.


А что у вас понятно кроме ваших слов?

Igor Kuzmin, Igor. Я тут посмотрел полный, качественный ролик с разрывами на поле. Все разрывы без вспышек, кроме одного. В посадке разрыв со вспышкой,как и возле автобуса! Тоже вспышка, и тоже в посадке! Там, похоже, все обочины минированы. То есть, рвущиеся в поле некие снаряды и боеприпас, подбивший автобус, ничего общего между собой не и имеют.
Моя гипотеза: вояки проявили усердие не по разуму, и понаставили мины там, где их ставить не стоило. Причем мины, для такой цели не предназначенные (для минирования обочин можно использовать только легкие фугасные мины с взрывателем нажимного действия). А теперь, когда случилось несчастье, пытаются прикрыть свои задницы. Причем делают они это очень неуклюже.
Поясняю: на ролике с артналетом камера разворачивается на автобус через 20 минут. А у автобуса нет ни санитарных машин, ни бойцов нацгвардии, ни раненых, ни пассажиров. Да и паники не наблюдается. Стоит некий автобус, рядом след разрыва - и всё.

Иван Гродзовский, вариант с минами не получается.
все усложнило рассказы пассажирки и военного украница
Я еще раньше сходу не мог понять один момент на первом видео выложенном с автобусом - youtube. com/watch?v=gUrE2IL5BWo


На 1.08 видна протоптанная, даже вытоптанная, по снегу дорожка мимо таблички "Мины" к какому-то брустверу, где справа копается человек. А потом нашел рассказ одного из военных, кто был на этом блок посту и проверял другой (!!!!) стоявший там микроавтобус и еще рассказ пассажирки. Когда услышали приближающиеся взрывы пассажиры и солдаты бросились в окоп вдоль дороги, чтобы спрятаться от бомбежки. Когда отбомбились, выжившие сели в (микро?) автобус стоявший перед этом желтым и уехали на нем. То есть солдаты, как минимум, знали, что обочина безопасна по крайней мере до окопа. А место с предполагаемым фугасом как раз примыкает к окопу.


Окоп вдоль дороги, хорошо виден на этом видео на 2.57 - youtube. com/watch?v=ltw4qPHqihQ

И видно что путь к нему от автобуса проходит почти по предполагаемой мине и тоже мимо другой таблички "Мины" )) Думаю, что так мины нажимного действия на пути к укрытию не ставят )))))) И уходящие микроавтобусы тоже попали на это видео. 3 штуки: 2 на донецк, один чуть позже развернулся на Волноваху.


ps: упоминал выше про позицию около кладбища. Есть видео выложенное пользователем из Докучаевка от 13-го числа позволившее провести примерную геолокацию места залпа Градов. И оно оказалось около кладбища. ))


По вспышкам - отсылаю к отчету ОБСЕ. Обследовали 5 воронок, включая обсуждаемую. Вывод это Грады прилетевшие с северо-востока. Причем в составе комиссии затесался и какой-то наш майор, из РФ имеется ввиду.
"The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha (35km south-west of Donetsk), where 12 civilian passengers of a bus had been killed and 17 injured on 13 January (see SMM Spot Report 14 January and SMM Daily Report 14 January). The SMM conducted a comprehensive inspection, focusing on five craters caused by explosions that had occurred during the incident. The investigation included comprehensive crater analysis of two specific blast craters, including the crater located 10 metres from the side of the passenger bus. In the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction."


Обсуждать после этого была ли там противопехотка?

Igor Kuzmin, На мой взгляд, это скорее говорит об отсутствии дисциплины в украинской армии. Ставили мины одни, снимали другие, контролировали третьи. Потом ротация. Одну забыли... Стояла, засыпанная снегом или под упавшими ветками. Теперь отвечать не хотят.
И, повторяю, у ролика с разрывом у автобуса и ролика с обстрелом поля временная нестыковка. Обстрел поля. Через 20 минут поворот камеры. Стоит автобус. Убитых рядом нет, раненых нет, санитарных машин нет, бойцов нацгвардии нет. За 20 минут все сделали и уехали? Это даже не смешно. Кроме того, в ролике с взрывом у автобуса и в ролике с взрывами в поле тени лежат по разному. Угол сильно изменился. Разница тянет часа на два. Кроме того, повторяю, взрывы разные. В поле - без вспышек, у автобуса и в посадке - с вспышками. То есть, можно считать доказанным, что в поле (залп) и у автобуса (одиночный) рвались разные боеприпасы.

Igor Kuzmin, Ну почему предвзято. Взято с видеороликов в интернете. Картинку с вышки я нашел исходную, качественную. Там, где камера не смотрит в конце на автобус, а сначала оборот делает. Повторю: через 20 минут после взрывов в поле камера разворачивается на автобус, стоящий возле воронки. Воронка есть,то есть место правильное. А вот автобус стоит один. Нет рядом санитарных машин, нет бойцов нацгвардии, нет раненых,нет убитых, нет уцелевших пассажиров. Лестницы, при ставленой к окнам автобуса тоже нет. Рядом ходит пара человек, но нет никакой паники. За двадцать минут не могли эвакуировать людей и разойтись. Вывод - снимали налет позже подрыва автобуса. Через несколько часов, а то и на следующий день. А проверяли до меня или нет - то мне не ведомо.

Иван Гродзовский, Впереди стоял автобус (даже два) который забрал тех кто был в состоянии ехать и сразу уехал (есть на видео). И другие водители тоже забирали. Из Волновахи приехала скорая (похоже она на видео как раз и разворачивалась). Некоторых раненых перенесли в помещение блок-поста.
Все есть в ютубе, рассказы пассажиров. )


Если налет снимали позже подрыва автобуса снятого видеорегистратором, то где извините воронки от аналогичного по продолжительности налета который мы слышим? )))))
Снег свежий все должно быть как на ладони.

Igor Kuzmin, Простите, но за 20 минут вывезти убитых и раненых невозможно. Слишком много. Там только трупов больше 10. Плюс раненых почти 20. Одна скорая? Плюсу автобуса дверь заклинило - не сразу открылась. Плюс лестница у автобуса стояла - где она. Там, похоже, людей через окна из автобуса доставали. Да и не сразу трупы выгрузили - видео есть с нацгвардейцами в автобусе. За двадцать минут все это проделать и разойтись невозможно. Часа на полтора задача. Это в лучшем случае. Плюс, естественно, вопрос. Автобус - вещественное доказательство. Почему он на видео солдатами не оцеплен.Так что ваше объяснение не прокатывает ни по какому.
А где воронки от налёта, который мы слышим? Не знаю. Потому как слышу, но не вижу. Потому как на видеорегистраторе, снявшем подрыв, тоже особо ничего не видно. Ни дыма, ни разрывов. И чистый снег в начале... Так что не было двух налетов - был один, заснятый с наблюдательной вышки. Потому и камеру не сразу развернули, 20 минут глядящей в чисто поле продержали. Так что кто и какое пиротехническое шоу перед подрывом автобуса устроил - выясняйте у себя сами. Скорее всего, хотели пугнуть - и доигрались. Но на этом варианте я не настаиваю. А вот в то,что при таком происшествии можно за 20 минут все расчистить, разрулить, всех их подбитой машины достать, всех по больницам развезти, всех убитых эвакуировать - это даже не бабушкины сказки.

Igor Kuzmin, Я вижу. Через три секунды после подрыва у автобуса. За объектом, похожим на водокачку. Но не вспышка. Блеснуло, как будто большим зеркалом пустили солнечный зайчик. Что это - не знаю. Но на взрывы в поле не похоже. Дымы на основном видео с налетом тоже вижу. Но сделать их конкретную привязку не могу. Но, повторяю. Все гипотезы о связи налета и порыва автобуса разбиваются о 20 минут времени. От начала налета до поворота камеры. За 20 минут все полностью привести в порядок невозможно. Заклинившие двери, первоначальный шок, 30 убитых и раненых. И через 20 минут полный покой? Вокруг автобуса ходят любопытные, в окна заглядывают...

Igor Kuzmin, Ещё раз пересмотрел дымы и тень от них. Igor, дымов два! Один справа от вышки, другой слева. И оба отличаются от разрывов в поле. В поле дымы низкие, кольцевые, приземистые. А дым, но тень которого Вы обратили внимание, высокий, столбом, выше деревьев. И слева такой же дым. И тоже столбообразный. И тоже даёт тень через все поле. В блокпост что, два снаряда угодило? Потому как дымы симметричные. И, кстати, оба отличаются от дымовых разрыв в в поле. Igor, так не бывает. Либо в поле не Грады, либо у остановки не Грады.
Ладно, хватит о пиротехническом шоу имени косоруких саперов. Погода на роликах отличается. На ролике с подрывом - яркое голубое небо с парой перистых облаков. А на ролике с налетом хмурится небо, небо дымкой затягивает.

Igor Kuzmin, Igor, по адресу net/view.aspx?cid=032eb00a-19cc-450c-b1ae-72e471b4e228в первом же адресе ролики. Автор блога украинский патриот,так что не подкопаешься. Среди ролики (по счету кажется третий) ролик с убитыми пассажирами и нацгвардейцами у автобуса. Уже темно, уже прожектора включили, а убитые у остановки лежат. И украинские силовики вокруг ходят, следственный действия проводят... Будете продолжать настаивать на Вашей версии?

Иван Гродзовский, Хмурится и дымка )) Так и затянуло дымкой за полчаса. )))

14.25 (по часам на видео) - границы теней четкие (человечек, столб, ветки деревьев, даже тонкие тени от опоры ЛЭП видны), значит позади Солнце ни чем не затянутое - jpgbox. com/jpg/48908_600x400. jpg

14.49 - все размыло из-за какой-то тучки )))) - jpgbox. com/jpg/48909_600x400. jpg


Вр время обстрела и там и там солнечно ))

Igor Kuzmin, А как вы, интересно, смогли определить, кто там 200 - й, а кто ещё живой? Только достав из автобуса и передав медикам на освидетельствование. Или,по Вашему, украинские медики работать не умеют? Кроме того,повторяю, на ролике у автобуса толпа (буквально) силовиков и следователей. К автобусу лестница приставлена, по которой из автобуса людей через окна эвакуировали. А на ролике с обстрелом? Автобус без охраны. Силовиков нет,следователей нет, медиков нет. Вы понимаете,что просто так оставить трупы в автобусе медик не может? Подсудное дело. И в России, и в Украине. А вдруг один пока жив. Это же не фронт, и не солдаты. Гражданские медики, гражданские покойники, Статья за неоказание помощи. На каждого убитого акт оформлять надо. За двадцать минут акты на десять покойников - это невозможно оформить.
Кстати - это Ваше: "Кто сам смог - сам уехал". Да кто ж их самих отпустит. Они свидетели. Их всех, как минимум, поименно переписали, проверив документы. Они свидетели. Тем более блок пост, есть кому задержать. Значит, должны были дождаться следователя. Потому как - подозрение на теракт. По любому, никак не 20 минут. И уж,тем более, никто, даже самый большой разгильдяй, не оставил бы автобус с трупами без охраны. Оцепление по всему периметру. Повторяю - вещдок по особо тяжкому преступлению. А на ролике с налетом - нет охраны. Любопытствующие граждане по дороге гуляют, в окна заглядывают. Повторяю ещё раз: на ролике с дознанием - толпа силовиков. И охрана, и следаки. Много их. И лестница, прислоненная к автобусу, на месте.

Иван Гродзовский, Вы послушайте пассажиров. Кто как смог так и уехал. Хрен их знает возобновится ли обстрел БЛОК-ПОСТА после пристрелочного залпа или это все и нового обстрела не будет. Люди делали ноги, кроме трупов и раненых, кого могла забрать только скорая.


Война. Понимаете? Охранять трупы у автобуса и ждать когда на тебя снаряд упадет? Да легко. Оставим Ивана Гродзовского, ему Грады и осколки нипочем. А мы, когда все точно успокоится, тогда и акты составим.

И потом это все уже после сильно после самого события - взрыва у автобуса.

Igor Kuzmin, Ладно. По тому же адресу еще один ролик. День.Светло. Солдаты в автобусе и вокруг автобуса. В автобусе трупы (тут Вы правы). Но... Один солдат говорит по рации или мобильнику: "Да, буквально 20 минут назад". Так что время определилось. Потом подходят к воронке, снимают. Чистое голубое небо с редкими облаками. Вокруг автобуса вооруженные солдаты. В касках, в амуниции. Налета не боятся,никуда не бегут. Похоже, помогали пассажирам. К автобусу прислонена лестница. А на ролике с обстрелом - ни лестницы. ни солдат.