Alexander Frank, да, ты прав, все и всё пережили и дальше поехали. припомни все статьи санкций, и ты увидишь, что бОльшая чась т.н. ограничений касается предметов нездоровой роскоши и пижонства.
я абсолютно уверен, что в россии есть всё своё. более того, есть уйма образованных людей, есть индустриальная база, есть стратегические резервы -- всего. а без сыра бри можно обойтись, и запора не случится. без паники -- прекрасно можно восстановить и развить своё с/х и промышленность, не надеясь исключительно на "трубу".

toly dukhovny, а зачем обходится скажем без того самого сыра . разве он мешает развитию. мне кажется что и с сыром и с мясом и с хорошей зарплатой тоже можно добиватся результатов. ты вспомни обещания всех президентов. это их работа говорить затяните пояса и потерпите всё вам будет. но ведь они свои пояса не затягивают. почему ты с такой готовностью в сотый раз готов поверить такому вранью?

Alexander Frank, что ты, батюшка, где это "там"?
в точности до наоборот: от 1900х и до ныне перемены гигантские. да, могло бы быть и лучше. но посмотри на причины, почему это лучшее не наступило. по бОльшей части сами себя и тормозим. я не думаю, что эти препоны, как теперь говорят, системные. я также убеждён, что они суть болезни роста.
я могу продемонстрировать моё утверждение одним примером. после развала диктатуры кпсс -- не заметил ли ты как откуда ни возьмись вспомнились и старые обычаи и старые искусства, и старые ремёсла. т.е. всё было под спудом, но не мертво. думаю, и теперь всё может пойти не на закат.
ещё пример. чтобы москва отстроилась белокаменною, надо ей было быть сожжённою французами.
понимаешь ли мою идею?

Alexander Frank, я-то просто про излишества говорю. не здОрово это.
без них лучше. сохранишь бодрость подольше.
человек -- в отличие от двс -- на обеднённой смеси существует лучше.
это, конечно, в переносном смысле.
а в прямом -- самое лучшее для жизни мне мой кот преподал: не переедай, упражняйся каждый день, спи вволю, и довольствуйся малым. от себя добавлю -- имей поменьше и не увлекайся "чемоданами без ручек".


что же до первых лиц государства, то это в их должности жить на широкую ногу. неужто ты всерьёз предлагаешь им посыпаться пеплом оттого, что у тебя жалование меньше, чем тебе бы хотелось?

Alexander Frank, " это закон просто не существует в природе зарплаты ниже". расскажите это гасторбайтерам. И расскажите нам, сколько вы платите за коммунальные услуги и что остаётся вам после всех обязательных счётов? Вы всё думаете, что в России никто не знает, как живут у вас в Германии или ещё где-то. То-то уже сколько времени бастуют лётчики Люфтганзы, наверное от хорошей жизни! Они требуют повышения зарплаты. Копейки платят! Чего вам до России? Живёте там. А всё неймётся. Беспокойтесь о том, что уровень жизни у вас падает, что сокращается производство, растёт безработица. Вам последние данные ни о чём не говорят? Или вы от того так следите за Россией, что хотите вернуться?

Alexander Frank, это, опять-таки, моё мнение -- отрезанные территории могут быть упдоблены снятым пиявкам. я во многих из них в ссср-ские времена был и видел, что это были просто кровососы на теле россии. а тут чудная идея -- хотят нэзалэжносты. на, получай.


когда от англии отошли её колонии, англии стало не в пример как легче. тащить эту свору уродов не надо стало. облегчение!


также и с россией.


усматриваешь аналогию?


а первое или второе -- это то же, что х..ми меряться. каждому свой для жизни хорош может быть. про панаксемию слыхал?
жаль, что эту идею простую -- смотри в свою жизнь и не выбегай на каждую драку -- не понимали советские вожди. но нынешние -- понимают.
а стабильность -- штука субъективная.
опять же, поясню примером:
в сан франциско есть очень богатый район telegraph hill, и там живёт богатый маклер с тихоокеанской биржи. и есть -- победнее, это russian hill.
внизу -- china town. это уж и того беднее, и здесь живёт китаец-купеза.
у маклера дела пошли худо и от вынужден съехать на russian hill, и он в отчаянии.
у купезы -- ажур, и он покупает дом на russian hill, и чувствует себя на вершине блаженства.


итак, они в одном и том же месте, но с разными настроениями.


вывод, к которому я тебя пвтаюсь подвести -- довольствуйся своим. в россии это прекрасно умеют. это национальная черта. а сейчас этой врождённой особенности пытаются "угрозить" санкциями? ....

Евгений Чучкин, знаете, где был проведен первый съезд коммунистов? В Лондоне. Почему в истории преподают только со второго съезда?


По поводу разрухи - кто императора казнил? кто учавтсвовал в революции, при этом ВО ВРЕМЯ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ, кто подписал бретский мир с германией и отдал ей территории Российской Империи, когда уже было понятно, что Германия проиграет? Потом уже были люди, которые старались выправить, но если смотреть историю в разрезе без привязки симпатий к советскому прошлому, то получается, что на тот момент они не могли сделать хуже для страны, чем сделали. Вот такая вот ситуация, и как бы они не старались показать, что все было хорошо, в реале они подписали капитуляцию перед Германией и ввергли страну в гражданскую войну, во время которой наше производство ушло в никуда (конечно многое осталось, но в реальности у нас и самолеты делали, и автомобили и так далее, в СССР это востановить смогли не сразу), а потери в людском ресурсе - это вообще жесть.


Далее потери во внешней политике, Россия перестала играть какую-нить роль до начало второй мировой, в СССР ничего не инвестировали, так же Германия считала нас каким-то недоразумением, низшей рассой (а как еще относится к народу, который подписал капитуляцию, когда союзники уже выигрывали)... В общем много, что было хорошего сделано в СССР, но в начале века они откинули страну на, может быть, пол века назад в развитие.


Так что я не могу позитивно к ним относиться. Они предатели, предали страну, сдали все с потрохами, потом сколько ценностей было вывезено, потом была интервенция, были первые концлагеря... были белые, красные, был Сталин и так далее.. Так что в реале, там под каким соусом информацию предоставить, так и будут воспринимать. Нужно смотреть статистику. А статистика в том, что СССР потерял в территории, что смог восстановить население только к 1970му году, по производству у меня данных нет, лень искать, но в начале 20го века был рост экономики РИ, строились дороги, открывались новые производства, у нас было производство самолетов, машин и так далее... СССР смог это восстановаить далеко не сразу... То есть опять потери, потери, потери...


Потом уже развал СССР, по более гуманному сценарию, но сколько людей пострадало, обнищало... в общем итог практически тот же. Только сейчас начинаем в чем-то догонять СССР....

Иван Белинский, Вы еще немцев в лице Маркса приплетите как вдохновителей российского большевизма.последним императором погибшим был Александр 3 - от рук террорисристов. Николай 2 был убит будучи гражданским лицом (впрочем это никоим образом не это преступление менее бесчеловечным).Первую революцию устроили как раз приближенные императору боевые офицеры, - негерал Алексеев если мне не изменяет память. Дорвались демократы вкупе с либералами во главе с Керенским до власти а как её удержать не занли. Дали власть советам (не большевикам - прошу не путать) и развалили армию. Адмирал Колчак вроде как даже отказался прринимать командование если не будет возможность жесткой иерархии в армии. Что за дебилизм такой - возможнсоть солдатне обсуждать приказ командования? Вот она разруха.А большевики только воспользовались этим моментом.Что значит до начала второй мировой не инвестировали?:В первую пятилетку (27-32) Кузнецкий металлургические комбинаты, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде, Днепрогэс.2-я пятилетка завершение строительства Урало-Кузнецкого комбината — основной угольно-металлургической базы на востоке страны, Уральский и Краматорский заводы тяжелого машиностроения и др. В Москве в 1935 году была открыта первая линия метро. Создавались новые промышленные районы в Поволжье, на Северном Кавказе и в Закавказье, в Средней Азии и на Дальнем Востоке. Велось значительное школьное строительство. Всего за годы второй пятилетки было построено 4500 крупных промышленных предприятий.

Alexander Frank
это ты кому нибудь другому говори, у вас, это где?если имеешь в виду германию, так именно в ней зарплата минимальная 3.50 евро, а сказки говори в другом месте...сходи на ближайший мясоперерабатывающий заводик, например, там куча, таких, как ты работают и сказки говорят о 8 евро, но это вранье, -3 евро в час., спорить бесполезно-это правда. и не переживай о России- все временные трудности она переживет , Крым был и будет наш, Новороссия есть и будет..., а фашизма не будет. Изойдись ядом, но это никого не волнует, сиди, где сидишь, там ты всегда есть и будешь третьесортным...оттого и зависть и ненависть к России, ну, да плевать на вас....

Караван Идёт,
умница, Галочка, а неймется им из-за зависти...уехав в европу, он думает, что нам завидно..ха, а мы весь мир исколесили, посмотрели что к чему....кто и как живет, Россия уже другая, а он все в СССР мозгами остался...сами от зарплаты до зарплаты живут, в очередь на все субсидии и социалку стоят...много чего есть...о себе бы и думал-всегда будет третьесортным в НЕ своей стране.