Саша Жирков, о, тут многое можно написать. Если в общем и целом - уважение к традиционным европейским ценностям. Традиционным, подчёркиваю, а не геям. Уважение к собственной дореволюционной истории, когда Россия была очевидной и несомненной частью Европы. Национальное государство - потому что Европа выросла именно из них. Уважение к науке, а не к религии, заслон исламизации и прочему чуркобесию. Это для начала.

Антон Сиваков, То есть промышленность не Советская власть строила? И народ грамоте не она учила? Советская власть куда больше европейская чем царская Россия. И по тому же Марксу , на которого ссылаешся про феодализьм и капитализьм, социализм - это куда более высшая ступень.
И таким жуликам приходится объяснять на пальцах логику. Единственное скакать за кружевные трусы осталось.. Можешь "закрывать".. Жулик, ты и в Африке - жулик..

Антон Сиваков, "Если в общем и целом - уважение к традиционным европейским ценностям..." - это описание? Или "Советская власть - это азиатчина..." - ну у вас и описания... Или это только то что вы описали про строительство?
Т.е. геи и исламинзация - это не традиционные ценности? А германия 30-40 - этострана с традиционными европейскими ценностями ? Учитывая, что германия объединила всю европу - то это ценности всей европы. Или они возникли позже? ваши определения нацгосударства и демократии тоже вызывают сомнения...

Вячеслав Куклин, если расписывать всё - это получится многотомный труд. Да, у меня описания краткие, увы. Но я не вижу смысла перед вами тут расписывать. Если человек хочет быть грязным азиатом в тюрбане или тюбетейке, разъезжать на ишаках в кишлаках - скатертью дорога. Мне вот больше нравится быть белым человеком. Это тот случай, когда, если надо объяснять - то не надо объяснять. Хотите себя втоптать в грязь и азиатчину? Значит, всё, мозги уже набекрень.

Вячеслав Куклин, ладно, так уж и быть, прокомментирую. Ваша (и, в конечно итоге - и моя) проблема в том, что вы уже согласились считать себя дикой ч у р к о й, к коорой могут прийти цивилизаторы, вместо того, чтобы считать цивилизатором - себя. Хотя вы, как русский человек, имеете для этого все основания. Просто окиньте взглядом нашу историю. Мы распространились по дикой Евразии примерно так же, как англосаксы - по Северной Америке, а испанцы - по южной. Ну, может, чуть менее кроваво, но всё-таки мы пришли.
Цивилизаторы - это мы. Чтобы это понять, посмотрите, например, "Кавказскую пленницу", как там белокурая бестия Шурик несёт ордунг в дикие кавказские ущелья. Ну или, на худой конец, "Белое солгне пустыни". Кто там ч у р к а, а кто - цивилизатор.
Нет уж. Быть русским - это мега-круто. Да, мы - европейцы и цивилизаоры. Не считайте себя ч у р к о й, это специальная вражеская пропаганда.

Антон Сиваков, переврали мой ответ.
В мире пока рулят американцы. национальные
государства - я вам уже говорил, про определение. Да и согласно вашему
определению таких нет. клановость здесь и близко не стояла.
по поводу
дикий и ч урки - это ваши хотелки. кстати, а почему вы решили, что я
русский :). В паспорте русский, но и белорусы у меня в предках есть. А
может я еврей - было дело, говорили и такое :). Я ведь мог оказаться и
ненцем допустим или татарином :). В инете сложновато определить
национальность :).
Интересно, а если бы чингисхан с батыем дошли до
последнего моря, что бы вы говорили? Европейцы для них были ч урками:).
Они ведь тоже несли цивилизацию, но в своем понимании :).
Про
испанцев и индейцев кстати была хорошая книжка у Лукина - миссионеры -
подумайте над ней :)... Кстати ее оценивают как вполне возможную с
технической стороны.
И
вы решили не отвечать по поводу когда указанные вами ценности стали
традиционными. кстати мне без разницы к ко мне в гости приходит с
оружием азиаты или цивилизованные европейцы, просто европейцы противнее -
они прикрываются цивилизаторской миссией

Вячеслав Куклин, а кто такие американцы? Европейцы. WASP. Уж конечно, не негры с латиносами там рулят. Обама - просто говорящая голова.
Зачем вы ковыряетесь у себя в родословной, выискивая букетики? Вам стыдно быть русским? Или просто не хочется? Зря, быть русским прикольно. Хотя и невыгодно, сейчас, да.
Чингисхан цивилизацию не нёс, тогда даже такого противостояния не было, между дикостью и цивилизацией, тогда были просто завоевания ради наживы.
По поводу европейцев - повторяю, не надо себя противопоставлять европейцам. Европейцы - это мы.

Антон Сиваков, Уже не только WASP :).
Голова не голова, факт на лицо.
Причем ковыряюсь? Стыдно - почему? Я вам сказал, что мог оказаться и белорусом и евреем и татарином, да даже женщиной - в инете вы разговариваете с призраком, если не знаете человека. И вот чем допустим мой знакомый чечен отличается от меня русака?
Чингисхан создал империю на очень большой территорию и установил свой закон (некоторые считают его одним из самых справедливых) на этой территории - почему не цивилизация? Очень даже...
Мы - это кто? Татарин допустим подходит или нет? Только русские? А белорусы? Украинцы?

Антон Сиваков, Ну раз не готовы, то и нечего было затеваться. А так, все ваши словеса, начиная с топа ветки, выглядят, как простое набрасывание на вентилятор известной субстанции. Невозможно серьезно разговаривать с человеком, который нынешнее руководство России называет "советским", говорит о "втаптывании в азиатчину", не поясняя, что конкретно он подразумевает, рассуждает о "европейских ценностях", смутно их себе представляя.

Вячеслав Куклин, я ещё раз повторяю - зачем вы ковыряетесь? Если вы могли оказаться нерусским - ради бога. Только белорусы - это те же русские. Евреи с татарами - не совсем, но тут уж как пойдёт. В любом случае, если вы считаете себя татарином или евреем - значит, вы отказываетесь от роли цивилизатора. Зачем? Зря.
Зачем вы называете себя "русаком"? Русак - это заяц. А мы - русские.
Чечен отличается всем. Начиная от внешности и кончая этикой. У чечена Шамиль Басаев - герой, а у нас - отморозок.
Чингизхан - это не цивилизация, ничего он не создал, только завоёвывал.
По поводу кто такие "мы". Мы - это русские. Украинцы с белорусами - тоже русские. Хотя первые это всячески отрицают, всё равно им никуда не деться.
Татарин - возможны варианты. Есть обрусевшие татары, есть национал-сепаратисты, которые от русской оккупации страдают.
В любом случае, это пока не ваша головная боль. Вы - русский, это я уже понял. Хотя и заморочили вам голову. А если знакомый татарин к вам пристаёт с такими вопросами - спросите у него про Петра I и Екатерину II. Свой - не свой, как ответит - так и считайте.

Дмитрий Демидов, это ваши словеса так выглядят. Если человеку нравиться считать себя грязным ч у р к о й - азиатом - значит, у него мозги набекрень. То есть любые доводы он всё равно будет отметать. Главный довод всё равно такой: быть европейцем - хорошо и почётно, и у нас есть для этого основания и соответствующая история. Если человек отказывается от хорошей, почётной роли, значит он - м у д а к. Значит, он ставит себя в ряд с ч у р к а м и. Тот факт, что вам надо ДОКАЗЫВАТЬ, что вы европеец - говорит о том, что вы м у д а к. Нормальный человек за статус европейца будет сам держаться. И таки да, руководство нынешней России - абсолютно советское.

Дмитрий Демидов, вы действительно смешной, жалкий и глупый. Но это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Националисты, к вашему сведению, выстроили современную Европу. Ту самую, куда и русские и ч у р к и стремятся, за счастье попасть считают. А смеяться вы, многонационалы-чуркобесы, надо всем горазды. Вот только построить хорошую жизнь не в состоянии. Потому что что такое "хорошая жизнь" - даже не понимаете, а следовательно и не желаете.

Антон Сиваков, "Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,С раскосыми и жадными очами!" :). Вот лучший ответ вам :). Я в европу не стремлюсь, если только посмотреть - это полезно, если конечно хотеть получить эту пользу.
Мне дома хорошо. Кстати СССР меня вполне устраивал в отличии от попытки его европизации в 90, да и сейчас я предпочел бы туда вернутся...
Т.е. чечен не катит, а вроде нормальный мужик :) и выпить с ним сяду и в дорогу соберусь, если надо, в отличии от некоторых ненормальных.
и попробуйте ту книжонку прочитать, о которой сказал - очень поучительная...

Антон Сиваков, конечно сгоряча такое пишут, а потом и печатают :). А еще он двенадцать написал :). Большевики дали то, что не давал царь - смогли дать людям образование, промышленность восстановили и новую создали, Гитлера порешили, светское государстово построили, человечка в космос отправили. Пытались построить справедливое общество - на основе того, что прописали в первой конституции. Надо сказать не так мало... Многое у них лучше, чем в европе получалось...

Вячеслав Куклин, при царе было вполне нормальное образование. Собственно, вся наука в раннем СССР - были на "царских" кадрах. А сколько образованных людей уехали от красного кошмара? Сикорский, к примеру. Промышленность восстановили по азиатски. То есть нагнали кучу рабов, которые за миску баланды пахали. Потому всё созданное - отобрали. Гитлера порешили, да, но в итоге живём хуже, чем в побеждённой Германии. Не странно ли это? Формально разделённая на два государства Германия воссоединилась при первой же возможности, а СССР - развалился. Вот что значит "нация". Человечка в космос запустили, это да. Королёв, правда, за решёткой работал и нквд-шники ему зуб выбили. Вы правда думаете, что с учёными на таких передовых направлениях можно ТАК обращаться. Это позор и азиатчина, она самая и есть. Уважения к учёным нет, хотя бы показного. Справедливое общество построить не пытались, это всё слова. Пытались построить поганое и бедное общество. Где люди будут друг на друга доносы писать за с р а н ы е метры в коммуналке. И это у них прекрасно получилось. Европа на нас смотрит, как на грязных дикарей. И есть, за что. Пока в массе у нас даже понимания о том, что такое "нормальная жизнь" нету, не то, что реализации.

Антон Сиваков, да прям хруст французской булки почудился и ласточка :). При царе было и нормальное образование, но злые языки вспоминают про кучу неграмотных, бы длу конечно образование не нужно. А сколько осталось? Гражданская война вообще не слишком веселая вещь. А как делали европейцы - злые языки говорят, что в германии автобаны тоже за миску баланды строили и США :). А что самое удивительное у тех, кто строил даже не возникло мысли, что это может принадлежать им. Хуже или лучше -это большой вопрос, но война с СССР в 45 не закончилась, просто стала холодной и перевес в ней был на стороне запада. Зуб не только Королеву выбили - серьезное тогда время было. Кстати, а как относились к коммунистам на западе? Злые языки, говорят, что работу теряли, в тюрьмах сидели, трупы находили. Про справедливость - мне в архиве довелось полазить городском - тогда пытались строить - это мой взгляд на основании найденных документов. Европа всегда ПРЕДПОЧИТАЛА смотреть на нас как на ГРЯЗНЫХ дикарей, хотя мылись реже чем в России.
Надо сказать коряво объясняете, точное вообще никак. Даже на признак не тянет. Слишком много вопросов.

Вячеслав Куклин, куча неграмотных была, но это постепенно исправляли. И государственные школы работали, и земские. Гражданская война не сахар, конечно, но большевики в ней воевали именно против Российской Империи, о чём сами не уставали напоминать. В США и Германии строили, конечно, но там всё-таки было принуждение экономическими методами, а не внеэкономическими, то бишь насилием.
И таки да, один очень важный аспект - в США, Германии и РИ у людей была СОБСТВЕННОСТЬ. На землю. Крестьянская реформа 1861 г дала-таки свои плоды. Большевики всё это похерили.
Далее, по поводу работы. До войны в мире был кризис, Великая Депрессия. После войны страны стали восстанавливаться, люди работали за нормальную зарплату, покупали себе дома и акции предприятий. В СССР то, на что люди горбатились, украли в ходе "приватизации". Ни в США, ни в Германии даже близко такого не было.
Про "серьёзное время" не надо, а? Именно потому, что серьёзное - и надо было неуехавших учёных ценить. К коммунистам на Западе правильно относились, нам также надо бы было, да вот не вышло.
В итоге я думаю, что объясняю вполне нормально. Что такое хорошо, а что такое плохо.

Антон Сиваков, вся проблема в том, что исправили только в СССР. Эконмическим - голодом? Кстати и на западе зк тоже строили и работали, а некоторые и на мыло шли...
много чего было, но почему-то один из первых декретов был о земле...
Кризис сразу после войны - не может быть - они должны были востанавливаться и работать за нормальную зарплату и покупать акции и дома :). О нормальных условиях начали думать на западе из-за страха, что будет как в СССР...
А приватизацию вы сюда вообще притянули непонятно почему... Это ведь была европейская реформа :). Да с Дмитрием я соглашусь... Наш разговор превращается в треп... бай.

Вячеслав Куклин, что исправили, вы о чем? Декрет о земле как раз и говорил о том, чтобы землю отобрать. Приватизацию я притянул, вроде бы, понятно, почему. В людей, которые работают за нормальную плату, в итоге будут нормальные условия жизни. А у нас "пенсионер" - это синоним бедности. Но почему, работали же, создавали? А вот почему. Спасибо советской власти.
При чём тут "европейская реформа"? Сударь, я с вами, как с нормальным человеком говорил, а вы издеваться. Зря.