Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
25 Ноября 2024 понедельник
Игорь С15.11.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
Первый канал обнародовал фото обстрела малайзиского Boeing с истребителя
В программе «Однако» на Первом канале продемонстрировали снимок, якобы сделанный, предположительно, иностранным...
Первое, что режет глаз/слух и прочие чувства: уважаемый Михаил Леонтьев никак не мог спутать МиГ-29 и Су-27. А вего передаче звучит именно МиГ...
Второе. По озвучивавшимся раньше данным высота полета Боинга была порядка 10 тысяч метров. Судя по фото Сушка (или МиГ?) идет примерно на том же эшелоне. Позвольте спросить, а где же инверсионная струя? Любым самым жарким африканским летом забортная температура на этой высоте никак не может быть ниже минус 30, а то и 40 градусов, т.е. лютый мороз. Украина - не Африка, там было, скорее всего, еще холоднее. И при такой погоде выхлопные газы двигателя, которые в массе своей представляют смесь CO2 и H2O, моментально превращаются в конденсат, т.е. в пышный хвост водяного пара, видимый за десятки километров. Где он?
Третье. При съемке со спутника высота полета самолетов 10 км несущественна, т.е. размеры самолетов на фото практически идентичны размерам элементов ландшафта. Иначе говоря, для спутника они все равно что едут по земле. На увеличенном фото СУшка (длина фюзеляжа 21 метр) летит над прямоугольниками со сторонами примерно таких же размеров - 15 - 25 метров. То это такое? Поля? Огороды? А где тогда подъездные пути? Или это просто нарезаны участки с межами в полтора-два метра между ними без подъездных путей? Повторю вопрос: что это за элементы ландшафта? На мой взгляд - неувязочка.
А вот если это действительно поля (с размерами порядка сотен метров), тогда откуда на их фоне истребитель почти таких же размеров?
А элементы ландшафта под Боингом (сзади слева) очень напоминают слияние двух дорог и населенный пункт между ними. При этом размеры предполагаемых домов в десятки (!) раз меньше Боинга. Что для спутникового фото явная чушь. А вот для съемки с летящего на тысячу-другую метров выше самолета - в самый раз. Но ведь в тексте заявлено про спутниковое фото.... Опять неувязочка.
Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, Вы упорно исходите из того, что снимают без зума. Если смотреть в бинокль на какой-то обьект, он будет выглядеть крупным, но за ним в десятке километров обьекты будут гораздо меньше того, что на первом плане. Не зная с каким зумом делался снимок, вы не расчитаете высоту точки сьемки
Игорь С15.11.2014
"Стрижи" и все их коллеги выступают на высотах не более 2 тысяч метров. А там еще тепло. Алексей Иглин,
Алексей Иглин15.11.2014
Игорь С, увы не моя стихия я не летчик а артиллерист потому судить особо не могу :)
Саша Птахова15.11.2014
Голос Разума, Зумм тут не при чем, если снимаемый объект закрывает собой другой объект, то как не "зумь", то, что закрыто не увидишь
Саша Птахова15.11.2014
а таки реально 176 метров получается: 10176/176=57 и 4000/70=57
Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, Вот, посмотрите, снималось с одной точки, но с разным зумом.
http://www.yaplakal. com/forum8/topic291867.html?hl=%E7%F3%EC
Вы же не будете заявлять, что фотограф был всего паре сотен метров от колокольни на последнем снимке.
Голос Разума15.11.2014
Голос Разума, и сравните размер колокольни с размера дома на самом заднем плане. Вы же не станете утверждать , что она по ширине равняется паре подъездов дома
Голос Разума15.11.2014
а снималось все с 5.5 километров
Саша Птахова15.11.2014
Голос Разума, Колокольня какой кусок дома закрывала без зума, такой закрывает и с зумом
Голос Разума15.11.2014
Саша Птахова, Если смотреть невоорженны взглядом, то да, а если скажем используется оптика с 10-кратным приближением?
Саша Птахова15.11.2014
Голос Разума, Да хоть со сто кратным, если маковка закрывает балкон и кусок дома, то если приблизить, то все просто станет больше, но пропорции не поменяются т.е. она так и закрывает кусок дома с балконом
Игорь С15.11.2014
Чтобы оценить высоту камеры над самолетом, нужно сравнить размеры самолета с размерами объектов на земле. Длина самолета известна - 21 метр для Су-27 и от 63 до 76 метров для разных модификаций Боинга. Оценить размеры объектов на земле сложнее. Для Сушки сравнивать практически не с чем - под ним прямоугольники непонятного назначения. Для Боинга можно предположить, что под ним деревня с домами размерами ...

подробнее

Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, вы сами ползунок двигали? ))) количество балконов закрытых колокольней меняется? )))
Sergey Ivzhenko15.11.2014
Игорь С, точно. А звезды на небе действительно малюсенькие.
Олег Очагов15.11.2014
Игорь С, я дал координаты боинга! под ним населенный пункт Пантелемоновка...
Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, Я вам толкую про другое. Я не говорил, что количество балконов будет меняться, я про то что размер башни не равняется размеру закрытых ею балконов на заднем плане. Ее ширина гораздо меньше. При этом она на переднем плане смотрится крупно, как будто точка сьемки всего в сотне метров от нее, а на самом деле снято с 5.5 километров.
Олег Очагов15.11.2014
Игорь С, кстати, Саша сделала расчет, у нас с ней результаты сопоставимы... разница с "космической"версией - на два порядка...
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, вот это и есть зуммирование... если бы физически точка съемки приблизилась в два раза, число закрытых балконов увеличилось бы вдвое! )))
Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, А если мысленно продолжить приближать башню зумом, вас не смутит то, что через некоторое время он полностью займет собой кадр и соответственно перекроет все балконы на свете, находящиеся за ней?
Игорь С15.11.2014
Я проделал именно этот опыт, но чуть раньше. И получилось именно то, о чем Вы говорите - я поднес самолет от земли к камере (т.е. мобильник от монитора к глазу), и получилось, что саомлет закрыл собой гораздо более крупные объекты. Вывод - камера гораздо ближе к самолету, чем к земле. Иначе говоря, ни одного раза не в космосе, иначе было бы наоборот. Голос Разума,
Голос Разума15.11.2014
Игорь С, Для невооруженного глаза так и есть, а если использовать двухкратное увеличение, то ваш мобильник окажется дальше от вас, закрыв при этом монитор
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, она не перекроет балконы! просто границы кадра не вместят их!
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, начать с азов? увеличение есть сужение угла осмотра... но при этом лучи света остаются прямолинейными!
Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, Хорошо, что будет если спутник сделает снимок самолета с таким зумом что в кадре будет практически только он, вы тоже будете говорить, что его размеры равняются размерам того, что он собой закрывает?
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, возьмите бумагу, нарисуйте два самолета, нарисуйте над одним камеру пониже, над вторым повыше, проведите от камеры прямые линии к самолету и до земли... потом поговорим...
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, чем дальше камера, тем более соответствуют размеры предмета, тому, что предмет закрывает...
Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, Ну хорошо, раз вы настаиваете на практических опытах, проделайте один. У вас есть смартфон? Поставьте что-нибудь перед монитором. Теперь включите камеру и поднесите к объекту перед монитом камеру, так чтобы он был на экране размером от верхней границы монитора до нижней. Поставьте на камере зум 2х и опять добейтесь чтобы размер этого объекта был от верхней границы до нижней. ...

подробнее

Голос Разума15.11.2014
Чем больше будет зум, тем дальше вам придется отодвигать камеру, чтобы получать то же изображение. Соответственно представьте что снимок таких крупных объектов как самолеты делался при зуме 100Х
Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, Вот вы опять за свое. Я вам про практику, а Вы про теорию.
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, на фотографии есть ДВА объекта, размеры которых известны! известно, что расстояние между ними 10 км... задача решается простейшим подобием треугольников...
Голос Разума15.11.2014
Голос Разума, Ну не сложно ведь проделать. Дело трех минут.
Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, Вас тоже будет перед глазами два объекта размеры которых вы знаете. Поиграйтесь с зумом - очень удивитесь, что при увеличении зума, Вам придется отодвигать камеру от объектов
Голос Разума15.11.2014
Поставьте что-нибудь сантиметрах в 30 от монитора и наслаждайтесь
Голос Разума15.11.2014
Только так, чтобы то, что стоит перед экраном было соответственно меньше его по размерам
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, мы имеем то, что имеем - статичную картинку... ничего никуда не двигаем, не зуммируем, камера запечатлела некий момент... задача решается подобием треугольников...
Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, Да вы правы, мы имеем статичную картинку, но мы не знаем параметры оптики (а именно с каким зумом сделан снимок) и соответственно мы никак не сможем расчитать расстояние от спутника до самолета, что и подтверждает простенький опыт
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, вы нарисовали? что ж вы такой(ая) упрямый(ая)... )))
Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, Это Вы упрямый. Я Вам предлагаю своими глазами на практике убедиться. Я Вам предлагаю взглянуть на факты, а Вы опять предлагаете теорию. Посмотрите сам и на этом спор закончится, потому как Вам тогда уже придется самому себе доказывать, что выходит не так и почему это не совпадает с теорией.
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, вы предлагаете пример с изменением параметров, но уверяю вас, в каждый момент времени, зная размеры можно вычислить расстояние от камеры до предметов! свет распространяетс прямолинейно и никак иначе!
Голос Разума15.11.2014
Голос Разума, Любая теория должна подтверждаться практикой Я вот своими глазами убедился, что пришлось достаточно далеко отодвигать камеру при увеличении зума, чтобы угловые размеры двух объектов совпадали при увеличении.
Олег Очагов15.11.2014
кстати, я нашел на карте и поле под истребителем... пропорция та же самая, примерно 1:50-1:55, т.е. камера в метрах 200 над самолетом...
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, то, что вы делаете есть подгонка под "теорию"... )))
Олег Очагов15.11.2014
кстати, по карте расстояние между проекциями самолетов - 50 километров... шах и мат... это фейк...
Голос Разума15.11.2014
Может я плохо обясняю, но попробую еще раз.
Берем монитор - 1 шт. Размер известен.
Ставим перед ним в 30 см что-нибудь. В моем случае это был фонарик. Размер известен.
В ключаем камеру и отодвигаем от фонарика, пока его высота на изображении не совпадет с высотой монитора.
Теперь ставим на камере зум 2х и опять двигаем камеру, пока не высота изображения фонарика и монитора (угловые размер) не совпадет. ...

подробнее

Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, "кстати, по карте расстояние между проекциями самолетов - 50 километров... шах и мат... это фейк..."
Вы забываете, что на картах указываются размеры на поверхности, а самолеты на высоте 10 км. Вспомните опять про угловые размеры. Проведите, как вы любите, лини из точки съемки через самолеты до поверхности. На поверхности будет 50 км, а сколько будет между самолетами на высоте? ...

подробнее

Голос Разума15.11.2014
Олег Очагов, Причем тут лень? Я вам толкую о том, что при разном зуме разное расстояние выйдет, а не про то, что это нельзя посчитать
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, соотношение размеров будет меняться пропорционально расстоянию! зная истинное соотношение можно вычислить расстояние...
Олег Очагов15.11.2014
Голос Разума, да 50 км в пропорции 1:50 превращаются в 1 км, т.е. точка съемки опять там же, гда я и сказал, НО для широкоугольника (а здесь, д.б. не менее 150 градусов) нехарактерное отсутствие искажений! не прокатывает!
Оставить комментарий