Демократия - это власть народа. Народ же состоит не из большинства, а из совокупности меньшинств. Большинство - это понятие условное. По каким-то обстоятельствам мы с Вами будем в большинстве вместе, а по каким-то в меньшинстве окажетесь Вы. При демократии большинство ходит на выборы и выбирает своих представителей в органах власти. Поэтому большинство несет коллективную ответственность за судьбу народа и страны, в том числе и за судьбу меньшинств. Если государство, вместо того, чтобы защищать меньшинства, будет "зачищать" от них общество - не будет никакого общества, никакого "будущего государства и нации". Меньшинства же ходят маршами и парадами, чтобы про них не забыли и не затоптали в суматохе. Государственный строй, который подразумевает власть не народа, а большинства, при котором меньшинства всячески вытесняются из всех сфер общественной жизни, называется не демократия, а фашизм.

Олег Андреевич, благодарю за развернутое понятие демократии. Будьте любезны, объясните, почему государство должно защищать меньшинство ( имею в виду ЛБГТ - сообщество)? От кого? До тех пор, пока гражданин не заявляет громогласно о своей принадлежности к этому сообществу и не начинает, в связи с этим, требовать для себя преференций и повышенного внимания, никто не проявляет к нему повышенного внимания. В какой сфере общественной жизни могут приложить свои таланты представители данного меньшинства? Чем так ценна их отличность от меня. рядового гражданина, живущего обычной жизнью? Я же не требую к себе повышенного внимания общества в связи с тем, что сплю с мужем! Как представитель большинства, я не имею ничего против их сексуальных предпочтений, но возражаю против методов популяризации их образа жизни. Так уж сложилось, что за всю историю человечества их пристрастия не вызывали восторга у основной массы!

Nana Esina, гомосексуалы не требуют к себе повышенного внимания общества. Гомосексуалы не добиваются для себя никаких преференций. Гомосексуалы есть во всех сферах общественной жизни, даже в Священном Синоде, и они никому громогласно не заявляют о своей ориентации. О своей ориентации громогласно заявляют гомофобы. Потому что самое страшное для гомофоба - это мысль о том, что кто-то может усомниться в их гетеросексуальности. И этот страх так силен, что гомофобы готовы отправлять гомосексуалов в газовые камеры тысячами. А если у кого-то у гомофобов пока нет такой возможности, они используют гомофобный буллинг в Интернете, всячески утверждая в глазах окружающих свою нормальность.

Олег Андреевич, самое интересное, что с радужными плакатами в пикетах стоят отнюдь не гомофобы)) Вы абсолютно правы - гомосексуалы присутствуют во всех областях нашей жизни. Не исключаю их наличие и в Священном Синоде, к сожалению. В большинстве своем это обычные, нормальные!!! люди, не кичащиеся тем, что они отличаются от "серой массы" Нетрадиционная ориентация П.И. Чайковского не мешает миру восторгаться им, как гениальным композитором и людям, знающим его биографию, уважать его, как порядочного человека. Речь идет о том, что бы уважение в обществе и взаимодействие его членов, всех, без каких либо исключений, строилось на несколько иных принципах, а не на сексуальной ориентации. Мне искренне непонятна истеричная реакция определенных кругов на этот закон. Такое чувство, что если бы его не приняли, то гей могли бы проводить открытые уроки в школах!

Nana Esina, с радужными плакатами в пикетах, конечно, не гомофобы стоят. Но и не всегда это геи. Гомофобная внутренняя политика правящей партии вызвала рост пассионарности и большинство из тех, кто сейчас выступает против нарушения прав человека в отношении ЛГБТ, являются гетеросексуалами. Так и должно быть, ведь преодоление расовой сегрегации негров, к примеру, было бы невозможно без участия белых, а борьба за равноправие женщин нереальна, если её не поддерживают мужчины. Вообще, всегда дискриминируемая часть населения имеет меньше возможности добиться равноправия для всех. Поэтому для нас важны усилия представителей самых разных общественных групп, если они направлены на осуждение разжигания ненависти, вражды и унижение человеческого достоинства. И гетеросексуальность не мешает людям выступать за равноправие ЛГБТ. Завщищать меньшинства вообще мешает не сексуальная ориентация, а трусость. Мешает страх оказаться не на стороне правды, а не оказаться на стороне силы.

Евгений Удовиченко, это не имеет прямого отношения к теме, но, если это Вам так необходимо, то, вот цитата из Мк ру:
"
Трехдневное заседание Синода, которое уже окрестили кадровым, привело к тому, что появилось сразу 7 новых епископов. Причем не прошла ни одна кандидатура владыки Гундяева. Двух престарелых епископов — Кемеровского и Ивановского — отправили на покой. В Кемерово поедет игумен Аристарх (Смирнов) — келарь Троице-Сергиевой лавры. Появился викарный епископ Даугавпилсский Александр (Матренин) в Латвии. Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий протолкнул в викарии наместника Давидовой пустыни Романа. Он сменил на этом посту недавно убитого архимандрита Германа (Хапугина). В Иваново отправится викарный епископ рязанской епархии Иосиф (Македонов). Появился новый викарий и у патриарха — им стал епископ Прокопьевский Амвросий, воспитанник московского Сретенского монастыря. Теперь он станет Бронницким епископом. Еще одного викария — Петергофского Маркелла — получил и митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир. Появился новый викарий Феофилакт и в Магнитогорске. Его направляют из Ставропольской епархии.

Наблюдатели уже назвали этот Синод “звездопадом”. Стоило бы добавить, что звездопад этот почти сплошь “голубой”. Среди новых епископов лишь один не придерживается нетрадиционной сексуальной ориентации. Синод так и не смог определиться с конфликтом в Сурожской епархии (Англия). Епископ Василий (Осборн), перешедший вместе с большинством приходов в Константинопольский патриархат, не приехал на заседание Синода в Москву. Синод решил больше не давать священнослужителям отпускных грамот, а то из РПЦ бегут к грекам уже не только священники, но и епископы. Это как бы возврат к крепостному праву. Только патриарх может дать вольную тому или иному клирику. Важно, что Синод одобрил и утвердил работу согласительной комиссии РПЦЗ и РПЦ, подготовившую Акт о каноническом общении двух ветвей российского православия.

Один из замов владыки Гундяева сообщил, что был поражен депрессивным состоянием своего шефа, которому пришлось пережить на Синоде шок. Накануне Гундяев попытался переложить ответственность за провал Саммита международных религиозных лидеров на плечи патриарха. Он утверждал, что якобы сам Святейший патриарх готовил этот саммит. Но эта попытка не удалась. Катастрофическая ситуация сложилась в зарубежных приходах РПЦ. Священники не получают заработную плату по полгода, а то и по году.

Внутрицерковные наблюдатели считают, что на самом деле победу на этом Синоде одержал архиепископ Истринский Арсений, викарий патриарха в столице. Не являясь постоянным или временным членом Синода, он тем не менее сумел провести близких ему по сексуальной ориентации монахов на епископские кафедры". (с)

Олег Андреевич, похоже, что вы считате, что всё, опубликованное в сети, автоматически становится правдой? Кто-то написал, что все новые епископы гомосексуалисты, следовательно это истина? Это выглядит как грубый пасквиль в духе Геббельса: "чем чудовишнее ложь, там охотнее в неё верят". Кроме того, священники и так работают не за зарплату, а потому никто не обязан им её платить.
А если бы я опубликовал в сети статейку (под псевдонимам, конечно), что вы - убийца, все тоже должны были бы немедленно поверить? Хотя, конечно же, ваши друзья бы не поверили, но ваши враги бы поверили. И тогда бы вы побежали искать справедливости и требовали доказательств вашей вины, но здесь вы предлагаете верить на слово - без доказательств.
Ай-ай-ай, а ещё об опастности фашизма всех предупреждаете. За каждое слово обещаете ответить. Впрочем, продолжайте.

Евгений Удовиченко,
Помните, как в прямом диалоге Кураева с Милявской, дьякон ответил, что, конечно, он не отрицает наличие гомосексуалов среди иерархов РПЦ, но это их личное дело, а не церкви, потому что у РПЦ нет тайной полиции, которая следила бы за клириками. Я же не собираюсь никого из епископов изобличать, я просто ответил, что дает мне право утверждать о наличии гомосексуалов в Священном Синоде. Но в пику Кураеву замечу, что хотя в РПЦ тайной полиции нет, у мирян-то такая полиция как раз есть. И она не дремлет, выкладывая в Интернет снятое скрытой камерой интимное свидание с партнером высокопоставленного сотрудника СК по Самарской области или вероятного претендента на пост директора Большого театра. А такое возможно только в обстановке тотальной гомофобии. В тех обществах, где гомосексуальность не является социальной страшилкой, людям и дела нет до чьих-то интимных предпочтений.

Есть и прямая аналогия – скандал с журналистом сыктывкарской газеты «Красное знамя» Павлом Сафроновым, который назвал в Интернете Путина педерастом (на самом деле, там было более грубое слово). Поводом стало временное прекращение работы Интернета во время визита Путина в Сыктывкар. Управлением «К» было возбуждено уголовное дело в отношении Сафронова, но Павел написал ходатайство в Прокуратуру, что его мнение о Путине сформировано мемуарами Коржакова. На основании этого источника Сафронов сделал вывод, что в окружении Ельцина, куда входил и Путин, однополые интимные отношения не были редкостью. Не знаю, следует ли верить Коржакову – это каждый сам решает, и если уж приспичит – может и проверить. Но дело в отношении Сафронова было прекращено. Точно так же и Вы не можете обвинять меня в том, что я что-то выдумываю – я пользуюсь доступными для всех источниками информации. Я не говорю, что верю этим источникам на 100%, но не понимаю, на каком основании эту информацию можно опровергнуть. Лично меня не шокирует наличие гомосексуалов в Священном Синоде, и я считаю это естественным.

Более того, любые попытки найти информацию, опровергающую наличие гомосексуалов среди иерархов РПЦ, приводят к прямо противоположному результату. И кроме интернетовских вбросов внезапно обнаруживаются документы, заверенные и подписями, и печатями, и свидетельскими показаниями. Вот письмо нарофоминских прихожан патриарху Алексию II:

«Мы слышали, что Вы, Ваше Святейшество, выступили против парада гомосексуалистов в Москве. А у нас здесь такой "парад" длится с 1997 года! В прошлом году Илиан пышно отмечал свой день ангела, сняв для этого детский лагерь "Восток" под городом Верея. Там поселили его в коттедже с прислугой и водителем, катали на тройке лошадей. Когда они напились (а у него в гостях были два архимандрита из Чехова и из Серпухова), то стали оскорблять женщин. Говорили, что женщины — "вонючие создания", а между собой целовались. Это видели и слышали официантки из Вереи».

О чем, собственно, речь: в 1975 году иеромонах Илиан (в миру Геннадий Востряков) окончил Московскую духовную академию и начал стремительно подниматься по карьерной лестнице. Еще учась в академии, он стал личным секретарем митрополита Тульского и Белевского Ювеналия (Пояркова), который в то время возглавлял Отдел внешних церковных сношений. После окончания академии молодой иеромонах Илиан был послан на два года учиться в Рим. После учебы был рукоположен тем же Ювеналием во епископа Солнечногорского, викария Московской епархии. Но служил в Чехословакии. Правда, продержался недолго — всего два года. В 1982 году был назначен епископом Калужским и Боровским, поближе к Москве.

Уже в то время был замечен в различных недопустимых шалостях, на которые власти смотрели сквозь пальцы. После избрания патриархом Алексия II, который прекрасно знал о художествах Илиана, его в 1990 году направили в Тюмень. Но Сибирь пришлась не по душе строптивому епископу, и он отказался от назначения. Такого еще в Русской Церкви не бывало! Патриарх отправил его на покой, т.е. на пенсию. И тут Илиан взбунтовался. Он направил жалостливую телеграмму в адрес Президиума 4-го съезда народных депутатов СССР. Это был период демократии без конца и края!

Обиженного поддержал митрополит Ювеналий, и вскоре Илиан был назначен в Карловы Вары, настоятелем московского подворья, именуясь епископом Серпуховским. На чешском курорте епископ продержался 4 года. Но в 1997 году был уволен на покой якобы по состоянию здоровья. Митрополит Ювеналий пристроил своего любимчика поближе к Москве — в Наро-Фоминск почетным настоятелем Никольского храма. Тот обзавелся квартирой и начал активно вмешиваться в приходскую жизнь.

По указанию епископа Илиана священник Сергий Черногорцев сразу стал делать ремонт в его апартаментах при храме. Он нанял рабочих, которых поселил в приходском доме! Раньше в этом доме располагались трапезная, швейная мастерская, жили священники и певчие. А теперь рабочих поселили в помещении швейной мастерской. Они приводили в церковный дом проституток. Средь бела дня — визги и хохот. Благочинный Черногорцев ничего страшного в этом не увидел.

Если продолжать этот разговор далее, то всплывут уже конкретные уголовные дела, связанные с сексуальными домогательствами священников к послушникам и склонение к интиму лиц, находящихся в зависимом положении. Например, в газете «Русская мысль» в 1999 году (№4273, выпуск за 10-16 июля) опубликована статья «Домогательства... по состоянию здоровья?». Она составлена в форме беседы корреспондентки Наталии Бабасян с секретарем Корсунской епархии Александром Соллогубом. Эту епархию, которая находится в Западной Европе, тогда и возглавлял владыка Гурий. Существует и ещё один документ – рапорт Сологуба в Синод. Вот что говорит отец Александр: «Когда я прибыл в Париж в августе 1998 года, меня однозначно восприняли как человека, который будет не столько секретарем, сколько любовником правящего архиерея. Владыка Гурий не скрывал, что собирается жить со мной в бердяевском доме. Кроме того, сразу после моего прибытия он, под предлогом участия в конференции "Синдемоса", повез меня на юг Франции и начал свои ухаживания... Я вынужден был написать рапорт в Синод... Это совершенно неприлично для архиерея, когда он оголяется в присутствии постороннего мужчины, а уж тем более обращается к нему с просьбами так называемого "массажа"... О том, что он гомосексуалист, знают в приходе и в русской эмиграции... Мне он прямым текстом говорил: "Ты что, не знаешь, что секретарь архиерея - это по определению его любовник?" При мне же он вел неприличные разговоры по телефону со своим другом владыкой Саввой».

Если Вас, Евгений, все это не убеждает, и Вы желаете продолжения, то я могу продолжать еще очень долго – и про екатеринбургского архиерея Никона (Миронова), который в результате бурных и продолжительных протестов православной общественности был, в конце концов, все же смещен со своей кафедры. Алексий II отправил его в ссылку в Псково-Печерский монастырь, откуда он был возвращен уже патриархом Кириллом и награжден им же панагией «в связи с 50-летием со дня рождения и в благодарность за труды». Никон получил при Кирилле пост настоятеля московского храма Успения в Вешняках. Доподлинно известно, что против Никона было возбуждено уголовное дело по статье 133 УК РФ (Понуждение к мужеложству с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего). А могу рассказать про священника храма Георгия Победоносца в Коптево, отца Авраамия, который был осужден на 2,5 года лишения свободы за совращение 14-и летнего прихожанина. Но, надеюсь, этого достаточно, чтобы Вы, Евгений, перестали утверждать, что всё это МОИ выдумки.

Олег Андреевич, с удовольствием пересмотрел передачу с участием уважаемого мной Кураева и Милявской. Он ничего не говорил о гомосексуалистах среди иерархов, и не
указывал на их количество. Они не говорили об иерархах и синоде вообще. На замечание Лолиты о священниках, Кураев лишь сказал, что у него "есть ощущение", а потом его перебили. Кураев откровенно признал, что
священники, пойманные на занятии гомосексуализмом, изгоняются из церкви. Остальное ваши домыслы.

Насколько я понимаю объяснения церкви: они отделяют грех и грешника. То есть человек, имеющий гомосексуальные наклонности, может быть членом церкви, но только если он этим не грешит. То есть наклонности - не грех, грех - это объявленные греховными действия. Для вас, похоже, действия и наклонности - одно и то же.

Тот факт, что пойманные на гомосексуализме изгоняются, не говорит, что гомосексуалистов там много. Это опять ваши измышления. Отсутствие тайной полиции в РПЦ также об этом не говорит.
Даже если верить Бычкову (который уже писал тексты с явными признаками грязного поклёпа), ново-фоминские события происходили ещё в СССР, а вы заявляете о
сегодняшнем времени. Ну а про зарплату священника в 50 тыс. рублей в 1997-м году без неопровержимых доказательств может поверить только полный придурок. Видимо я переоценил ваши интеллектуальные способности.
Также было прикольно почитать о "гомосексуализме" Путина - краткий пересказ измышлений, созданных на основе неких баек. Удивительно, что вы не обвинили его в педофилии, ведь у него есть дочери, а за педофилию наказывают жёстко. Вы бы уж лучше повторили «компромат» о его несметном богатстве – это, по крайней мере, звучит гораздо правдоподобней.

Для вас, как для бойца идеологического фронта, конечно же, нормально распространять и изготавливать бездоказательные байки о врагах, но, как человеку, это вам
чести не делает.

Евгений Удовиченко, гомосексуальность - это и есть "наклонности". И если я написал, что гомосексуалы есть и в Священном Синоде, то это не значит, что я должен стоять со свечкой и тем доказывать "занятие гомосексуализмом" иерархов РПЦ, чтобы это было для кого-то убедительно. Характерно, как Вы поняли Кураева - не пойман - не гомосексуал. Именно это он и пытался весьма деликатно сказать. И из чего же следует, что для меня "действия и наклонности - одно и то же"? Это скорее Вы ухитрились не найти разницы, потребовав от меня "неопровержимых доказательств". И тем самым прекрасно доказали, что невозможно сказать "В синоде гомосексуалов нет!" не погрешив тем самым против истины.

Олег Андреевич, не вижу разницы между гомосексуалами и гомосексуалистами. Признаю, что вы не сказали, что в синоде их много, но вы безаппеляционно сказали, что они там есть. А все "доказательства" - это статейки, которые не больше доказательва, чем записи на этом форуме, допущение Кураева, что священники-гомосексуалисты существуют, и то, - что также сложно доказать, - что их там нет. Это как если бы сказали, что раз невозможно доказать, что по столу не бегают невидимые розовые слоники, то значит они там бегают.
Но хватит словестной игры. Собственно Священный Синод меня не волнует.