Владимир Петров, А у вас-то самих, какие-такие "элиты"? - Жирик на Рогоже, амфороносец ботающий на фене или мальчик с айфоном? нашисты со скинхедами или партия жуликов и воров? а может амебы из эсеров или куршевельские "оппозиционеры"? дряхлая компартия или полуголубой Лимонов? А может, так и не разделявшие спирт завод с пилорамой Белых с Навальным? Комедия дель арте отдыхает.

alexandru savin, ну, во-первых, русская элита не так мала, чтобы её можно было в юмореске проанализировать. Она не вся видима. Более того, ей пришлось возрождаться из праха, поскольку прежняя была истреблена революционерами, потом коммунистическими бюрократами, наконец, национальная русская подавлена нерусскими интернациональными постсоветскими "реформаторами". Так что процесс становления её в начальной стадии. Во-вторых, культурно-цивилизационный базис её, кругозор и причастность к планетарным процессам несравненно выше базиса убогих националистов наций, проведших историю в пресмыкании. А тандем при всех ваших хиханьках имеет гигантские заслуги перед русским народом, остановив падение России в бездну. Страна имеет динамичных руководителей, опирается на патриотическую партию, создаёт неразрушительную оппозицию, стремясь к двухпартийности по американскому, английскому или немецкому образцу... Всё пучком. На подходе грамотная, высокобразованная и полная энтузиазма молодёжь. Это действительно "наши", а не обезьяны и холопы Запада. Процесс выращивания элит длительный и занимает не одно поколение, но надежда есть. Задача ваших элит простенькая - решение вопроса, кому отдаться. При том опять велик риск роковым образом ошибиться. Как Антонеску выступил на стороне Гитлера, очаровавшись видимой мощью Германии. И ошибся. Держу пари, что с вассальные пиплы опять кем-то излишне очарованы и делают очередные ошибки в истории...

Дмитрий Трофимов, а зачем и кому нужна эта интеграция? У нас даже было (если я не ошибаюсь) министерство интеграции (или департамент?) - Нилс Муйжниекс во главе его очаровательно пустословил, деньги шли на аппарат и картинные акты интеграции типа утренников национальных культур и плясок с визгом старушек в национальных платьях. Националисты понимают интеграцию как ассимиляцию, кто-то подчинение и обожание титульной нации. А я считаю, что она вовсе не нужна. Достаточно корректного сосуществования двух общин, основанного на международно-правовых документах. И в первую очередь на Декларации прав нацменьшинств. Что касается апологиии СССР, то я её здесь не излагал, а просто сообщил о бесспорных исторических фактах, отрицающих лживые утверждения об угнетении наций и якобы имевшем место стремлении к их ассимиляции. Этого стремления не было, хотя межэтнические браки приветствовались. Но раз СССР разрушился из-за тупости Горбачёва с Ельциным, значит конструкция государства была ненадёжна, а его национально-территориальная структура порочна. Так что плакать не о чем. Но тупая возня с обменом детьми - аморальна и бессмысленна. Не лучше свингерства. И никакой интеграции от того не произойдёт. Разве что деньги из Фонда интеграции интегрируются с карманами ловкачей. А растерянные дети будут грустить в чужих семьях, преданные чёрствыми и тупыми родителями.

Владимир Петров, всё с Вами было понятно и раньше, но своими словами "достаточно корректного сосуществования двух общин, основанного на международно-правовых документах" Вы поставили точки на i. Это ВЫ И ВАМ подобные, являетесь сторонниками апартеида и сегрегации, так как в таких условиях для вас всё чётко и понятно - это "свои", а это "враги". Для Вас "наши" - это Россия. Это понятно, возможно оправдано, но неприемлемо. Поэтому, давайте прекратим бесполезную дискуссию. Можете пообщаться с Вашими идеологическими соратниками из Австралии и других стран, которые тоже патриоты России, что я очень одобряю, при условии, если эти патриоты живут в России, и делают её лучше и краше день за днём. Но, почему то такие "российские патриоты" обвешанные надписями RUSSIA и триколорами, предпочитают другие страны. Почему так, объяснять не утруждайтесь - мы и сами знаем. Всего Вам наилучшего.

Владимир Петров, Рассмешил ты меня, ей Богу, Влад.Интересно, какую невидимую часть вы имели в виду - не Усмановых с Вайнштоками, да Дерипасок с Фридманами и Абрамовичами? Ну да, она очень даже русская. Это они-то новая динамичная поросль растущая взамен старой состоящая из (опять же русских) Ходорковских, Лебедевых, Березовских. Гусинских, Невздлиными и им подобным? Про пресмыкающихся наций, лучше не надо, а то вспомню кто там у нас 70 лет кричала "Одобрямс!", послушно ложа голову на плаху ("Отойди, Государь, я здесь лягу!"). У тандема гигантские заслуги? Это какие-такие, что вы испытываете такой верноподданический оргазм? Довершили с успехом развал армии и ВПК, авиакосмическую и другие отрасли промышленности? Окончательно посадили страну на нефтегазовую трубу, тем самым превратив ее в сырьевой отросток Запада и Китая? Какая динамичная парти - Е... Россия? Какая оппозиция - Жириновский, Зюганов и Миронов??? И кто там у нас на подходе - Селигерские выкормыши власти или эти бешеные матки, ой, звиняюсь дядьку - бунтующие вагины? Двухпартийная системма по х.е.з. какому образцу? Это жалкая гротескная пародия на демократию (она-то у вас суверенная и вертикальная). Блин, идиоты, как лебезили, начиная с Петра, перед Западом, так и лебезят. И кто там у нас выступил на стороне Гитлера? Пакт Риббентропа-Молотова, не забул? Это когда оба усача распяли Польшу и Прибалтику, разграбили Румынию, ввергли мир в мировую войну? Что оставалось делать Антонеску, если СССР отнял у Румынии четверть ее территории, а венгры и болгары, недостающие до трети? Не ваш ли боттоксный раздает морские акватории и острова своим соседям? Не он-ли разреши американцам осесть в Среднюю Азию и в Ульяновске. То что для блезиру быдла он грозно играет желваками и гневно сверкает слезливыми от химии очами, он может обмануть только обделенных умишком. Засим, я прощаюсь.

Дмитрий Трофимов, дружок, дискуссия и вправду с вами не возможна. Вы являете собой носительство механистического мышления, родственного национал-социализму. Помните: "одна страна, один народ, один фюрер". До фюрера ещё не дошли, но это дело времени. В стране Латвии живёт не один народ, заслуги перед ней имеют и русские. Заслуги эти и военные, и экономические. Ваши вопли про Россию тупы и бессмысленны. Послевоенный мир живёт в условиях осуществлённого Великого Военного переселения народов. Силой оружия мы оказались здесь. И уступили власть туземным народам, хотя как победители имели абсолютное право быть единственной властью. Нам не в чем чувствовать себя виноватыми или обязанными чем-то местным этносам. А декларация ООН прав нацменьшинств основана не на апартеиде и сегрегации, а на праве сохранения своей этничности. Что касается строительства новой России, то я всю жизнь работал в Латвии и собираюсь пожинать плоды своих трудов именно здесь. Надпись "Россия" и триколоры для русских естественны. А почему у вас не вызывают гнева британские и американские флаги на джинсах и тишотках? Хотя англичане и американцы никогда и ничего хорошего на этих берегах не делали, Почему русским грех любить русский флаг? Мне очень трудно понять из каких глубин дегенерации вы предъявляете претензии. Смените фамилию - она вам не идёт.

alexandru savin, не удивлён твоим чемоданом клише. И Молотова с Риббентропом приплёл. Всё банально у тебя до офигения. Что касается элит, то элементарно будем исходить из диалектического закона"перехода количества в качество". Применительно к этносам мы можем говорить, чем больше народ, тем больше у него, гениев, талантов и чемпионов. Просто есть из чего и из кого выбирать. Малые народы тоже получают от бога таланты, но порядке очереди - раз в 500 лет. Россия имеет запасы энергоресурсов - они оказались спасительны для неё в пору, когда казалось, что скоро страны не станет. Их наличие гораздо лучше, чем их отсутствие. Что касается прочей промышленности, то её разоряли и разворовывали ещё до Путина, да и до Ельцина. Горбатый начал "конверсию" - пустил под нож миллиарды. Потеряны кадры, потеряны годы. Но постепенно всё поправимо. А твоя ненависть к русской власти и русской молодёжи просто клинична. Что касается ввержения мира во Вторую мировую. То началась она с аншлюса Австрии, сдачи Чехословаки. Запад цинично канализировал Гитлеру путь на восток. А поляки тогда оттяпали Тешин и регионом. Советский Союз стоял перед необходимостью дипломатического манёвра - вот он и сманеврировал. В чём-то ошибся? Может быть... Но СССР просто в некоторых местах вернулся в естественные границы Российской империи. Отшедшие регионы Украина и Белоруссия едва ли вернут, потому что это их исторические земли, населённые именно украинцами и белорусами. Прибалтика оказалась очень кстати - немцам не хватило как раз этих сотен километров и ресурса техники для взятия Москвы и Ленинграда сходу. С точки зрения военно-стратегической присоединение Прибалтики было абсолютно необходимой акцией. С точки зрения исторической справедливости тоже. Абсолютно никакой беды нет в первалке натовских грузов, потому что НАТО там сдерживает исламский радикализм, а РФ зарабатывает на логистике. Ты больше опасайся заварух, которые ждут ваш регион. Румыны непременно полезут на ПМР, Буковину - Украина будет против, будет конфликт за Трансильванию с венграми. Твой плодордный край станет ареной войн и одичания. Промышленности у вас нет - вернётесь к мамалыге. Когда это произойдёт? Первый сигнал - шатание зоны евро. "Новая Европа" будет по сути колониальным регионом. Ослабление США и НАТО заставят их вассалов сцепить друг с другом... И может, лет через 30 мимо тебя проедет русский танк и с его брони в тебя плюнет русский парнишка... Знай, что это привет от меня.

ДмитрийС ТрофимовС увлекается штампами, характерными для мЫшления "хозяев" Латвии, очевидно полагая, что они возьмут его в свою команду. Вообще и ДмитрийС, и Marius M, и aleksandru savin производят впечатление людей, которым дано умение думать, но они по какой-то причине (скорее всего мелочной) не хотят этим умением пользоваться. Хотя, возможно, они просто делают вид, что не хотят.

Putler kaput, кто "Все"?..
Я понимаю почему политики говорят с высоких трибун заведомую чушь. Они, поверьте, хорошо знают, что говорят чушь. Но, чтобы убедить слушателей, ораторствующий должен либо сам верить в то, что говорит, либо убедительно свою веру имитировать. Но то - политики. Им надо так говорить, чтобы дивиденды с этого получить. А простым людям нахрена эту чушь повторять, тем более в неё верить?!

Вячеслав Егоров, замечу, только, что вскоре после этого "пламенного" своего заявления о намерении, этого министра поразил инсульт и он едва остался жив. Это тот самый "историк", по чьим "историческим экзерсисам" написаны все учебники истории в школах и ВУЗах, согласно которым, обезьяна, от которой берёт своё начало всё человечество, на самом деле чуть раньше произошла от эстонца. Чему я, как ни странно, склонен поверить.

Marius M,
"До сентября 1939 года Виленский край находился в составе Польши как Виленское воеводство. В 1923 году к Литве отошёл Мемель (Клайпеда)".© (ru.wikipedia)
"22 марта 1939 года гитлеровская Германия предъявила Литве ультиматум с требованием вернуть ей район Клайпеды, который Литва была вынуждена принять." © (ru.wikipedia)
"23 августа 1939 года гитлеровская Германия и Советский Союз заключили пакт Молотова-Риббентропа. Согласно секретным дополнительным протоколам к договору, Эстония, Латвия, Финляндия и восток Польши были включены в советскую сферу интересов, Литва и запад Польши — в сферу интересов Германии."© (ru.wikipedia)
"Первоначально Германия намеревалась превратить Литву в свой протекторат, однако 25 сентября, в ходе советско-германских контактов об урегулировании польской проблемы, СССР предложил начать переговоры об отказе Германии от
претензий на Литву в обмен на территории Варшавского и Люблинского
воеводств Польши." © (ru.wikipedia)
"Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием Договора о дружбе и границе между СССР и Германией".© (ru.wikipedia)
"10 октября 1939 года в Москве был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» © (ru.wikipedia)
"28 января 1945 года в Мемель вошла Красная Армия. В августе 1945 года Берлинская (Потсдамская) конференция трёх великих держав утвердила передачу Советскому Союзу части Восточной Пруссии. Мемельская область была де-факто передана в состав СССР. Город снова получил литовское название Клайпеда.
В апреле 1948 года, был принят закон об административно-территориальном делении Литовской республики, в котором впервые упоминалась Клайпедская область, как часть Литовской ССР."© (ru.wikipedia)
Заметьте, - "в апреле 1948-го"!
Есть, конечно, эмоциональная сторона. Но есть и юридическая. Они часто не совпадают, особенно когда хочется, чтобы совпадали.

В вики немного расходятся сроки. В первом абзаце я скопировал "до сентября", но ниже следует, что фактически правильнее было бы написать "до октября".
И ещё не вошло в копипаст, что «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» был подписан в 1939-м сроком на 15 лет. Хотя на деле Вильно почему-то до сих пор в составе Литвы, как само собой разумеющееся... Так, что юридически российские СМИ правы.

Владимир Петров, могу подтвердить, что в 70-х на Кубани ещё существовали эстонские школы! В местах компактного проживания эстонской диаспоры. Не частные или общественные, а обычные, МинОбразовские.
Что с ними стало сегодня, живут ли там эстонцы до сих пор или разъехались по заграницам, информации у меня нет. Зато знаю, что многие из тех, кто под влиянием сладких речей приехал в свободную Эстонию из России, вскорости почти все уехали либо обратно в Россию (большинство), либо в Европу, Америку, Австралию.
Как факт, подтверждающий русофобское начало политики, эстонцам, имеющим гражданство России никакого эстонского гражданства автоматически не полагалось и надлежало отказываться от российского гражданства, в случае получения гражданства Эстонии.
Перед гражданами "правильных" стран такого выбора никто не ставил и гражданство Эстонии они получали без проблем, не говоря при этом ни слова по-эстонски. Самый яркий пример - Тоомас Хендрик Ильвес, нынешний Президент Эстонии. Язык предков за это время он в конце концов выучил и говорит всего лишь с небольшим акцентом. Но всё равно не так чисто.

Дмитрий Трофимов, Вам смешны мои отзывы о Вас. И в то же время Вы почему-то полагаете за мной иное отношение к Вашим отзывам обо мне.
Поищите в интернете. Я не историк и любой материал на историческую тему, который попадает в поле моего зрения, я не разыскиваю специально. Что меня привлечёт - ссылка, упоминание или заголовок, я заранее сказать не могу... Прочитанное, если мне это интересно дочитать до конца, я просто принимаю к сведению. Разумеется, знай я заранее, что на просторах интернета мне встретитесь Вы со своим докучливым вопросом, я бы тщательно записал имя автора, название статьи и главное - источник.
Суть статьи я помню хорошо, автор кто-то из эстонских журналистов, русский или эстонец не помню. Даже точно не скажу, прочитал я это в интернете (если да, то скорее всего на дельфи) или в печатном издании. На каком языке, тоже не помню, но могу только предположить, что такое мнение идёт вразрез с официальными установками и данными и даже если автор статьи этнический эстонец, то скорее всего ни одно бы титульное издание не отважилось бы её напечатать на своих страницах.
Поищите сами, если Вам действительно это интересно.
Только мне всё равно не понятно, какой в этом смысл? Ну найдёте или не найдёте. Подтвердит это Ваши установки или опровергнет... Дальше-то что? Вы измените свои политические взгляды? Вы иначе станете смотреть на историю? Вы пойдёте против течения? Едва ли.
Такие, как Вы против течения не идут!

Спасибо за исчерпывающий ответ. К сожалению, абсолютно бесполезный. Агентство "Одна бабка сказала" в качестве источника упоминать не в моих правилах, так что простите за "докучливый вопрос". Возможности безнаказанно трепаться в интернете о чём угодно, и писать любой бред о событиях, о людях, о истории у Вас есть, у меня есть возможность дискуссию с Вами закончить. Не вижу смысла тратить время на людей, публикующих враньё.

Дмитрий Трофимов, чёй-то Вы завелись?.. СлабО самому поискать?
Ищите и обрящете...И не попадёте в глупое положение...
Раз Вы за западные ценности, то сперва попытайтесь аргументировано доказать, что я не прав. "Доказательства", к коим Вы прибегли, в стиле "хозяев" Латвии - этого не может быть, потому что нам никто об этом персонально не сказал, скорее свидетельства Вашей лени и глупости, чем моей неправоты.
Я что прочитал, то Вам и ответил. Все вопросы и претензии к автору той статьи.

Вячеслав Егоров, победу под Цесисом (северная Латвия) над Ландесвером, состоявшим на две трети (если не больше) из латышей.
Но что характерно, на стороне эстонцев тоже латыши воевали. Возможно, что и в Ландесвере эстонцы были. Наверняка тот автор имел возможность читать какие-то документы, в которых есть численный и поимённый состав войск.
Для россиян то время, когда братья могли воевать по разные стороны линии фронта трагическая реальность, которую все нормальные люди принимают, как исторический факт. Судя по вспенившейся реакции Дмитрийса, для "хозяев" Латвии - признание аналогичного факта за прибалтийскими братьями - это предательство национальных интересов.

Владимир Петров, Клише - это у вас в голове, ибо есть маленькие нации и народа, которые дали миру гениев на порядок выше чем любая крупная нация. Евреев не забыл? А голландцы? Я могу перечислить много всемирно-признанных гениев из румын (Брынкуш, Енеску, Еминеску, Крянгэ, Друцэ, Лотяну, Дога и др.), но для вас они будут пустым звуком, ибо зациклились на своей мегаломании. Гитлер никогда бы не начал войну, не знав что восточный тыл у него в безопасности. Австрия и Судеты? Так вы действуете так-же как и Гитлер в Молдове, Грузии, Украине и результатом, заверяю вас, будет таким-же. Исламский радикализм у вас процветает на С. Кавказе и пускает корни в Татарстане и Башкотарстане. Пригласите и туда американцев, чтоб навели порядок. Логистика, говоришь... Кончается газ и ваши дебилы начали торговать и зарабатывать уже территориальным суверенитетом суверенитетом? Прощай Россия - здравствуй Буркина Фасо (в переводе с языка фульбе - "Страна достойных людей")!!!

А ты, никогда не задался вопросом, почему чехи отказались от такой бескорыстной помощи? Если не нашел ответа, то даю подсказку - когда такая же помощь была предложена полякам, то они ответили - " Если придут немцы, то они возьмут у нас жизнь, если русские - душу. Лучше немцы!". И они, к сожалению, были правы - пятый раздел Польши (1939), варшавское восстание (1945), подавление выступлений против коммунистического режима (Берута, Гомулки и Герека в 50-ых, 60-ых и 80-ых гг.) - тому порука. Да и Пражская Весна 68г. из той же песни. Естественно, виноват не народ, а ваше подлое, а сейчас и продажное руководство, но, все таки...

05.1933 (начало месяца) во время пребывания в Лондоне Розенберг, излагая "большой
план" Гитлера, предложил европейским державам удовлетворить Польшу (потребность
выхода к морю) за счет СССР. Часть влиятельной консервативной печати в
Англии одобрила план "компенсации" Польши за счет СССР.
21.04.1934 министр иностранных дел Франции Луи Барту выехал в Варшаву, чтобы договориться о новом пакте. Встреча его с Пилсудским положительных результатов не дала.Пилсудский был расположен поддерживать добрые отношения с Гитлером в соответствии с недавно подписанным договором.
17.03.1938 Польша предъявила Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. На польско-литовской границе сосредоточивались польские войска.
23.09.1938 советское правительство предупредило польское правительство, что в
случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией,
вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии
и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал
ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно
объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.
19.11.1938 (из донесения польского посла в Вашингтоне Е.Потоцкого о беседе с послом
США Буллитом) "Желанием демократических государств было бы, чтобы там,
на Востоке, дело дошло до военного конфликта Германского рейха и России.
Поскольку потенциал Советского союза до сих пор неизвестен, может случиться
так, что Германия слишком удалится от своей базы и окажется обреченной
на затяжную и ослабляющую ее войну. Только тогда, по мнению Буллита, демократические государства атаковали бы Германию и заставили ее капитулировать.
Это я так, частично, о миролюбивой политике.