Сергей Иванов, следует, что каким-то непостижимым образом группа людей, считающих приемлемым слово Vagina в названии блога (ну или Pussy в названии группы, или секс в музее, курицу в деве или член на мосту) неплохо так совпадает с группой активистов ЛГБТ и сочувствующих, и этим же людям почему-то близки СМИ типа The New Times и у всех у них, непонятно с чего, весьма схожий взгляд и на нашу историю и на нашу современную политику.

Сергей Иванов, как раз глупо (и бессовестно) сравнивать фашистскую и коммунстическую идеологию.


Коммунистическая идеология выросла на трудах таких общепризнанных философов как Маркс и Энгельс и имеет в качестве идеалов всеобщее равенство и гармоничное развитие человека и общества. Коммунистическая идеология не запрещена нигде, кроме разве что стран с самыми оголтелыми режимами.


Нацистская идеология - изначально человеконенавистническая, выводящая огромные массы людей либо вообще за пределы человечества, либо в категорию недолюдей (и автор этой мерзопакостной заметки была бы непременно в этой категории, так что Сталину она обязана жизнью). Почитайте Mein Kampf - там ясно видно, что геноцид для Гитлера был основой национальной политики.


Коммунизм - идеология футуристическая, по сути многие черты социалистического общества сейчас заимствованы развитыми странами. Фашизм и нацизм - возвращение к архаике, с разного рода свастиками, зигами, готикой и Ананербе. Кстати, тот же геноцид, возведенный в ранг доблести - это тоже архаика, пережиток бронзового века.


По сути, фашизм как массовое политическое движение был создан именно в пику коммунизму капиталистами и латифундистами, пытавшимися удержать в повиновении народ, находившийся в тяжелейших условиях, в то время как коммунизм стремился эти условия улучшить.


В общем, учите матчасть.

Павел Лобовский, Павел вы идеализируете большевизм. Почитайте Ленина, других не надо именно Ленина. Во всех практически своих трудах он устанавливает безосновательно и безапелляционно главенствующую роль так называемого класса пролетариата над всеми остальными классами и прослойками. Деление общества на группы избранных и второстепенных, а подчас врагов класса гегемона вот в чем одинаковы идеологии большевизма и нацизма. Нацисты взяли на вооружение принцип деления наций на избранные и нации рабов, а большевики поделили общество на классы избранных и врагов. Как те так и эти своей программой максимум ставили уничтожение наций, не входящих в список избранных, либо обращение незначительной оставшейся их части в рабство. Ленин и большевики объявили непримиримую войну до победного конца классу собственников, куда попала большая часть населения страны, интеллигенция, военные, аристократия, чиновничество и самое страшное крестьянство. Только безземельный и нищий крестьянин считался союзником пролетариата, и то с оговоркой. А оговорка по Ленину была такова, что союзник то не надежный, т.к. склонен к обуржуазиванию как только получает в собственность средства производства и землю. Именно по этому сразу после победы в Октябрьском перевороте большевики сняли с повестки дня лозунг - Земля крестьянам. Они не отменили ни продразверстку, более того объявив политику Военного коммунизма издали декреты о Ведении гос монополии на продукцию сельского хозяйства и О спекуляции. Этими декретами Ленин обратил класс крестьянства в класс врагов большевиков. Именно после этого и началась Гражданская война.
Далее на счет идеологической близости режимов Гитлера Сталина. Как тот так и этот были режимами, выстроенными под безоговорочную и бесконтрольную власть одного лидера-диктатора. При этот как тот так и другой прикрывались наличием псевдо демократических процедур парламенты, съезды советов народных депутатов и т.п. Оба режима играли на низменных чувствах темной и не образованной народной массы, хотя уровень образования немцев был несколько выше, но когда голодным и безработным кидают лозунги, о том, что все беды от евреев, славян и прочих неарийцев, которые захватили все богатства нации и паразитируют на них, а в нашем случае в роли изгоев выступают кулаки, буржуазия и сочувствующее им разное прочее отребье. И ставится простая для понимания задача отобрать все несправедливо нажитое, а самих неугодных убрать со сцены истории. Народ все понимает. Ему не предлагают трудиться, не предлагают долгого и мучительного переходного периода, ему не предлагают тяжестей и лишений для того, чтобы преодолеть нищету. Рецепт прост.
Единственная разница в том, что нацисты оперались на крупный капитал и не отменяли частную собственность, а большевики сделали опору на нищету, которой не чего было терять. А методы были одни и те же.
Более того уже не секрет, что большевики сотрудничали с немцами на всем протяжении после 1918 года до 1939. Это было сотрудничество на уровне НКВД и Гестапо, это было сотрудничество на уровне Наркомата тяжелой промышленности по линии воссоздания танковых сил Германии. Про секретную школу в Казани, где проходили обучение офицеры - танкисты вермахта и где проводились испытания первых образцов немецких танков тоже можно найти информацию и много.
Итог.
1. Общее в этих режимах то, что они действовали по принципу разделения общества на противоборствующие группы и натравливали вплоть до открытого противостояния и войны одни группы населения на другие.
2. Это были предельно агрессивные режимы ставящие перед собой глобальные цели по захвату как можно большего количества стран. Про немцев не буду говорить итак много сказано, а про идею Ленина, Троцкого по переносу революции на соседние страны остановлюсь. Неудавшийся Польский поход, поддержка Республиканской Испании, Финская война, передел Польши, захват Прибалтики и Западных районов Украины и Белоруссии свидетельствуют об агрессивной политике проводимой большевиками во внешней политике.
3. Культ личности и выстраивание диктатур, руководимых одним бессменным лидером.
4. Колоссальное количество жертв как в Германии так и в СССР. Жертвы эти были неоправданными. Это был геноцид собственного народа. Цель никогда не оправдывает средства. Эти режимы действовали по обратному принципу.

Павел Лобовский, А насчет общепризнанных и уважаемых философов, труды которых использовал Гитлер для написания своего теоретического "творения", тка Ницше и Кант не менее известны чем Маркс и Энгельс. Ницше со своей теорией сверхчеловека практически полностью лег в основу идей Гитлера об исключительной роли арийской рассы в истории развития всего человечества. Так что теоретическая база была основательная как у тех, так и у других.

Сергей Иванов, во-первых, насчет того, что большевики уничтожили больше, чем нацисты - официальные данные (а не антироссийская пропаганда) говорят, что в ГУЛАГе сидело меньше людей, чем сидят сейчас в Соединенных Штатах (и сильно меньше, чем в нацистской Германии). Равно как преувеличены пропагандой цифры расстрелянных, и уж совсем по непонятным причинам всех осужденных скопом причисляют к жертвам режима, как будто совсем не было уголовников. Во-вторых, в отличие от нацистов, большевики не создавали лагерей смерти, не создавали детских концлагерей, где дети держались в качестве расходного медицинского материала, не ставили на заключенных садистские эксперименты со смертельным исходом, не пропагандировали в школьных учебниках массовую эвтаназию, не сжигали деревни, запирая людей внутри домов, не убивали людей только за национальность или сексуальную ориентацию (и автор заметки сейчас жива исключительно благодаря советской Красной Армии, впрочем, о благоданости там нет и речи). Можно приводить множество других отличий, но я не понимаю, почему я должен сообщать эти общеизвестные факты образованному человеку и гражданину России.

Павел Лобовский, Добрый день, Павел. Кто кого переплюнул по части зверств не буду даже вступать в эту никчемную дискуссию. Да, слава богу, до медицинских эксперементов на людях и в особенности на детях наши изуверы из ОКПУ не дошли. Но это ничуть не оправдывает сталинское государство и самого Сталина. Не проводили опыты на людях в лагерях со шприцем и скальпилем, зато проводили масштабные акции по перемещению целых народов вместе со стариками, больными, детьми, беременными женщинами из их домов на Кавказе, Поволжье, Прибалтике южных областей Центральной Россиив голую холодную и голодную Казахскую степь и в Сибирь. Так было с миллионами крестьян в период коллективизации, так было после войны с чеченцами и ингушами, немцами Поволжья и прибалтами. Есть для Вас разница как погиб ребенок мучаясь по скальпелем Менгере или корчась от голода и холода в продуваемом вагоне, в котором скот возят? По мне так и то и другое страшно, а что страшней и более изуверистей, думаю спорить бессмысленно.

Павел Лобовский, С точки зрения человека выросшего в советскую эпоху, бывшего комсомольца, "строителя светлого коммунистического будущего" мне тоже тяжело принимать этот постулат. Всегда хочется найти то, что при коммунистическом режиме делалось лучше. Да теоретически социалистический режим лучше того, который мог быть установлен, победи тогда не мы а немцы. И подтверждение тому социально ориентированные экономики в Норвегии, Швеции, Дании и прочих Скандинавских странах. Наш эксперимент провалился, но другие сделали правильные выводы. Для себя мы получили то, что имеем сейчас, но для мира, показали как надо строить социально ориентированное государство, а как нет.

Павел Лобовский, Павел, не ухожу я в сторону. О деятельности людей, а государство это люди прежде всего, надо судить не по словам и красивым лозунгам, декларирующим всеобщее братство мир и процветание на все времена, а по их делам. Так вот как бы красиво в теории не звучали лозунги и агитационные материалы про то, что коммунисты сотворили чудо в отдельно взятой стране под названием СССР, а немцы превратили Германию в один сплошной концентрационный лагерь и собирались весь мир покрыть сетью лагерей и уморить там все человечество. На деле же получилось все с точностью до наоборот. Сталин и компартия превратили страну в один сплошной концентрационный лагерь, где избранные, наделенные силой и властью определяли где и чем дышать рядовому "строителю коммунизма", на кого будет возложена вина за неудачи и кто пойдет козлом отпущения по этапу искупать непонятно чьи грехи. Вся страна - один сплошной концентрационный лагерь. Рабы на великих стройках коммунизма. Кто по вашему строил Беломоро-Балтийский канал? Кто возводил Норильск в тундре за полярным кругом? Кто корчился на урановых рудниках? Еще раз повторяю мысль о миллионах заморенных голодом и миллионах депортированных и обреченных на смерть. Еще раз напомню о миллионах погибших в Гражданскую войну. За всю советскую историю погибло от действия и сознательного бездействия власти народу больше, чем было уничтожено немцами в концентрационных лагерях и тюрьмах гестапо, чем погибло в Великую отечественную войну. Коммунисты устроили геноцид собственного народа, они действовали как захватчики на чужой земле. Англичане так вели себя в Индии в 18-19 веках. Так почему скажите мне мы не имеем права сравнивать коммунистов и фашистов, если по степени зверства и кровожадности они друг друга стоят. Вы как то уже уходили от этой темы, мол не оправдываете преступлений Сталина, но коммунистическая идея и преступления Сталина это две большие разницы и их смешивать нельзя. Так вот скажу Вам - Вы ошибаетесь. Не было бы преступлений и Сталина бы не было, если бы коммунистическая идея классового разделения всего общества и насаждения, искусственного подчеркиваю насаждения, классовой вражды не подготовила мощную идеологическую базу для этих преступлений, которые были совершены с твердой уверенностью, что цель - достижение идеального светлого будущего оправдает любые жертвы, которые идейные коммунисты принесут при ее реализации. А на счет евреев не надо. Они были в большинстве после русских по статистике во время Октябрьского переворота. Собственно родоначальниками РСДРПб была еврейская партия Бунд. И этим все сказано.