Елена Евсеева, смотрел документальный фильм про Индию. Там проблема избыточной рождаемости стоит настолько остро, что часто применяется насильственная стерилизация. Так вот, индийские ученые обнаружили закономерность - в тех штатах, где высок средний уровень образования среди женщин, рождаемость на порядки ниже. Государство должно заниматься просвещением приезжих (и не только, конечно), тогда узбекская женщина будет искать более достойное место в жизни, чем становиться бессловесной машиной для родов. Советская программа ликбеза за десять лет практически ликвидировала неграмотность в огромной стране. При современных средствах и методиках возможностей гораздо больше. Было бы желание.

Павел Лобовский, с дикарями и нужно поступать по дикарски. СССР был не прав, нельзя относиться ко всем народам хорошо. А надо к ним относиться так, как они того заслуживают. Татары резни не устраивали, а посему хорошее отношение к ним оправданно, если они вдруг посходят с ума и начнут бросаться на людей, наш долг вылечить их единственным возможным способом - пулей в лоб.


Глупо отрицать очевидное - люди разные, точно так же разные и народы, из них состоящие. Есть народы высокоразвитые, а есть застрявшие в каменном веке.
Так вот, с этими застрявшими нужно говорить на понятном им языке. 7.62, 5.56 и т.д.


Не согласны? Переезжайте в Грозный и попробуйте объяснить тому, что его населяет, что устраивать геноцид русских был плохой идеей. Еще вопросы остались?

Иван Таранов, преступления совершаются не народами, а конкретными людьми, разбираться с которыми (вплоть до пули в лоб) должны соответствующие органы. И если народы начинают сходить с ума - за этим всегда стоят организаторы. Насчет народов, застрявших в каменном веке - Вы не правы. Они давно из него вышли, но их снова туда загнали. И я прекрасно помню как рушился Советский Союз и как русские инженеры из носителей цивилизации превращались в баульщиков и ларечников. Кстати, люди управлявшие этим процессом снова рвутся к власти, так что возможно, Вы тоже увидите наступление каменного века на Вашей улице. Вы говорите, что исходя из той дикости в которую всех нас вогнали, мы должны огородиться высоким частоколом от еще более диких соседей и лить им на голову расплавленную смолу в случае атаки. Я же говорю, что нам необходимо заново строить нормальное цивилизованное общество, которое у нас уже было. Россия веками несла цивилизацию окрестным народам. Отказавшись от этой, возможно нелегкой, обязанности, мы потеряем Россию, как потеряли уже Советский Союз.

Павел Лобовский, мы и будем строить это цивилизованное общество. Собственно, уже строим. И в цивилизованном обществе нам не нужны дикари из каменного века. Они хотели жить в каменном веке - так пусть там и живут.

Я повторю свой вопрос: не хотите ли вы переехать в Грозный и убедить то, что его населяет в том, что устраивать геноцид русских было плохой идеей? Это, кстати, будет ответом и на ваше "преступления совершаются не народами".


А теперь вспомните историю. Грозный - это русский город, но потом такие как вы разрешили там селиться чеченцам. Результат известен. Вы хотите, что бы это повторилось здесь? Кстати, а вы вообще русский и из России?

Госдеп Треклятый, я считаю чеченцев нашими с Вами согражданами, которым повезло меньше нашего. Их экономика была разрушена войной, а война стала их образом жизни. Такие раны очень долго лечатся, но их нужно лечить, а не отворачиваться. Конечно, я не предполагаю лично ехать в Чечню, чтобы восстанавливать там промышленность и образование - это дело государства. Так же как я не гоняюсь лично за бандитами, предоставив это милиции. Честно скажу, у меня нет простого и понятного рецепта как решать национальные проблемы, но у меня есть абсолютная уверенность, что все эти проблемы - лишь следствие и бороться с ними бессмысленно. Причина же - слабость нашего государства и моральный упадок нашего народа. Мы больше не хотим изменять мир вокруг нас, нести добро людям. Нам хочется запереться перед телеком с бутылочкой пива и чтобы нас никто не беспокоил. Это старость нации. От этого рушатся империи. И либо мы сможем что-то изменить в этой ситуации, либо великая страна Россия исчезнет.

иван бездомный, зря вы меня так - я Акунина историком близко не считаю. Любить гонящих Вас не надо, если конечно, Вы не христианин. Просто нужно понимать, что наша страна движется к развалу и ваша личная обида ее в том числе подталкивает. В принципе, если Вас не смущает идея, что Россия станет несколько меньше, а потом еще чуток, то мне с Вами и спорить не о чем.Я воспринимаю распад России как зло, потому что помню каким был распад Союза. Кто-то напротив, не прочь повторить, возможно он видит это как-то по-другому.

Иван Таранов, я русский из Башкирии. Помню в девяностых годах у нас тоже возникал национальный вопрос и звучали предложения русским go home. До резни, правда, нее дошло. Потом, вроде все нормализовалось. В Чечне ситуация была слишком острая и устаканиваться будет дольше. Вы совершенно правы, что чечня может повториться и в других местах, например, в Башкирии. Чтобы этого не произошло нужно не размежевание, а ровно наоборот - нужна плотная интеграция народов. Простая чеченская девушка, получившая хорошее образование, нашедшая достойную работу, имеющая русских подруг не пойдет взрывать себя в метро. Вы предлагаете бороться с дикарями, а я говорю, что надо бороться с дикостью.

То, что вы помянули Пушкина, очень хорошо... Но только нужно обязательно напомнить, что переселенец в Россию обязан был жить в традиции российского общества. Часто это означало принятие православия... Кстати, вспомните, что "пропавшая" наполеоновская армия, просто на 80% осталась жить в России, но при этом многие перешли в православие, изменили фамилии-имена на русские или близкие к русскому звучанию и пр., они ассимилировались, и только на память о прежней жизни остались названия новопостроенных деревень, Париж, например... Дело ведь не в том, что люди приезжают, а в том, что оставаясь на нашей территории на постоянное жительство, многие из них и не собираются становиться россиянами в нашем понимании, а строят свой мир в нашем мире. И уже одно то, что многие русского языка не знают и не пытаются знать, говорит о многом. Не нужно идти по европейскому пути. Нужно идти по российскому - хочешь стать россиянином, обязуйся не жить по своим законам, а жить по нашим....

Александр Жуков, я об этом и пытался сказать. Реальная проблема не в приезжих, а в том, что Россия теряет способность быть "плавильным котлом" для прочих наций. Если способность ассимилировать будет утрачена - Россия, какой мы ее знали, исчезнет. А все идеи по ужесточению паспортного контроля и прочей ерунды не помогут. Пример Чечни четко показывает, что даже уроженцы России могут стать чужаками.

Павел Лобовский, в советское время у чеченцев была и работа и образование и достаток, тем не менее, они предали нас и перешли на сторону немцев, за что Сталин их и депортировал. Потом один чудак их вернул, у них опять была и сытая жизнь, образование и достойная работа, но наступил 1991 год, и они начали вырезать и изгонять нечеченское население.


А теперь вы предлагаете переселять их сюда? Простите, вы в своем уме? И как насчет воздаяния за их чудовищные преступления?


В Европе тоже считали, что дикари, пожив в Европе, будут принимать более высокую европейскую культуру, но... Но оказалось, что дикари предпочитают держаться своей "культуры" каменного века. Им варварство дороже цивилизации, работать не хотят, сидят на вэлфэре.
Итог: ведущий страны ЕС официально признали крах мультикультурализма.


Ну как можно не замечать очевидное? Россия уменьшилась не из-за отсутствия дикарей, а из-за их присутствия. Когда кавказцы решили русский вопрос у себя на Кавказе, мы потеряли Кавказ, если в городе появится гетто, это гетто уже не Россия. Мы сможем сохранить страну только если остановим вторжение дикарей.

Павел Лобовский, насчет Чечни. Вы бы хоть поинтересовались историей этих "уроженцев России". Изначально бандиты, всю свою историю жили грабежами, постоянно с нами воевали(ну, если можно назвать войной те же грабежи), когда они были "своими"? Хоть один год?


Все-таки историю надо знать. Тем более историю своей страны.


Вообще, если в государстве проживают слишком разные народы, то единственный способ удержать государство на плаву - это изолировать их друг от друга. Именно так и действовали РИ и СССР. Когда это правило нарушается, государство гибнет.

Иван Таранов, во-первых, я не предлагаю никуда переселять чеченцев. Совсем наоборот, я считаю, что нужно создавать индустрию на местах, чтобы люди со всей страны не тянулись в Москву, а были счастливы на своей малой родине. Естественно, я категорически против "гетто" в городах. Просто Вы считаете, что их причина - нежелание приезжих ассимилироваться, а я считаю, что к нас отсутствует политика ассимиляции. К тому же огромная проблема - экономическое неравенство, в том числе и географическое. Все приезжие стягиваются в города, в то время как деревни вымирают.


К тому же Вы зря зачисляете меня в сторонники мультикультурализма. Я сторонник исключительно русской культуры. Основную проблему я вижу именно в ослаблении нашей культуры, которая уже не может переварить приезжих и оставляет всякие гетто.


Насчет национального предательства чеченцев во время войны. Как сейчас, так и тогда наши враги пытались ослабить Россию, ссоря между собой разные народы. Среди чеченцев велась пропаганда, была создана Национал-социалистическая партия кавказских братьев и Сталин счел необходимым организовать массовое переселение. При этом многие чеченцы героически сражались на нашей стороне (посмотрите биографии Мавлида Висаитова или Ханпаши Нурадилова).


Насчет того, что Россия уменьшилась из-за присутствия дикарей, я кажется, уже отвечал. Бороться нужно не с дикарями (с ними тоже, но это тактика, а не стратегия), а с размножением дикости. Любой народ становится диким при соответствующих условиях. Таких условий в нашей стране не должно быть. Нигде и ни для кого.


Наверное, Вы правы, что если в Ваш конкретный двор пришли конкретные торговцы наркотой или насильники, Вам нет смысла рассуждать о глобальных причинах случившегося, а надо защищать своих детей и женщин. Но если мы говорим об этом как о ситуации для всей страны, значит России уже нет и мне от этого безмерно грустно.

Павел Лобовский, именно так - ловля золотых рыбок в мутной воде. Но это развлечение для одних скоро начнет серьезно ущемлять права всех остальных, которых значительно больше... Нынешняя власть может потерять доверие не из-за каких-то экономических катаклизмов, а из-за перенасыщения страны иностранной рабочей силой, которая не желает жить по законам России, образуя свои государства в государстве....

Власть теряет доверие. А мы что не люди цивилизованная нация
загадила так наши города дворы что стыдно .Ходишь мимо этих гор мусора брошенных
где попало. Каждую неделю я нанимаю человека, что бы помог мне убрать хоть немного и каждую неделю его набрасывают
снова. Нужны такие законы, штрафы чтобы не захотелось делать клоаку из наших
улиц .И не пришлось бы решать проблему с иммигрантами. У нас напрочь отсутствует
чувство персональной ответственности, за то место где мы живём.

Свидомит Укренко, ну надо же, записали меня в либероиды. Вообще-то, я всю дорогу прямо пишу, что нам нужно вернуться к советскому опыту дружбы народов, а Вы нашли в этом либероидность. Как раз либероиды использовали идею национальной несовместимости для развала Союза и создания удельных княжеств. Сейчас либероиды снова объединились с националистами, чтобы развалить Россию. Лозунг "хватит кормить Кавказ" запустил белоленточник Навальный, соратник ельцинистов Немцова, Касьянова и Рыжкова. Что касается моих взглядов, то я коммунист, причем старой советской направленности. Хорошо относиться к людям другой национальности меня учили в советской школе.

Алексей Логов, я где-то выше писал, что на непосредственные угрозы нужно реагировать непосредственно, здесь я с Вами согласен. Но это лишь тактическое решение проблемы, как кстати и прописка, которая в Союзе со временем становилась все менее жесткой. Стратегическое решение - общая система образования, создание общего культурного кода, социальная справедливость, равномерное экономическое развитие всех регионов. А закрываться друг от друга - решение, которое на руку лишь нашим общим врагам, которые придут на роль разводящих. Их девиз - "разделяй и властвуй". Мы должны противопоставить им наше стремление (пусть и через силу), дружить с нашими ближайшими соседями.

Алексей Логов, насчет "мигрировать чумазыми толпами". Согласитесь, все это решается созданием системы образования и достойно оплачиваемых рабочих мест в регионах. Никто не поедет к Вам чумазой толпой, если он может достойно жить среди друзей и родственников. Да и не будут чумазыми люди, получившие современное образование и воспитание. Не смущали же нас такие кавказцы как Окуджава и Данелия или азербайджанцы типа Бюль-бюль Оглы. Проблема именно в чумазости, вызванной бедностью и безграмотностью. С ними и надо бороться.

возникает впечатление, что вы хотите опять строить социализм. но для начала вам никто его построить и не даст. давайте оставаться в рамках реальности и жить в условии глобальной конкуренции - конкуренции личностей, идей, наций, капиталов и всего прочего. проблема иммигрантов вполне реальна, ее надо решать. вы предлагаете неработоспособный и какой -то извилистый путь решения, типа построить социализм, запретить религию, вернуть всех назад, все им там обустроить, сделать прописку и жить хорошо. за какое время это можно сделать, кто это будет делать, как будет противодействовать запад этому и прочее. ерунда это все, короче, и решить проблему так уже нельзя.

Алексей Логов, мне кажется, я несколько раз написал, что не против запретительных мер, раз уж ситуация такая, какая есть. Просто без решения социальных проблем, без поднятия престижа русской культуры и укрепления государства запретительные меры будут малоэффективны. Сегодня вы закроетесь от стран СНГ, завтра от Чечни, потом Дагестана и Ингушетии, потом начнутся проблемы где-нибудь в Бурятии. Конечно, в краткосрочной перспективе надо принимать меры по конкретным проблемам. Но без решения основных проблем, это не более чем отсрочка.

Елена Евсеева, да понятно, что они существуют в жутких условиях и приспосабливаются к ним превосходно! Но неужели в нашу эпоху нужно возвращаться к грязному, тараканьему существованию ради увеличения численности населения? КАК с проблемами нашей страны справятся эти люди, которые не могут справиться с проблемами собственных стран? Погрузить нашу страну в грязь своего непритязательного существования и совсем не высокого уровня культуры путём уборки её улиц?...

Павел Лобовский, вы считаете, что можно за те несколько секунд, что вам целится в лоб кто-то с промытыми мозгами, промыть их ему в обратную сторону? Я сильно сомневаюсь, Павел. А для качественно промывки нужно много времени и денег, которых у нашей страны на эту проблему нет, у неё много других насущных. И ещё... у Таранова с Адольфом есть одна большая разница - Таранов к ним не совался со своими принципами - это они сунулись. )))

Катрин Грозная, в предыдущих комментах я писал, что на непосредственную угрозу нужно реагировать непостредственно. Т.е. преступников ловить и сажать. Но без профилактики этническая преступность (да и всякая другая) будет только расти. Я считаю, что наблюдаемые национальные проблемы - только следствие. Исправлять нужно причины. Если у вас жар - компресс снимает симптомы, но не лечит болезнь. Нужны лекарства.

Катрин Грозная, кстати, насчет того что мы демографически проигрываем чужакам, я тоже писал выше. Есть совершенно четкие данные, что получив нормальное образование, женщины не хотят больше становиться машиной для родов. Весь секрет превращения дикарей в европейцев - хорошее образование и не совсем бесплатная работа. Очевидно, что сейчас такой вариант не пройдет, поскольку весь смысл именно в непристойно дешевой рабочей силе. Причем дешевая она не для Вас, оплачивающей работу дворников или строителей, а для непосредственных нанимателей. А для полиции это еще и доп заработок - взятки с нелегалов. Поэтому, кстати, экономически выгодно держать их в статусе преступников.

Павел, вам тут уже отвечали, что восстановить то, что было в Союзе нынче не реально! Вы же не можете не понимать, что воспитывать и промывать мозги гражданам ЧУЖОЙ страны мы не имеем права, да и (повторюсь) нам это экономически не выгодно! И ещё у меня вопрос... КАК именно вы намерены воспитывать граждан Таджикистана или Узбекистана, например, на территории РФ? Вылавливать их по подвалам и отправлять за парты воспитательных учреждений, листовки им туда бросать? Это не МЫ должны их воспитывать, это ИХ ГОСУДАРСТВО должно. Но их государству, видимо, это не нужно. Вы предлагаете нам бросить на это очередные бюджетные средства? Я просто ставлю под сомнение РЕАЛЬНОСТЬ ваших предложений, хоть и не отвергаю их логичности.

Катрин Грозная, думаю, когда распалась Российская Империя ее тоже было нереально восстановить. Однако, как-то справились. Честно скажу, у меня нет простых и четких рецептов как теперь выправлять ситуацию, она очень запущена. Зато у меня есть пришедшее с годами понимание, что рецепты, кажущиеся простыми, как правило, не работают. Я помню, как в годы перестройки была очень популярна идея, что "братские народы" сидят на нашей шее и сбросив это ярмо, мы заживем как следует. Ту же мысль кто-то (может, все те же) нашептывал и братским народам, мол, русские вас веками грабили, пришел час свободы. Эти идеи были такими простыми и привлекательными, что мы повелись как полные лохи. В результате потеряли все и очень сильно. Конечно, кроме нашего тогдашнего геополитического противника, который зажил припеваючи. А Россия стала обрубком с разорванными экономическими связями, неприкрытой границей и стремительно нищающим народом.

Катрин Грозная, что касается граждан Таджикистана или Узбекистана - мы обязаны дружить с ними, поскольку это наши ближайшие соседи. Мы не можем выбрать соседей, мы можем выбрать дружить с ними самим или через посредника, что дороже. Посредник всеми силами пытается нам навязаться. Причем, если мы не научимся дружить с таджиками, у нас и с чеченцами будут проблемы. Кстати, обратите внимание, те кто толкают лозунг "хватит кормить Кавказ" выступают под патронажем тех же сил, которые поощряли чеченских сепаратистов (в американских газетах они назывались повстанцы). Вот и подумайте, одной рукой американцы подкармливают террористов, другой подталкивают националистов к отказу от части территории. Кому это выгодно? Наверное тем, чьи военные базы разместятся там после нашего ухода.

Катрин Грозная, увы, я уже говорил, что четкого и простого рецепта у меня нет. Более того, понятно, что любое решение упирается в наличие политической воли у руководства, или даже в наличие имперской воли у русской нации. Возможно, этой воли уже нет и нам остается наблюдать как страна будет постепенно терять территории, возвращаясь к размерам до начала экспансии. Это нормально, европейские империи исчезли и ничего. Что касается рецептов, я уже писал - работа и образование. В той же Чечне, например можно пытаться организовать курортный бизнес, с тем чтобы уважаемые люди Чечни, находящиеся в доле были кровно заинтересованы в спокойствии, безопасности и уважительном отношении к отдыхающим. Ну и конечно, необходимо совершенно жестко следить за соблюдением законов, чтобы всякого рода стычки, поножовщина и пр. немедленно и сурово наказывались. Что касается соседних государств - нужно создавать совместные предприятия, чтобы использовать их дешевый труд на их территории, по совместительству прокачивая их русский и укрепляя межгосударственные связи. Опять же, для тех кто приехал должна быть программа ассимиляции. Уверен, что можно предложить сотни других рецептов, было бы желание. Судя по многочисленным комментам на этом форуме, желание вернуть России былое величие крайне невелико. Людям больше хочется маленькой, но уютной. Значит, распад будет продолжаться.