Дмитрий Иванов-S,
Я думаю, что ничего нового я Вам не скажу. Конечно же обеспечение народного (государственного) хозяйства страны специалистами. Другое дело, что это производство, также как и многие другие, работало с очень низкой эффективностью. Только в критические моменты, когда стоял вопрос о выживании Государства, бюрократия ограничивала свою суету, и благодаря нечеловеческим усилиям отдельных организаторов науки и экономики удавалось добиться прорыва в отдельных направлениях. Но сразу после стабилизации ситуации вся система сразу начинала загнивать. Это и есть главная причина развала Советского Союза.

Вячеслав Егоров,
Я сам когда то преподавал на курсах повышения квалификации в некоторых технических вузах Москвы, в Советское время. Эта тенденция положительная. Так называемая система непрерывного образования. Любая солидная Западная фирма заинтересована в поддержании на современном уровне квалификации своих сотрудников. Эту систему пытались перенять в СССР. Что касается Вас лично, я могу посоветовать Вам заменять фразу "Чушь полная," на "По моему мнению, это чушь полная". Это защитит Вас от многих неловких ситуаций.

Mark Gurari, 1) Насчет причины развала - мне кажется это находится за пределами образования... Связь конечно есть, но не такая сильная и решающая..
2) В моем понятии ВПО действительно должно обеспечивать государственное хозяйство страны специалистами...
Задумайтесь насчет государственного хозяйства..
а) Все хозяйство только 15-20% хозяйственное (в основном это предприятия ОПК).. Частные предприятия в образование средств не вкладывают, ссылаясь на оплату обычного налога... Получилось, что количество гос.предприятий сократилось существенно, а количество выпускников ВПО - возросло тоже существенно...
б) Мы отказались от планового ведения хозяйства.. Эти мы существенно ограничили возможность прогноза в специалистах и по количеству, и по структуре.
в) мы бросили систему ВПО в стихию рынка, как инструмента оказания УСЛУГИ.. Другими словами мы подменили назначение - обеспечения специалистами, назначением - оказание услуги...
А ведь образование, составная часть государственной системы, но не имеет такого значения, чтобы говорить о разрушении ею государственной системы... Системы ВПО начала "сбоить" с момента, когда она потеряла свою роль и назначение в государственном устройстве...
Вот почему, мне кажется, Вы не правы...

Я согласен с Вами, что конечно не система образования явилась главной причиной развала СССР. Главная причина в неэффективности экономической системы в целом. Умозрительно, социалистическая (плановая) система кажется весьма разумной, по сравнению с анархией рынка классической капиталистической системы. Но проблема оказалась в том, что важнейшим элементом плановой системы - системой распределения управляют люди - бюрократия. А это приводило к тому, что эта система работала не в общегосударственных интересах, а в частных интересах различных кланов этой бюрократии. Это приводило к раздёргиванию бюджетного пирога на ненужные или неэффективно решаемые задачи, уничтожению стимулов к труду у рядовых граждан, так как основной целью руководства любого предприятия являлось недопущение сокращения финансирования, а лучше его увеличение.
Как ни странно, В США сейчас наблюдается аналогичное явление. Различные ведомства стараются перетянуть куски бюджетного пирога на себя, тем самым нарушая общегосударственнные интересы своей страны. Примером этого является "закон Магнитского". Ведь не секрет, что ухудшение отношений с Россией противоречит интересам США, но Россия является единственной страной в мире обладающая стратегическим паритетом с США в области ядерных вооружений. Поэтому ухудшение отношений с Россией выгодно Пентагону, для увеличения финансирования его программ научных исследований. Норберт Винер в "Кибернетика" объяснял болезнь Паркинсона как нарушение обратных связей нервной системы. Человек подносит руку ко рту, но не может во время остановить эту руку. Это приводит к дрожанию руки. То же самое наблюдалось в Советском Союзе и сейчас в США, когда политические ограничивающие механизмы перестают работать, блокированные лоббистскими группами отдельных ведомств исполнительной власти.

Mark Gurari, Обсуждение:
Проблема действительно в бюрократии. И плановость-то здесь не причем..
Капитализм, социализм или еще что-то... Во всех этих случаях возникает такая опухоль, которую называют бюрократизм...
Корни этой болезни можно обсуждать много. По-моему они лежат в природе живого человека - в стремлении присвоить себе право распределять блага между человеками и при этом ни в коем случае - не обделять себя. При этом неважно заслужил ты это благо... Недавно проскочило в инете сообщение, что какой0то судья себе выписал штраф в 25 $. На этого судьбу все смотрят и искренне считают, как на что-то экзотическое...
Тем не менее, с этой болезнью - надо бороться.. Если не бороться, то в государстве бюрократизм перерастает в коррупцию, что собственно и ныне происходит и у нас и у амеров...
Как бороться? В недалекое прошлое в России, бюрократизм, именуемый еще номенклатурой, периодически физически обрезался... Благодаря такому обрезанию государство процветало, хозяйство его функционировало достаточно эффективно...
Ныне в стране делается попытка делать экономическое обрезание... Насколько оно эффективно? Честно скажу - пока эффективности не вижу... Но ведь это только начало!
А вообще надо искать эффективные способы этого обрезания...

Дмитрий Иванов-S,
>>В недалекое прошлое в России, бюрократизм, именуемый еще номенклатурой, периодически физически обрезался<<
Вы имеете в виду 1935 - 39 годы?
>>Благодаря такому обрезанию государство процветало, хозяйство его функционировало достаточно эффективно...<<
Я нахожу два таких периода: 1935 - 1941 и 1957 - 1962.
Остальное время, за исключением Войны и периода восстановления - время деградации.

Наиль Мусин, всякая власть от Бога, как говорил апостол Павел. Когда люди смогут доверять друг другу и договариваться напрямую, минуя государственно-бюрократические надстройки - тогда бюрократия отомрёт сама по себе или будет сковырнута, как отжившая вавка. А пока в "передовой" Америке "свободные люди" судятся и сутяжничают, а в "отсталой" России грабят и воруют - бюрократия будет при сыре, руководя разборками между бедными жадными медвежатами.

Ребята! Есть хорошая пословица: На бога надейся, но на себя не плошай!

Другими словами, непосредственно движение по траектории жизни определяет все-таки человек!...

Осуждать сталинизм в отдалении по времени, сидя за компом можно... А гораздо труднее самому творить...

Мы видели визг о гуманности и человечности ЕБН, который тем не менее расстрелял собственный парламент пушками из танков..., ссылаясь на собственную целесообразность... Но только после этого расстрела Россия стала сильней? Экономически, морально, физически?

А сталинизм привел уровень развития России на второе место в мире... Можно кричать о больших жертвах.. Но во-первых с этим еще надо тщательно разобраться... По крайней мере уже Вассерман такое количество жертв поставил обоснованно под сомнение... Второе: во времена ЕБН, и после него, если подсчитать, то жертв окажется оеей... Да их не расстреля, но они умер и далеко многие из них не своей смертью...С 1991 года прошло 20 лет... Теряли в год почти по лимону населения... Третье: Роста населения не наблюдалось... во времена ЕБН ю А в этого плохое сталинское время наоборот происходил его рост..., наверное от плохой жизни...

Дмитрий Иванов-S,

"Второе место в мире" - это из области советской пропаганды. Такой же миф, как то, что якобы "у нас было самое лучшее в мире образование и мы были САМЫМ читающим народом".

Мы не были на втором месте по благосостоянию. На втором месте по возможности расколоть планету пополам - да, это правда, это заслуга сталина, которой лучше бы не было.

Борис Николаевич Ельцин вовсе не дурак царь из сказок, он не ЕБН, как Вы выражаетесь. Парламент не был "расстрелян", стреляли по верхним этажам (имеющий глаза да видит), но это случилось после незаконной узурпации власти Руцким и Хасбулатовым, которые орали с трибун ошалевшей публике, чтобы та, беззащитная, шла на штурм Кремля.

Вы бы на месте Ельцина, наверно, сдали Кремль без боя, а кому? Вы неужели уважаете Руцкого и Хасбулатова? Вот именно из-за таких безголовых и творилась вакханалия. Неужели Вы не одобрите стрельбу по зданию, в котором засели боевики и террористы?

Читайте поменьше Вассермана!

О бюрократии. К сожалению, это неизбежное зло. Потому что анархия во сто крат хуже любой самой неэффективной и репрессивной государственной системы. Как только государство (бюрократия) сдаёт свои позиции на её место приходит беспредел криминала, что мы и видели в 90е.
Ленин в своих последних работах, глубоко разочарованный результатами Социалистической Революции, отмечал две главных проблемы в развитии Советского Государства: низкий культурный уровень народа (он называл это азиатчиной) и комчванство (нарождающую аристократию ком. бюрократии). Сталин хорошо понимал эти проблемы, и по мере сил боролся с ними. Это и всеобщее устранение неграмотности и жестокие методы устрашения бюрократии. Он, с одной стороны, создавал превосходные бытовые условия для учёных, писателей и организаторов экономики (полезных специалистов), а с другой беспощадно подавлял зарвавшихся обуржуазившихся и членов их семей.

Наиль Мусин, Мы с Вами можем спорить бесконечно... потому, что говорим на разных языках и различное "устанавливаем" определение основным понятиям...

1) Москва может быть и живет ныне и при ЕБН хорошо, но так не считают жители других регионов...

2) Изурпатор Руцкой, не изурпатор, но Паша-мердседес (в миру Павел Грачев - министр обороны), хорошо и четко рассказал, что было в те времена перед своей смертью...

3) Я на месте ЕБН никогда, повторяю никогда не допустил бы стрельбу из танков в столице своей Родины "по своим"... Это не допускал ни один царь... Это не допустили кровожадные коммунисты... Но это допустил беленький и пушистый либерал (или оборотень - ведб за 2 недели побелел после густой красной краски...) ЕБН

4) Что читать и как читать - это мое желание.. и плевал я на какого-то Наиля Мусина по этому вопросу с самой верхней колакольни...

5) Я тогда считал и сейчас считаю, ЕБН преступник, кровавый диктатор..., после кровавой бани которого армия, Чечня еще и сегодня не может очучаться... Я считаю, что ЕБН государственный преступник, хотя бы за то, что именнно он заявил в Казани - берите суверинитета сколько сможете... За такие заявления Вашего ЕБН в тех же самых амеровских штатах незамедлительно нейтрализовали и даже не посмотрели, что он обычная пьянь, над чем хохотали все кому только было не лень...

Дмитрий Иванов-S, если уж Вы оперируете такими ярлыками как ЕБН, то это говорит о Вашем хамстве. Никто же не конструирует из погоняла "Дмитрий Иванов-S" ярлыки типа ДИСтрофик. Мне не приходило в голову "плеваться" на Вас, но плюйтесь, у сталинистов на их митингах во времена их вождя было намного хуже и страшнее, посмотрите на хронику тех лет, толпа с п\выпученными глазами орет про врагов народа "собаке собачья смерть".

Наиль Мусин, 1) Насчет ярлыков и хамстве??? - Прочитайте свой комп и убедитесь... Как кандидат каких-то наук, думаю поймете...
2) Насчет плеваться и "орания" - смотрите пункт 1 этого моего компа
3) Я со слов моих родственников, живших в те времена четко представляю те времена.. Свое мнение я подкрепил знакомством с документами..Заметьте с документами, а не мемуаров и мнений кого-то, кто ныне выступает везде и назойливо призывает (вплоть до истерики) забыть те времена в истории России...
4) Кто-то что-то у кого-то выпучило - это Ваши домыслы.. Насчет врагов - тоже...
Но я за свою жизнь хорошо усвоил, что противники у России, были, есть и будут...
Но в отличие от Вас врагов я эпитетами "не награждаю"... Почему? - Да, потому, что я Наиль "не худая собака", которая тявкает из-за собственного испуга... Я считаю, что с врагами надо воевать... В противном случае они тебя одолеют, чего никак допустить нельзя... особенно для России