Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
25 Ноября 2024 понедельник
Vladimir Serebryakov
Vladimir Serebryakov28.12.2011  с помощью Russia.ru
Голоса «Единой России»
Почему прошедшие выборы вызвали массу дискуссий в Интернете? Возможно ли на основании статистических данных определить, насколько выборы были легитимными? Комментарий политического консультанта Анатолия Вассермана.
Как все горе-"математики", наконец-то открывшие для себя Гаусса на этих выборах, ЗАВИДУЮТ Вассерману. Успокойтесь наконец. Математика - абстраткная наука... подсилу не всем "математикам". Вассерман-же пытается дать КАЧЕСТВЕННЫЙ АНАЛИЗ математических результатов. Ему это удалось.
Павел Лобовский28.12.2011
Вообще-то, центральная предельная теорема предполагает гауссовское распределение для суммы независимых случайных величин с одинаковым законом распределения. В случае выборов эти свойства не выполняются. Очевидно, что распределения в разных регионах имеют разные математические ожидания. Свойство независимости также не выполняется поскольку общее количество участков - константа. Так что вся история с ...

подробнее

Виктор Силин29.12.2011
Павел, вообще-то анализ проводился отдельно по крупным городам. Эти данные в сети есть. Анализировалась зависимость между числом проголосовавших на отдельных участках с числом голосов отданных разным париям. Так, где посещаемость выше- у ЕДРа процент получался выше, хотя такой корреляции в рамках одного региона быть не должно. Колокол же Гаусса рассматривался прежде всего для выявления аномальных ...

подробнее

Павел Лобовский29.12.2011
Корреляция между посещаемостью и голосованием за партию власти более чем нормальна - в регионах где люди более дисциплинированны (послушны, если хотите) обе величины будут велики. В регионах, где люди разочаровались в политиках упадет как рейтинг партии власти, так и желание вообще ходить на выборы. Особенно в ситуации когда очевидно отсутствие альтернативы.
Насчет математических рассчетов советую ...

подробнее

Виктор Силин29.12.2011
Павел, Ваш ответ некорректен. Поэтому еще раз. Берем без разницы какой достаточно болшой город (один!). Строим колокол Гаусса, откладывая по оси проценты от 0 до 100%, а по оси ординат число участков с соответствующим процентом проголосовавших. Должен получиться колокол Гаусса. Если он не получается, смотрим где есть искажения.Пусть пик на 56%. Если мы получили искажения на круглых цифрах 65, 70, ...

подробнее

Павел Лобовский29.12.2011
Виктор, объясните, пожалуйста, какое отношение имеет колокол Гаусса к результатам выборов? Не могли бы Вы предоставить ссылку на Ваш источник информации? Я имею в виду не оппозиционный блог, а учебник по теории вероятностей или математической статистике. Сами понимаете, ссылки на "это всем известно" не прокатывают. Если это известно всем, то должно быть известно и профессиональным математикам. ...

подробнее

Виктор Силин29.12.2011
Павел, в моих постах не было фразы "это всем известно". В учебниках по статистике приводятся теоритеческие основы статистики, а их применение в каждом конкретном случае- дело рук практиков. Поэтому каких ссылок Вы просите?Начало дискуссии положено не Ленте..ру (это не оппозиционный сайт) статьей А. Каняева "Истина в цифрах" от 06.12. Дальше развитие дискуссии пошло по нарастающей ...

подробнее

Павел Лобовский30.12.2011
Виктор, к великому моему стыду не знаком с математическими работами Каняева. Не нашел ни в Википедии, ни на сайтах, посвященных терверу. Я учил теорию вероятностей по учебникам Колмогорова, Феллера и Вентцель. Есть также многочисленные книги по прикладной статистике, где рассматривается именно применение теории в различных областях. Нигде я не нашел употребимости нормального распределения в том контексте ...

подробнее

Павел Лобовский30.12.2011
Виктор, только успел составить ответ, как нашел указанную Вами статью на Ленте. Как я и ожидал, никакого доказательства там нет. Автор говорит, что на некоторых выборах распределение некоторых величин (например, явки) внешне чем-то напоминает колокол Гаусса, а на других не напоминает. Не приводя никаких доказательств, что должен быть именно колокол, автор делает вывод, что если колокола нет, то выборы ...

подробнее

Виктор Силин30.12.2011
Павел, вот тут под Новый Год и некогда совсем.
Вряд ли в академических журналах есть статьи на эту тему. Вопрос-то чисто прикладной. Монографии (скорее брошюры) изданы были, но опять же в стиле популярной математической литературы. Первые попытки анализа выборов появились в середине 90-х. Статей с тех пор вышло много, как одобряющих, так и хающих, ссылки на часть из них есть и в статье Коняева. Если ...

подробнее

Павел Лобовский31.12.2011
Виктор, спасибо за такой развернутый ответ. Сразу контрпример. Вы пишите, что явка на участке подчиняется нормальному закону. Но возьмем какой-нибудь участок с малым количеством голосующих, находящихся постоянно вместе - стоянка оленеводов, воинская часть, тюрьма, ну или какая-нибудь подводная лодка (не знаю, должны же они как-то голосовать на подводной лодке) и, возможно, связанных определенной дисциплиной. ...

подробнее

Оставить комментарий