А Г, вопросы один глупее другого, но каждый с закавыкой. фразы надерганы из контекста. Что троллинг-мастер? А зачем тогда все сразу? Нужно было по одному... :) Не, не поведусь. Вам должно хватать общения в троллейбусах. Кстати в 90-х многие из моих друзей стали алкашами и позже бомжами. Вы судя по всему не дурак и имеете некоторое образование и поняли, что я упрощал и популяризировал. Писать научную работу здесь я не намерен. Что банальностей, то вычитываю в разных местах, у Бердяева, например. А иногда, не поверите, размышляю...


Всего вам доброго, не болейте.

Все Упоительно, Ваш уход от ответов - лучшая похвала. Спасибо. Общие фразы легко говорить налево-направо, но до тех пор, пока не попросят уточнить, что имеется в виду. Вы еще раз подтвердили этот факт. Троллингом не занимаюсь, вы это тоже поняли, и навешивание на меня сего ярлыка говорит как раз о вашем понимании. А вот зачем вы массово распространяете и повторяете всякие инсинуации - вот это интересный вопрос.

Алексей Гурьянов, "Ваш уход от ответов - лучшая похвала. Спасибо. Общие фразы легко говорить налево-направо, но до тех пор, пока не попросят уточнить, что имеется в виду. Вы еще раз подтвердили этот факт. Троллингом не занимаюсь, вы это тоже поняли, и навешивание на меня сего ярлыка говорит как раз о вашем понимании. А вот зачем вы массово распространяете и повторяете всякие инсинуации - вот это интересный вопрос." насчет общих фраз, зеркалю вам. ваши вопросы не содержат возражений, они формальны. Троллингом вы как раз и занимаетесь. И весьма неплохо обучены, угадываю руку мастера. Навешивая на мои высказывания ярлык "инсинуации", было бы неплохо привести хоть один аргумент, опровергающий мои высказывания. А вот ваш интерес, мне интересен, какова мотивация вашего интереса к моим интересам? Хотелось бы поинтересоваться...

Все Упоительно, Спасибо за ответы. Личной неприязни к вам не испытываю. Но поразила массовость общих фраз, за которыми ничего не стоит, выброшенных вами единомоментно. По вашим вопросам: 1. Конечно Горбачев не один разваливал страну, но роль личности в истории, особенно предателей, как раз на таких примерах и познается (также роль лично Хрущева в дальнейших событиях еще не достаточно освещена, как впрочем и действия Горбачева пока удается не допускать к широкому обсуждению). 2. Дома Рима может рабы и строили, но тут речь о строительстве государства, а не недвижимости, а к этому рабов, очевидно, на пушечный выстрел не подпускали. Русские как раз и занимались строительством государства. Вспомните освоение Сибири. 3. Бандиты обладают отрицательной пассионарностью, т.е. ниже нейтрального уровня, а значит не могут ничего создавать, являясь движущей силой разрушения, а не развития и созидания этноса. 4. Как ни странно может для вас, раз вы задаете такие вопросы, о векторе развития и устремлениях русской цивилизации написано очень много, тем более об отличиях её от европейской. Боюсь даже давать авторов, чтобы не сузить огромную тему (начать думаю стоит с некоторых вопросов, поднятых тем же Гумилевым).

Алексей Гурьянов, вот теперь вижу, что не троллите. Массовость общих фраз,
была выброшена в итоге длинного диалога. А удосужились ли вы прочитать? Речь о
рабском сознании шла от того, что в России мы ищем виноватых, вместо того, что
бы исправлять, искать решения. Посмотрите, кто угодно, англосаксы, Госдеп,
евреи, Горбачев... Что патернализм и жажда сильной руки, что барин приедет,
что... :) Вопрос с тем, что человек добивается, того, чего он хочет, таки
провокация с моей стороны. Вы диалоги то читайте... :) Товарищ сетовал на
плохих сантехников. Естественно, что есть условия, в которых он находится и
важно не то, чего он хочет, и то, насколько его желание в тренде тенденций ...
Ну, энергия масс и все такое... :)


Что до пассионариев. Речь шла о коренных
изменениях в нашем обществе, и человек жаждал быстро... К тому я привел
Сингапур. Таки вот, быстрые изменения это именно пассионарии в начальной
стадии. Насколько я помню Гумилева Быстрые процессы, идут в Акматической фазе
или до нее при росте, и здесь пассионарий проявляется, как агрессор и
захватчик, те же Хунны, в конце кОнцов... :) После надлома это уже будет тихая
жизнь, что мы в Европе ныне наблюдаем. Если мы хотим создать принципиально
новую цивилизационную парадигму, отличную от Европы, агрессивную и
ориентированную на экспансию, то не в стадии же обскурации. Что до
отрицательной пассионарности, то это или химера или субпассионарность. Это не в
тему. Другой вопрос, что пассионарий может, как созидать, так и разрушать, но
это не суть. В нем кипит, и идет через край энергия. Вопрос в точке начала, в
импульсе. В Европе это было христианство ну и понятно, массовое переселение.
Понятно, что я упрощаю? Работа Гумилева, несколько больше размеров комментария...

У вас неправильное понятие о высокой пассионарности, да, это жертвенность, но
гораздо чаще она разрушительная, либо приводит к большим разрушениям,
вследствие инерции общества. Новое, радикально и по форме и по методам, увы...
К слову, я отнюдь не поклонники теории этногенеза. Мне более Бердяев
симпатичен... Что до вектора, то его как раз и нет.


Основные идеи российского менталитета, пассивны, это высшая
справедливость, что не подразумевает действий, как Римское право в Европе. Или
имперская идея, от которой все так возбудились ныне, в нашей, в инерционной,
как минимум, если вы уж к Гумилеву отсылаете, фазе, это отнюдь не экспансия, а
сохранение территорий. Я не вижу в России пассионарного толчка. Вижу упадок, после
Никона и далее. ( а это удар по мессианству) Проблема как раз в том, что Европейский вектор, ввиду высокой оформленности их цивилизации довлеет над нашим развитием. Отсюда и метания с Запада на Восток.

все упоительно, Я вас понял, но вот зачем распространять пропагандисткие штампы, навязанные нам еще при перестройке, а сейчас уж совсем выглядящие как бородатые анекдоты? (я их уже перечислял, например, "в России рабское сознание у большинства населения"). Тем более, при вашем уровне образования, должны уже резать слух, навязанных извне нашему обществу разрушительные стереотипы. Столько времени прошло, что их можно было спокойно обдумать и отбросить, ведь их пропагандистская сущность лезет из всех щелей.

А Г, но это действительно так. Извините, но это не штамп, я аргументирую... Россия выползла 20 лет назад из авторитарного общества. Не ушло еще поколение, живущее в СССР. Патернализм, один из краеугольных камней нашего менталитета. Подражание Европе и Америке. Поиски виноватого. Нежелание брать ответственность. Пассивность... Этого мало? Сейчас мы назад вползаем в авторитаризм. На самом деле, я не понимаю, почему столь отрицательная коннотация у понятия рабства? На самом деле быть рабом, не так плохо. О тебе заботятся. Твоя жизнь расписана. Ты защищен. Ты не подвержен риску. Ты просто не можешь проиграть. А свобода это риск потерять все, включая жизнь. Полная ответственность за поступки. Необходимость проявлять инициативу... И никто не будет кормить и заботиться :( Я бы сам выбрал рабство. Вопрос только в том, что рабство непродуктивно. Раб не заинтересован в результате. В СССРе это замечательно компенсировалось идеологией. На Западе есть механизмы, построенные на базовых потребностях человека и кокуренции, и поэтому они эффективны. Вот только оно испорчено либерализмом. Но, это старость Европы, это закономерно. Европа, просто вынуждена была из-за тесноты и конкуренции уйти от рабства и феодализма к капитализму. Он отнюдь не идеален. У нас другие условия.

все упоительно, Странно вы про рабство говорите и его выбор. Впрочем, "каждый выбирает для себя..." Может мы просто из разных поколений?

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

Юрий Левитанский
1983

А Г, Левитанский, один из моих любимых поэтов.


Давайте разберем по косточкам, хотя конечно, это на грани святотатства...


Выбор женщины оставим. Вы выбираете в России религию? Православный-русский. Дорогу? А есть выбор? Дьявол это агрессия, война, ложь,... Пророк это истина, самопожертвование, смирение... Далее тема рыцарства, в отношении России это оксюморон. Претензий куча в стране, к либералам, к Горбачеву, к американцам, даже к украинцам... Это не ваши стихи.


Я из советского поколения. Мне было очень трудно в 90-е. Я потерял работу, профессию, свое будущее. Мне пришлось стать другим человеком. А было все так хорошо, гарантировано, к пенсии получил бы квартиру, купил "запорожец"... меня устраивало.

Все Упоительно, Вам пришлось стать другим человеком? А не лучше ли было остаться самим собой? Не тогда ли вы смирились с возможной участью раба? В моей жизни "мы не рабы, рабы не мы" - не превратились в пустые слова. Думаю, они не стали таковыми и для десятков тысяч людей Новороссии. Они не были пустыми словами для моих дедов и прабабушек, хотя они показались бы многим старомодно мыслящими для многих "современных" молодых людей, а я, тем не менее, всегда поражался их мудрости. Не для того мой дед выжил после детонации боекомплекта в его танке, а второй забивал сваи в голые сопки дальнего востока при -30 градусах. Нет, не для того, чтобы назвать себя рабом и радоваться этому званию. А чтобы нас не называли рабами и мы не считали себя таковыми.

А Г, молодой человек, я слишком стар, что бы бороться с системой с государством. это удел молодых. Авторитарное государство монстр, способный только отбирать и убивать, но мне это не изменить. Вот сейчас отрыжка этого монстра пошла в Украину. Правда там государство не лучше. Там правят олигархи, а не автократ чекист. Проблема не в том, а в уровне развития общества, в ответственности, в рефлексии, в единстве, в доверии. Вы будете спорить опять, но в России людям наплевать друг на друга, люди боятся выглядеть лохами, боятся быть обманутыми, просто закрыты, живут каждый в своей скорлупе. В Европе и Америке, совсем не так. Там, если тебе стало плохо на улице, первый же встречный, скорее всего бросится помогать. А у нас можно подохнуть... Я понимаю, что в России обычно сравнивается с реалиями Европы не то, что есть, а то, что мы хотим. Очень забавны в этом плане работы православных семинаристов :)


Что до рабства, я увы, советский человек и рабское сознание мне не изжить. Хотя развал 90-х и научил ответственности и тому, что только я сам. И не надеяться на барина, на государство. Вы молоды и не помните видимо толком совка.


Рабство в голове человеческой. И еще раз, человек инертен. Выбор свободы, трудный выбор. Почитайте о свободе и рабстве. Есть разные концепции. Вот например сейчас в России чуть не все население сошло с ума, стало рабами пропаганды антиукраинской. Идиотизм полный. Но люди то счастливы. Или антиамериканская риторика. Самое печальное, что это не ведет человека к действиям. Это как болельщик с пивасиком наблюдает, как наш барин, американского барина уел, и сразу так самооценка повысилась... В Европе и Америке, тоже рабство имеет место быть, но скорее уже корпоративное. Но хорошо, то, что есть выбор, как минимум, можно сменить корпорацию. Пусть это иллюзорно, но...


К слову, раб не считает себя рабом. Если человек понял, что он раб, он уже перестал быть рабом. Он уже на пути к свободе.

А Г, увы, для человека естественно рабство. Это животное в человеке. Это догмы, стереотипы, привычки... Это от животного, которое еще долго ходит на водопой, хотя ручей и пересох. И только сильная жажда заставляет ломать стереотип и искать что-то новое. Человек недалеко ушел. Мы редко живем сознательно и совершаем логичные поступки. В основном следуем животным рефлексам. Так проще.


Вот вы, что выберете, начать свое дело с риском потерять все, но возможностью через 10-20 лет купить квартиру, машину, если повезет, или гарантированную зар. плату, позволяющую вам купить через 10-20 лет квартиру, машину? Я лично выберу скорее второе. Это логично, хотя и буду по сути в рабстве у начальника и лишен своей воли, а исполнять его... Хотя это конечно чисто умозрительно. Я с 90-х работаю сам по себе, и на хозяина, вероятно не смогу. Но, уж поверьте, что крайне привлекательно уйти от риска... Что бы отвечал кто-то другой

А Г, по вашему, кто будет кричать о чем то на то ни было, тот, кто доволен, или кого беспокоит и тяготит?


Классики предлагали по капле выдавливать из себя раба, а христианство тоже предлагает бороться с рабством от греха.


Есть корпоративное рабство и пр. виды современные завуалированные.


Свобода абсолютная в обществе невозможна.


Разница по большому счету между рабом и свободным человеком в возможности выбора и ответственности.


У нас почему то говорили о восстании рабов Спартака. В том то и беда, что они перестали быть рабами и поэтому бежали.


Рабство не в цепях внешних, а в отсутствии стремления к свободе, в пассивности, в поиске виновных в своих неудачах и т.п.


Не болейте.

А Г, мне кажется, что вы не совсем понимаете... Рабство в Мире сейчас мало распространено. Именно в том виде абсолютного владения одного человека другим. Когда я пишу о рабстве я подразумеваю современные формы. Например, если вы курите, и не в состоянии бросить, хотя и понимаете, что нужно. Вы раб курения. Если вы лжете, но понимаете, что это ложь, то вы раб этой лжи. Но на самом деле, это бывает гораздо более вычурно. Например, патриотизмом прикрывает государство собственную неполноценность. Или имитацией демократии, например... Большинство людей не в состоянии отличить ложь, правду и истину. Люди зомбируются и бегут за идеологией на раз. И это не только в России. Просто в России все жестче и острее.


Еще раз, если человек осознает, что он раб чего то, то он уже на пути к свободе. Гораздо хуже, когда он не понимает этого. Это рабство, но в нем человек счастлив. И таковых в мире большинство. Вероятно, что для вас это схоластика и не более. Это так же как приход человека к вере. Или есть или нет.


И всего вам доброго.