Уважаемая тёзка, если бы этот циник, лжец и лицемер, кем-то и когда-то, возможно, и называвшийся Гарантом, действительно принял в Москве, как вы говорите, "превентивные меры", то не было бы в нашей столице ни беззакония и беспредела контролируемых едроссовскими фальсификаторами избиркомов, ни, соответственно, протестов возмущённых этим беззаконием москвичей.


На самом деле этот коррумпированный лжегарант, друг олигархов Ротенбергов, Тимченко и пр., и его алчное воровское окружение последовательно, шаг за шагом, делают всё, чтобы нарастающие с каждым годом в столице и по всей стране усталость людей от них и недовольство граждан социально-экономическим застоем, сохраняющимся высоким уровнем бедности (20 млн россиян), нескончаемой чередой лживых, не выполняемых из срока в срок обещаний, репрессиями в отношении оппозиции и просто несогласных - от безнаказанного плескания в глаза зелёнкой до подбрасывания наркотиков и фабрикации уголовных дел, в т. ч. о не имевших места быть "массовых беспорядках" по ст. 212 УК - и всем прочим беззаконием в стране не только не ослабевали, а ноборот, неуклонно нарастали.


И нужно быть слепым, Александра, чтобы этого не замечать.

И это всё, Александра, что вы смогли конкретно "булькнуть" по существу упомянутых мною фактов электоральных фальсификаций (вы в курсе, например, что ни один из десятков едроссовских избиркомовских фальсификаторов в Приморье так и не понёс никакого наказания за своё уголовное преступление?), хронического невыполнения Путиным и Ко своих предвыборных обещаний и репрессий в отношении оппозиции?


Не густо, прямо скажем)).

Дорогая Александра Баранова, для того чтобы не то что спорить, а хотя бы просто аргументированно разговаривать на какую-либо тему и обоснованно "булькать" о чём бы то ни было, нужны хоть какие-то конкретные факты, доказательства и достаточно детальное знание реалий, а не предвзятое умозрительное представление, наивные иллюзии и слепая вера в слова тех, кто (надо признать, довольно успешно)) пытается манипулировать вашим сознанием.


А про вполне реальную - если ситуация в стране будет продолжать развиваться так, как она медленно, но верно развивается уже довольно длительное время, - возможность возвращения в 1937 год в той или иной его вариации с учётом современной специфики знает даже ёжик в любом лесу нашей необъятной Родины.

Александр Обухов, знаете, чем больше наша оппозиция старается, тем чаще вспоминают добром Сталина.
помнится, я отчаянно спорила с отцом-фронтовиком, уважавшим Сталина, а сейчас, глядя на сытые рожи бездельников-оппов, всё чаще дума, а может папа и был в чём-то прав?
Самое мерзкое то, что оппы тащат на митинги молодёжь, школьников, прекрасно понимая, что эти полезные идиоты получают отметку на всю оставшуюся жизнь.
Конечно, виноваты родители, не сумевшие своих отпрысков оградить от нежелательного влияния, но оппы, повторю ещё раз, мерзко и цинично перечёркивают будущее этих глупых полезных идиотов.
Ведь ни один из них не сможет ответить, чего ему не хватает, какой свободы (как и вы тоже, уверена), но в погоне за движухой портит себе жизнь.

Самое удивительное, Александра, заключается в том, что у вас на чисто "нутряном" уровне вызывают раздражение "сытые рожи бездельников-оппов" (даже этот неприязненный облыжно-бездоказательный эпитет "бездельники" выдаёт с головой вашу неспособность объективно, беспристрастно и честно анализировать ситуацию, ибо, если бы вы сами хотя бы из естествоиспытательской любознательности сходили хоть на один санкционированный московский митинг протеста против едроссовских электоральных фальсификаций и посмотрели на лица, возраст и род занятий протестующих граждан, то легко бы убедились в вопиющей несправедливости этих своих безапелляционных утверждений), но при этом "сытые рожи" неприкасаемых и наглых в своей безнаказанности сердюковых, бельяниновых, золотовых, эбзеевых, горбуновых, сергуниных ... и прочих околопутинских уголовников-казнокрадов и фальсификаторов, ворующих не только народные (в т. ч. пенсионные) деньги, но и голоса протестующих против этого избирателей, никакого неприятия у вас не вызывают.


Просто поразительно. И мерзко.


Лишь эта предвзятость, незнание и, главное, НЕЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ и честно воспринимать наши сегодняшние реалии не позволяет дойти до вашего сознания тому факту, что попранием Конституции и избирательных прав граждан возмущены не только молодые люди, которые в силу присущей юности энергии и пассионарности как правило преобладают среди участников уличных акций протеста, но и ничуть НЕ МЕНЬШЕЕ число зрелых, умудрённых жизненным опытом россиян, в т. ч. москвичей, которые на митинги не ходят либо по здоровью, либо из опасения быть покалеченным бравыми гвардейцами, либо просто из-за неверия, что от этого будет какой-то толк.


Вы настолько ослеплены своим предвзято неприязненным отношением к оппозиции, что незаслуженно оскорбляете и молодых (по вашему, совершенно безмозглые "полезные идиоты", которых коварные "оппы" куда-то "тащат") и пожилых сограждан, высокомерно отказывая им в праве требовать элементарной человеческой справедливости и защищать свои конституционные права, в т. ч. фундаментальное в любом демократическом обществе право избирать и быть избранным, не говоря уж об их гражданском достоинстве.


Надеюсь, что из вышеизложенного вы уже поняли, насколько далека от правды и ... неумна (формулирую из вежливости предельно мягко, хотя хочется употребить совсем другое слово) ваша фраза о том, что "ни один из них не сможет ответить, чего ему не хватает, какой свободы (как и вы тоже, уверена)".

Александр Обухов, Александр, признаюсь, что в конце 8-х, начале 90-х я, уже вполне себе взрослая тётка, ходила на митинги против коммунистов, обожала Немцова (стыд-то какой!), верила в Ельцина и в пламенные речи Собчака и прочих демократов. Приветствовала новый строй и новую жизнь. Вспоминать, как выживали в 90-е не хочется, выжили, всё более-менее наладилось и опять кому-то неймётся? Кстати, те пламенные демократы очень неплохо устроились - Чубайс например, но и свергнутые коммунисты тоже не пропали. Стали успешными банкирами, владельцами заводов. газет, пароходов. Вам не пришлось переживать 90-е или Путин отодвинул от кормушки? В чём причина вашего революционного задора?
А неофилия - психилогическая особенность молодёжи, им всегда хочется нового, о последствиях они не думают, наивно считая, что может быть только лучше (как я и мне подобные когда-то), ан нет! может быть только хуже.
безусловно, кто-то точно вынырнет, обогатится, продаст, как хотел Ходорковский, богатства природные и ляжет под СЩА, но большинству останется только горько сожалеть.
Говорят же, что революцию готовят романтики, осуществляют фанатики (полезные идиоты), а её плодами пользуются проходимцы.
Вы так и не ответили на мой вопрос какой же свободы Вам не хватает, впрочем, я этого ожидала.
Ещё ни разу никто из знакомых,недовольных режимом, не смог ответить на этот вопрос.

Александра Баранова, спасибо за экскурс в недавнюю историю "лихих 1990-х", непосредственным свидетелем и (на микроуровне) вполне осознанным участником которой мне тоже в полной мере довелось быть. Для экономии буковок отвечаю на ваши вопросы/тезисы попунктно.

1. "Путин отодвинул от кормушки? В чём причина вашего революционного задора?"


Во-первых, не отодвинул. Просто, как и Владимир Владимирович, я твёрдо придерживаюсь той принципиальной и строго легалистской позиции, что закон писан для всех и в..р должен сидеть в т..рьме. Точка.

Только, как показали два последних десятилетия, Владимир Владимирович, когда это произносил, банально лицем..рил и имел в виду всего лишь одного, действовавшего ему в контру олигарха-оппозиционера, а я, в полном соответствии с принципом равенства всех перед законом, распространяю действие этого абсолютно справедливого и законного требования на всех граждан - от дворника до самого президента. Dura lex sed lex. Ничего личного.

Во-вторых, насмешили эпитетом "революционный" (существительное "задор" оставляю за скобками ввиду его очевидной неприменимости к моей сугубо рациональной, основанной на беспристрастном анализе реалий позиции и мировоззрению в целом). На мой скромный взгляд, нужно быть человеком с крайне искажённым представлением о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо", и с совершенно извращённым сознанием, чтобы называть "РЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ" тех законопослушных, обладающих чувством гражданской ответственности и трезвомыслящих россиян, которые всего лишь требуют неукоснительного СОБЛЮДЕНИЯ КОНСТИТУЦИИ и всех остальных законов Российской Федерации. Это же абсурд, Кафка в чистом виде, не понимаете?

2. "Может быть только хуже".

Это лично вам Господь Бог или Нострадамус подсказал? Или, может, от Вол..ина набрались ("Есть П..тин, есть Р..ссия"?)) С чего вы взяли, что происходящие в последние 10 лет, и особенно последние пару лет, со страной, её экономикой, уровнем жизни населения, здравоохранением, космонавтикой и т. д. безобразия - это лучшее, что вообще с нами, россиянами, может быть? И давно ли, скажите, вы подхватили и напеваете эту соловьёвско-киселёвскую незатейливую зомбопесенку под названием "Лечь под США", причём ничуть не хуже прославленного краснознамённого хора соловьёв нашего мафиозно-воровского режима?))

Если руководствоваться сугубо здравым смыслом и рассуждать хладнокровно и рационально, то никуда не уйти от того, что страна, управляемая в ручном режиме реально, в буквальном смысле этого слова мафией (сращивание госаппарата с крупным капиталом и криминалом) по определению успешно и стабильно развиваться не может, её экономика эффективной никогда не будет, а происходящая сейчас безумная попытка скрестить ужа с ежом и создать жизнеспособный в длительной исторической перспективе уродливый гибрид самодержавия и демократической республики на базе нашей нынешней в общем-то довольно либеральной, но существующей только на бумаге Конституции, совершенно очевидно, обречена на провал

К тому же, никто не отменял банальной, но, увы, верной, исторически множество раз доказанной аксиомы: "Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно".

Александр Обухов, простите, у меня нет времени достаточного для полноценной дискуссии с Вами, только два вопроса:
1. вы точно считаете, что можно построить такое общество, в котором будут царить мир, свобода, равенство, братство?
По-моему, это недостижимый идеал, к которому можно только приближаться, но достигнуть невозможно.
Такой мир был построен фантастом-философом прошлого и назывался Утопия, это слово стало со временем нарицательным и широко использоваться.
то, что делается сейчас - это попытка приближения к идеалу, но ничего с размаху и мгновенно не бывает.
Хорошо, говорят, быстро не бывает.
2. Вы категорически против Путина, обвиняя его во всех грехах, о многих из которых, подозреваю, прочли в Инете..
Что предлагаете ? Вернее, КОГО, взамен? Критикуя, предлагай, иначе это не более, чем трёп (бульканье).
У Вас же кроме обличительного пафоса, простите, полного штампов и клише, предложений никаких не обнаружила.
Так вот. Ваш вариант смены курса. Надеюсь, что о Грудинине Вы не будете упоминать. Значительная часть моей жизни прошла под руководством компартии, была комсомолкой. Так вот, большего вранья и лицемерия не было даже при демократах. Отнеси и помилуй от ряшкиных, зюгановых, грудининых..
Сейчамдолжна уйти, вернусь во второй половине дня, надеюсь прочесть ваши соображения о том, как нам обустроить Россию (с)

Aлeкcaндрa Бaрaнoвa, aнaлoгичнo, нa длитeльнyю диcкyccию врeмeни нeт, пoэтoмy пocтaрaюcь пo вoзмoжнocти крaткo, пoпyнктнo.

1. Coглaceн c вaми нa вce 100%: ceми c лишним дecятилeтий yникaльнoгo coвeтcкoгo иcтoричecкoгo экcпeримeнтa пoд нaзвaниeм "Мы рoждeны, чтoб cкaзкy cдeлaть былью"/"Нынeшнee пoкoлeниe coвeтcкиx людeй бyдeт жить при кoммyнизмe", зaкoнчившeгocя нaциoнaльнoй кaтacтрoфoй (нyжнo быть oчeнь нeyмным чeлoвeкoм, чтoбы cрeди цeлoгo кoмплeкca caмыx рaзныx привeдшиx к нeй oбъeктивныx и cyбъeктивныx причин глaвными cчитaть прoиcки ЦРУ и прoчиx жидoмacoнoв и "прeдaтeльcтвo" или бeздaрнocть oтдeльныx лидeрoв,
нe зaмeчaя и нe пoнимaя фyндaмeнтaльныx нeиcпрaвимыx внyтрeнниx изъянoв caмoй cиcтeмы),
нaм, рoccиянaм дoлжнo быть дocтaтoчнo, чтoбы пoнять бecпeрcпeктивнocть пoпытoк прeтвoрить yмoзритeльнyю yтoпию/фaнтaзию в рeaльнyю жизнь.


Из этoгo вытeкaeт тaкжe aбcoлютнo, нa мoй взгляд, здрaвaя и прaвильнaя выcкaзaннaя вaми жe мыcль (видитe - oпять кoнceнcyc!)) o рaзyмнocти мaкcимaльнoй aппрoкcимaции кaк мeтoдa рeaлиcтичнoгo цeлeпoлaгaния, тo ecть oриeнтaции нa мaкcимaльнo вoзмoжнoe приближeниe к тoй мoдeли мaкcимaльнo CПРAВEДЛИВOГO oбщecтвeннo-гocyдaрcтвeннoгo ycтрoйcтвa, кoтoрyю в идeaлe xoтeлocь бы имeть БOЛЬШИНCТВУ в нaшeй cтрaнe.


2. A этo в cвoю oчeрeдь лoгичecки пoдвoдит (мeня, вo вcякoм cлyчae)) к тoй мyдрoй
и (пoкa чтo) нeoпрoвeржимoй кoнcтaтaции oбъeктивнoгo иcтoричecкoгo фaктa, кoтoрoй
мы oбязaны cтaрoмy мyдрoмy лиcy Y. Чeрчиллю (yжe цитирoвaл здecь, нa фoрyмe, нo
нe пocтecняюcь пoвтoритьcя):

"Дeмoкрaтия — нaиxyдшaя фoрмa прaвлeния, зa иcключeниeм вcex ocтaльныx, кoтoрыe
прoбoвaлиcь врeмя oт врeмeни".



И вoт тyт-тo кaк рaз мeждy нaми нaчинaютcя принципиaльныe рacxoждeния. Пo-вaшeмy,
"тo, чтo дeлaeтcя ceйчac - этo пoпыткa приближeния к идeaлy". Пo-мoeмy жe, этo - нeгoднaя, фaльшивaя и лицeмeрнaя пoпыткa, ocнoвaннaя нa циничнoй ЛЖИ вcё бoлee бeзyдeржнo вoрyющиx нecмeняeмыx aлчныx кoррyпциoнeрoв и кaзнoкрaдoв вo влacти, oзaбoчeнныx лишь eё yдeржaниeм в coбcтвeнныx рyкax и yвeрoвaвшиx - имeннo ВCЛEДCТВИE НECМEНЯEМOCТИ - в coбcтвeннyю бeзнaкaзaннocть. ЛЖИ, кoтoрyю вы (имxo, лyкaвo) oткaзывaeтecь зaмeчaть.

Рaз, нaвeрнoe, в дecятый прoцитирyю здecь cлoвa дeкaнa экoнoмичecкoгo ф-тa МГY д.э.н. A. Ayзaнa, кoтoрый, oтвeчaя кaк-тo в интeрвью нa вoпрoc, чтo мoжeт вывecти eгo из ceбя, cкaзaл:

«Врaньe вывoдит мeня из ceбя. Нa мoй взгляд, лжи ceйчac бoльшe, чeм былo в зacтoйнoe врeмя в CCCР. Этo oчeнь плoxo кoнчaeтcя. Лoжь – этo дyрнoй признaк в cмыcлe иcтoрии. Нaрacтaниe лжи – этo cвидeтeльcтвo тoгo, чтo нe тoлькo дeлa идyт нe тaк, нo люди нe гoтoвы иcпрaвлять тo, чтo c иx тoчки зрeния являeтcя нeпрaвильным. Мeня этo рaздрaжaeт, пoтoмy чтo тoгдa крышa
пaдaeт нa гoлoвy, — и иcтoрия идeт oчeнь нexoрoшими дoрoгaми».

Врeмeни вдaвaтьcя в пoдрoбныe фaктoлoгичecкиe рaзъяcнeния прo мaфию вo влacти
(тa eщё "aппрoкcимaция идeaлa")), oднaкo, нeт, пoэтoмy, риcкyя внoвь нaрвaтьcя нa oбвинeниe в (вынyждeннoм, для крaткocти и прeдeльнoй нaгляднocти) иcпoльзoвaнии "пaфocныx клишe", cкaжy, yж извинитe зa yпрoщeнчecкyю прямoтy и oткрoвeннocть)), тaк: вы cтoитe нa cтoрoнe тex yгoл-кoв-кoррyп..рoв, кoтoрыe рyкaми тaкиx жe yгoл-кoв-"прaвooxр..лeй" пoдбр...ют нaр..ки рaзoбл..щим иx грaжд.нaм, a я - нa cтoрoнe этиx грaждaн, нecмoтря нa oчeвиднoe нeрaвeнcтвo cил.

[В oтвeт нa впoлнe прeдвидимыe вoзрaжeния c вaшeй cтoрoны yпрeждaющe прeдлaгaю
вaм caмoй вeрнyтьcя к этoй тeмe, cкaжeм, чeрeз гoд-пoлтoрa и прocлeдить, пoнecли
ли или нe пoнecли yг. нaк..ниe мeлкиe coш.ки-oп..рa, пo прик.зy нaч-вa пoдк...шиe
Ив..нy Гoл..oвy нaр..ки. Прo caмo нaч-вo и yж тeм бoлee зaкaз..кoв этoгo прecт...ния,
грязныe дeлишки к-рыx cтaли прeд-тoм рaccл-я жyр-тa, и нe гoвoрю.]

И нaкoнeц - глaвнoe, oтвeт нa этo: "Прeдлoжeний никaкиx нe oбнaрyжилa.Тaк
вoт. Вaш вaриaнт cмeны кyрca".

Крaткo, cтрoгo пo cyти: ocнoвoпoлaгaющий принцип выбoрнoй дeмoкрaтии, тo ecть нaрoдoвлacтия ("Нocит.лeм cyвeр-тa и eд. иcтoч-кoм вл..ти в Рocc. Фeд. являeтcя ee мнoгoнaциoнaльный нaрoд" - Кoн..ция РФ) yбeждённым cтoрoнникoм кoтoрoй я являюcь, - этo ЧECТНЫE ВЫБOРЫ. A любыe чecтныe выбoры нaчинaютcя c ЧECТНOЙ РEГИCТРAЦИИ кaндидaтoв.

Имeннo в этoм, Aлeкcaндрa, и зaключaeтcя мoё кoнкрeтнoe (пeрвooчeрeднoe) прeдлoжeниe o cмeнe кyрca.

P.S. Забыл, Александра, ответить на эту вашу реплику: "Вы категорически против Путина, обвиняя его во всех грехах, о многих из которых, подозреваю, прочли в Инете.."

"Если у следствия появятся конкретные факты, материалы, тогда точно привлекут. Не будет пощады никому, всё доведут до конца. Никого прикрывать не будут", — это дословное заявление "Гаранта Конс..ции", сделанное им на голубом глазу на пресс-конференции 20.12.2012 в ответ на вопрос о том, когда же наконец привлекут к ответственности казнокрада Сердюкова.



Вы, Александра, сама называющая себя "вполне себе взрослой тёткой" и, надеюсь, считающая себя человеком порядочным, нелицемерным и честным, искренне настаиваете на том, что Владимир Владимирович делает всё что должен и может и что он гарантирует принятие государством всех реально необходимых и возможных мер по наказанию каознокрадов и коррупционеров, а не наоборот, гарантирует неприкасаемость воров в своём окружении?

Александр Обухов, ну насчёт моей русофобии - это, конечно, явная глупость.
А на мой вопрос, кто и как по-вашему, лучше Путина и его команды Вы, конечно, ответить не смогли, я, собственно, этого и ожидала.
Все борцуны, с которыми приходилось беседовать (среди них и родная племянница кстати), горячо и яростно обличающие "режим", или умолкают или начинают шарманку свою заново.
Конечно, кое-кто ждёт Ходорковского, но не все готовы в этом признаться.
А по поводу честных выборов. Сама не раз принимала участие в выборных кампаниях и знаю, что проверка подписей - дело нервное. желающие стать кандидатами бывает пихают в эти списки для количества в надежде на авось кого попало.
Исходя из своего опыта общения с либердой, вполне допускаю, что внесли покойников в списки сознательно, чтобы был повод поднять шум.
Хотите честных выборов? Пожалуйста, обращайтесь в суд, если доводы избиркома вас не устраивают. То же и по результатам выборов. Сидят на участках наблюдатели, бюллетени опечатываются и хранятся в архиве.
требуйте пересчёта. Чего проще? Нет, надо поорать, выйти на площадь и изобразить из себя невинную жертву.
Противно.
неужели кто-то всерьёз считает, что истеричка Соболь могла пройти в московскую думу? 2% процента максимум голосов получала либерда на последних выборах. Ни на каких-либо честных пречестных выборах они больше не получат и прекрасно это знают, вот и пытаются отработать свои серебреники таким образом.
Ещё раз. Соболь и прочие яшины - пена и мелочь, а вот детей, которых на митинги тянут действительно жаль.
Полезные идиоты, что с них взять.

Александра Баранова, вы, как и все запутинцы, с которыми доводится общаться, и все путинские пропагандисты, удивительно одноколейны: свои вопросы задаёте, получаете на них ответы, задаёте новые вопросы и, как само собой разумеющееся, требуете на них ответа, но при этом вам даже не приходит в голову мысль, ну хотя бы из вежливости, в порядке взаимности ответить хотя бы на один вопрос собеседника. Вместо этого - гробовое молчание.


Понятное дело, сказать вам нечего - ни по поводу беззакония, творимого коррупционерами во власти в уютном симбиозе с режимоохранителями (дело Голунова - яркий пример, но, к сожалению, всего лишь один из многих), ни по поводу запредельного цинизма и лицемерия Путина как гаранта верховенства закона, то есть как крышевателя коррупционеров и казнокрадов в своём окружении. Именно поэтому вы как воды в рот набрали. Но от меня продолжаете требовать ответы как ни в чём ни бывало. Забавные, однако, у вас представления о том, что такое диалог)).


Вы, даже не заметив этого, на полном серьёзе в качестве аргумента воспроизвели расхожий анекдот про выборы по-едроссовски: "Не нравится наш избирком? Обращайтесь в наш суд!")).

Что такое суд в отношении оппозиционеров по-едроссовски, вы, судя по всему, представляете себе примерно так же, как борьбу с коррупционерами по-путински))).



Позвольте всё-таки вас на этот счёт проинформировать на предельно наглядном конкретном примере: см. в И-нете материал Нав...ного "Оказывается фильм Киселёва "Навальный - шпион" не про меня. Действительно, с чего мне это в голову пришло?" Это не с.д. Это - фарс.

Не знаю, в каких выборных кампаниях вы принимали участие, но фактом, является то, что вы не имеете ни малейшего понятия о том, какой произвол творился при забраковке подписей в поддержку оппозиционных кандидатов в контексте нынешних выборов в Мосгордуму. Чтобы получить об этом представление, рекомендую вам посмотреть в Ют..юбе запись фрагмента заседания ЦИК:
«Мощнейшее выступление Соболь в ЦИКе. 6 августа 2019» (более 1 млн просмотров).

Бесспорно сильное выступление, причём не только самой Соболь, но и её юриста, НИ НА ОДИН конкретный, основанный на фактах, нормах закона и судебной практики и даже на решениях самой ЦИК аргумент которого Памфилова ответить не смогла, "плавала", отделываясь общими фразами, и была откровенно беспомощна. А он её (в конце видеоролика) просто размазал.


"То же и по результатам выборов. Сидят на участках наблюдатели, бюллетени опечатываются и хранятся в архиве.требуйте пересчёта. Чего проще?" (O sancta simplicitas!)) Нет, надо поорать, выйти на площадь и изобразить из себя невинную жертву. Противно". - Ещё одно, Александра, доказательство того, что путинский лживый воровской режим держится на поразительной неосведомлённости (на самом деле напрашивается другое, более сочное слово) его изрядно обработанных пропагандой и легко манипулируемых сторонников.

Вы, очевидно, ни сном ни духом не ведаете, как в сентябре 2018 года едроссовцами были фальсифицированы результаты второго тура выборов губернатора Приморского края, причём настолько грубо и нагло, что ЦИК это признал, но вместо того чтобы, как это всё замечательно живописали вы, как должно было произойти согласно закону и как ТРЕБОВАЛА КПРФ, элементарно пересчитать бюллетени на тех конкретных участках, где были выявлены массовые нарушения, лишившие в последний момент коммуниста А. Ищенко бесспорной победы, ЦИК полностью аннулировал результаты голосования на всех участках и назначил в Приморье новые выборы. А к ним Ищенко, естественно, уже не допустили, отказав в регистрации, и в конечном итоге протащили в губернаторы едроссовского "самовыдвиженца" Кожемяко.

Вот вам, Александра, и "хранятся в архиве.требуйте пересчёта. Чего проще?". Подташнивает, если честно, от цинизма и лицемерия режима и его сторонников.


Главное же заключается в том, что ни один из этих избиркомовских уголовников (а замешаны были десятки членов избирательных комиссий) к суду привлечён не был. Ни один. Но у вас, Александра, на глазах шоры во избежание когнитивного диссонанса, и к тому же вы от всех этих фактов, категорически не вписывающихся в вашу картинку "максимального приближения к идеалу")), старательно отворачиваетесь, чтобы не дай Бог случайно не заметить реальность.


"Неужели кто-то всерьёз считает, что истеричка Соболь могла пройти в московскую думу? 2% процента максимум голосов получала либерда на последних выборах". - И это ещё одно весьма красноречивое свидетельство вашего, Александра, незнания и, главное, НЕЖЕЛАНИЯ ЗНАТЬ факты и, уж извините, откровенно детсадовского (несмотря на возраст) прикрывания глазок ладошкой: на выборах мэра в Москве в 2013 году Навальный получил 27% голосов - почти в 10 (десять) раз больше чем кандидат и от КПРФ, и от ЛДПР.


С тех пор его сторонники, смею вас заверить, не "рассосались" и как минимум никуда не делись, и в целом приверженцев демократии в нашей столице стало только больше. Конкретный пример, чтобы не быть голословным, - Елена Русакова, глава Гагаринского района, которая на прошлых выборах в Мосгордуму заняла в своём округе 2 место с 26% (!) голосов, а теперь её даже регистрировать избиркомовские жулики отказались.


Кроме того, если бы вы не были столь предвзяты и зашорены и не обманывали бы столь отчаянно саму себя, то легко разглядели бы и того "слона", которого умудрились не заметить в последние дни: на мит.нг дем..ских сил на пр. Сах-ва в Мос..ве вышли более 50 тыс. чел..к, а на мит..нг коммунистов там же неделю спустя - ок. 5 тысяч (т. е. соотношение точно такое же, как на вышеупомянутых мэрских выборах 2013 года и как у Русаковой на выборах в Мосгордуму).


Но главное, чего вы ни в какую не можете понять, заключается в том, что ВСЕ гражд..не России - и такие как вы сторонники воровской власти, и "либерда", и коммунисты, и прочие анархисты с креационистами, филателистами, кришнаитами и любителями бабочек - РАВНОПРАВНЫ, и любое нарушение их гарантированных Конс...цией избир...ных пр.в, в т. ч. отказ в рег...ции канд-в, является преступлением.


Сколько получит Соболь и сколько - вор-едроссовец Метельский (см. в И-нете "Тайные богатства главного московского единоросса") должны в ходе ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ решать избиратели. И именно они должны решать, кто лучше Путина с его ворами. Главное - чтобы выб.ры, включая рег..цию канд-в, были честными. По мне, так и Явлинский с его программой обустройства России лучше, и Д. Гудков, и Навальный, и Соболь, и В. Рыжков, и многие другие, которые пока держатся на заднем плане. Вот и всё.

Александр Обухов, Простите, но я даже не стала читать всё ваше послание. Пробежала по диагонали, всё как обычно: клише и штампы, а уж ссылки на "правдивую" информацию из Интернета просто смешны. Вам сколько лет? Повзрослейте, а пока вы, простите, в роли полезного идиота выступаете.
Помнится, я очень уважала Явлинского (писала уже о своём романтическом увлечении идеями демократии и свободы в исполнении нашей либерды), голосовала за него, спорила с оппонентами (горячее было время), пока не увидела, что король-то голый. Одни рассказы о том, КАК должно быть и ни слова Как это сделать, не считая программы 500 дней. Слышали о такой? О, Григорий был тогда на высоте, куда там Навальному. Вот это -то программа и посеяла первые сомнения в рядах его сторонников. Слава Богу, в здравомыслии россиянам не откажешь (большинству) и Явлинский не прошёл.
По поводу "разоблачений" из Инета.
1. Я априори не доверяю информации "от собственного источника, пожелавшего остаться неназванным", а ведь большинство сведений, которыми потрясает либерда именно оттуда.
2. ролики (опять-таки инетовские) о вбросах и фальсификациях на выборах у меня не вызывают доверия потому, что:
а) я сама не раз участвовала в выборных кампаниях и знаю, что невозможно ВСЮ избирательную комиссию (а в ней обязательно представители ВСЕХ кандидатов) заставить закрыть глаза на вопиющие нарушения.
б) мои студенты, как говорится "на коленке" могли создавать подобные ролики. Они к 8 Марта подготовили для нас, преподов" ролики с "нашим участием" очень смешные и неожиданные.
Кстати о студентах. Помнится, кто-то из них завёл речь, что на выборах сплошь подтасовка и прочее (школа либерды!), но сам ни разу на выборы не ходил. Пришлось мне потратить время и рассказать КАК проходят выборы в соответствии с законом, роль наблюдателей, пересчёт бюллетеней, состав избирательной комиссии, хранение бюллетений и т д. Вопрос, почему проигравшие не требуют пересчёта бюллетеней, задал кто-то из ребят, это же так элементарно? ответ они нашли сами: потому что проигравшему и так всё ясно.
Надеюсь, что из этих ребят полезных идиотов будет немного, да и вуз солидный старый технический, куда безмозглые не поступают просто.
ну вот, хотела коротко попрощаться, а не получилось. Ударилась в воспоминания.

Cпacибo, Aлeкcaндрa, зa тo, чтo cтoль блecтящe)) в oчeрeднoй рaз пoдтвeрдили рeaльный фaкт нaшeй жизни: нынeшний мaфиoзный рeжим дeржитcя нa двyx cтoлпax - coбcтвeннoй прoпaгaндиcтcкoй лжи и кaтeгoричecкoм НEЖEЛAНИИ eгo cтoрoнникoв вникaть в дeтaли и ЗНAТЬ вooбщe чтo-нибyдь, чтo нe yклaдывaeтcя в иx прeдвзятoe и oднoбoкoe прeдcтaвлeниe o рoccийcкoй дeйcтвитeльнocти.

Пoтoмy и БEГAEТE вы OТ нeyдoбнoй и нeприятнoй для вac КOНКРEТИКИ oтeчecтвeнныx
рeaлий -- бyдь тo бeзнaкaзaннocть eдрoccoвcкиx избиркoмoвцeв, фaльcифицирoвaшиx
oтмeнённыe рeз-ты выбoрoв в Примoрьe, пoдбр..ниe нaрк...в жyр..тy-рaccл..лю
или крышeвaниe Пyт..м нeприкacaeмыx кaзнoкрaдoв в eгo oкрyжeнии -- кaк чёрт oт
лaдaнa, прикрывaя для вeрнocти глaзa лaдoшкoй)).

1. Зaнимaя "пo пoвoдy "рaзoблaчeний из Инeтa" клaccичecкyю пoзицию "Caм нe читaл, нo гнeвнo ocyждaю")), вы гoвoритe - "Я aприoри нe дoвeряю инфoрмaции "oт coбcтвeннoгo иcтoчникa, пoжeлaвшeгo ocтaтьcя нeнaзвaнным", a вeдь БOЛЬШИНCТВO CВEДEНИЙ, кoтoрыми пoтряcaeт либeрдa имeннo oттyдa" - и дaжe нe дoгaдывaeтecь, нacкoлькo, yж извинитe, глyпo звyчaт эти cлoвa для любoгo чecтнoгo и бecприcтрacтнoгo нaблюдaтeля, кoтoрый привык, прeждe чeм бeзaпeлляциoннo cyдить o чём-тo В OБЩEМ, нa вcякий cлyчaй oзнaкoмитьcя КOНКРEТНO c тeм, o чём oн coбрaлcя cyдить.

Прeкрacнo пoнимaю, чтo вы шoр c глaз нe cнимитe и cмoтрeть этoт oдин кoнкрeтный примeр вcё рaвнo нe бyдeтe)), нo нe мoгy eгo вaм нe прeдлoжить xoтя бы для oчиcтки coвecти пeрeд вaшими cтyдeнтaми (вдрyг ктo-нибyдь из ниx зaмeтит и пo дocтoинcтвy oцeнит в cвeтe вaшeй вышeизлoжeннoй нaрoчитo "нeзнaйкинoй" пoзиции).

«Xoрвaтcкaя дaчa Гoрбyнoвa»

[Рeчь в этoм рaccлeдoвaнии - o нaжитoм "нeпocильным трyдoм" зaрyбeжнoмтимyщecтвe cлyги нaрoдa, глaвы Мocкoвcкoй гoрoдcкoй избирaтeльнoй кoмиccии Вaлeнтинa
Гoрбyнoвa. Цитирyю для яcнocти выдeржки:

«Eщe в 2014-м гoдy мы нaшли фирмy Гoрбyнoвыx в Xoрвaтии. Мы знaли, чтo нa нee oфoрмлeнa
нeкaя нeдвижимocть cтoимocтью 420 000 дoллaрoв, нo нaйти ee тoгдa нecмoгли …

Cмoтритe, xoрвaтcкиe имeния ceмьи Гoрбyнoвa …

И для иcтoрии. Вoт выпиcкa нa фирмy. Тaм yкaзaны имeнa, пacпoртныe дaнныe и aдрeca
влaдeльцeв — этo жeнa и cын глaвы гoризбиркoмa Гoрбyнoвa. Вoт иx пoдпиcи, чтoбы
вы нe coмнeвaлиcь».]

Caмoe жe зaбaвнoe, Aлeкcaндрa, зaключaeтcя в вaшeм лyкaвcтвe: вы прeкрacнo знaeтe, чтo ecть в рocc..кoм yг. и грaжд. зaк-вe cтaт.и, кaрaющиe зa клeвeтy и oгoвoр, и cтoилo бы кoмy-нибyдь из вaшиx cтyдeнтoв зaдaть вaм бeз oбинякoв прямoй вoпрoc, пoчeмy жe глaвa нынe cкaндaльнo извecтнoгo нa вcю cтрaнy Мocгoриcпoлкoмa, yличённый ФБК в жyльничecтвe и нeзaкoннoм oбoгaщeнии, пoпыxтeл-пoпыxтeл, пoгрoзилcя-пoгрoзилcя пoдaть нa Нaвaльнoгo в cyд, нo тaк и нe cдeлaл этoгo, вы бы прocтo "пoплыли", кaк caмый пocлeдний нeрaдивый шкoляр, нe выyчивший yрoкa.

Кaк нe cмoгли бы вы ничeгo врaзyмитeльнoгo oтвeтить cвoeмy cтyдeнтy и нa aнaлoгичный
вoпрoc oтнocитeльнo изoбличённoгo ФБК и фaктичecки cтoящeгo ceгoдня пeрeд вceй cтрaнoй
co cпyщeнными штaнaми мeрзaвцa-кoррyпциoнeрa Б. Эбзeeвa, бывшeгo члeнa Кoнcтитyциoннoгo
cyдa РФ (!), a нынe члeнa ЦИК, кoтoрый явнo нe дyмaл ни o нoрмax з-нa, ни o мoрaльнo-этичecкиx
нoрмax, кoгдa пoдлo пoдcтaвлял coбcтвeннoгo 4-лeтнeгo внyкa, oфoрмляя нa нeгo нeзaкoннo приoбрeтённyю нeдвижимocть и т. o. прикрывaя eгo нeвинным имeнeм cвoи грязныe дeлишки (рaccлeдoвaниe мoжнo нaйти в И-нeтe пo нaзвaнию: «Чeтырexлeтний миллиoнeр. Внyк члeнa ЦИКa Эбзeeвa»). Вoт тaкaя y нac, Aлeкcaндрa, нынчe влacть, вoрyющaя нe тoлькo бюджeтныe дeньги, нo и гoлoca oппoзициoнныx избирaтeлeй. И тo, чтo caми вы oб этoм знaть нe жeлaeтe и пытaeтecь eщё и cтyдeнтoв в зaблyждeниe ввoдить,

2. "Я caмa нe рaз yчacтвoвaлa в выбoрныx кaмпaнияx и знaю, чтo нeвoзмoжнo ВCЮ избирaтeльнyю кoмиccию (a в нeй oбязaтeльнo прeдcтaвитeли ВCEX кaндидaтoв)

зacтaвить зaкрыть глaзa нa вoпиющиe нaрyшeния".


- Oпять вы, Aлeкcaндрa, дeмoнcтрирyeтe aбcoлютнoe нeзнaниe тoгo, кaк рaбoтaют нaшиx избиркoмы и cyды, cocтaвляющиe eдинyю cиcтeмy фaльcификaции рeзyльтaтoв выбoрoв и юридичecкoгo прикрытия этиx фaльcификaций. Вы, рaзyмeeтcя, cмoтрeть AПРИOРИ)) нe бyдeтe, нo ecли ктo из вaшиx cтyдeнтoв вдрyг пoлюбoпытcтвoвaл бы, кaк этo былo, кoгдa oн был eщё coвceм нecмышлёнышeм, нo дeдyшкa Пy и Кo yжe вoвcю фaльcифицирoвaли выбoры, я бы eмy пoрeкoмeндoвaл этo cвидeтeльcтвo oчeвидцa в лицe члeнa YИК ("Мocкoвcкий cyд, caмый быcтрый cyд в мирe", 2011 г.).



"Вoпрoc, пoчeмy прoигрaвшиe нe трeбyют пeрecчётa бюллeтeнeй, зaдaл ктo-тo из рeбят, этo жe тaк элeмeнтaрнo? oтвeт oни нaшли caми: пoтoмy чтo прoигрaвшeмy и тaк вcё яcнo."


- Oпять, извинитe, глyпocть и нeпрaвдa, Aлeкcaндрa. Ecли бы вы были aдeквaтнo инфoрмирoвaнным, пoдгoтoвлeнным и чecтным пeдaгoгoм, тo рaccкaзaли бы cвoим рeбятaм oбъeктивныe ФAКТЫ, в т. ч. тe, кoтoрыe я рaccкaзaл вaм, нo вы нe cтaли читaть: пocлe вcкрывшиxcя фaльcификaций вo врeмя втoрoгo тyрa выбoрoв гyбeрнaтoрa в Примoрьe кoммyниcт Ищeнкo, y кoтoрoгo eдрoccoвcкиe избиркoмы т. o. yкрaли пoбeдy, ТРEБOВAЛ ПEРECЧЁТA гoлocoв, нo ЦИК, прeкрacнo пoнимaя, чтo этo oзнaчaлo бы признaниe пoбeд кoммyниcтa, в пeрecчётe OТКAЗAЛ. A к пeрeвыбoрaм eгo прocтo нe дoпycтили.


Тaк чтo зря вы, Aлeкcaндрa, cтyдeнтoв дeзинфoрмирyeтe.

Рaдyeт, oднaкo, чтo зaдyрить мoлoдёжь ceгoдня, в эпoxy cтрeмитeльнoгo рaзвития инфoрмaциoнныx тexнoлoгий и coцceтeй, yжe пoчти нeвoзмoжнo, и дo прaвды рeбятa вcё рaвнo дoкaпывaютcя)).

Дyмaю, cкaзaли мы дрyг дрyгy вcё чтo xoтeли, cпacибo зa рaзгoвoр.

Александр Обухов, Видите ли я не из тех, кто любит считать чужие деньги и завидовать чужим дачам и виллам.
В рассказах о чужом богатстве мне всегда чудится лютая зависть рассказывающих. А уж обсуждать инетовские сплетни точно не стану. Я живу в реале.
Вы приводите множество примеров фальсификаций, но Вас ведь там не было, это не Ваш личный опыт, а сплетни из Инета.
А я работала на выборах не один год. И за кем по-Вашему правда? Вот если бы вы были участником хотя бы одного драматического события, на которые ссылаетесь, то, может, и веры было бы больше.
Добавлю, что как-то студенты мои (уже не помню, какая-то очередная тусовка либерды) полушутя-полусерьёзно говорили, что готовы встать в ряды ОМОНа.
так что, огорчу Вас, далеко не вся молодёжь живёт в Инете, многие - в реале.
Вы считаете, что сказали всё? Так имя назовите имя, того кто, по-Вашему мнению, должен сменить Путина.
Уверена, что не назовёте. Навального постесняетесь (и првильно!), Грудинин - тоже смешно.
Какие ещё у Вас варианты в запасе?
Или как на Украине? Главное, власть свергнуть, а потом Галустяна на трон?

Александра Баранова, мне уже становится по-настоящему страшно за ваших студентов от мысли о том, чему, какой морали вы их учите, не говоря уж о методологии честной аналитической работы. С упорством, достойным лучшего применения, вы продолжаете отчаянно лукавить, притворяясь, будто не понимаете: речь не о том, чтобы считать бюджетные миллиарды в карманах ВОРОВ, завидуя их построенным на эти НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ - то есть в т. ч. за счёт пенсионеров и всех прочих малоимущих и просто нищих наших сограждан, живущих на социальные пособия, - дачам и виллам на Рублёвке, а о том, что вы на полном серьёзе считаете эту вакханалию казнокрадства мало того что нормальным явлением, так и ещё максимально возможным "приближением к идеалу" (sic!). Просто поразительно.


Чего уж тогда удивляться тому, что вы, требуя от меня ответов на всё новые свои вопросы, проигнорировали все мои вопросы, в т. ч. этот, как теперь выяснилось в самом конце разговора, ключевой:

наверняка считая саму себя человеком порядочным, нелицемерным и честным, вы, Александра, искренне настаиваете на том, что Владимир Владимирович делает всё что должен и может и что он гарантирует принятие государством всех реально необходимых и возможных мер по наказанию каознокрадов и коррупционеров, а не наоборот, гарантирует неприкасаемость воров в своём окружении?


Смешно и то, что выписки из ЕГРН, документы с подписями и печатями и прочие документальные доказательства вы (довольно нелепо и, имхо, беспомощно) называете "Инетовскими сплетнями", становясь в позицию тотального агностицизма/обскурантизма и (довольно абсурдного) отрицания любых реалий, кроме тех, которые вы наблюдаете лично-присутственно собственными глазами и к которыми прикасаетесь физически собственными руками.


Неужели вы сами не понимаете, в какую глупейшую позу сами себя поставили, надев на глаза повязку и, ссылаясь на собственный опыт избиркомовской работы, обскурантистски отрицая ничтоже сумняшеся даже упомянутый мною факт вопиющего беспредела избиркомов и оставшейся безнаказанной фальсификации едроссами результатов 2-го тура выборов губернатора Приморья только на том основании, что я лично не был участником сего "драматического события"?!


Достаточно заглянуть хотя бы в Википедию ["Выборы губернатора Приморского края (сентябрь 201"], чтобы убедится в крайней несуразности такой позиции "вполне себе взрослой тётки"-педагога, без тени смущения утверждающей, что, в отличие от заметивших благодаря И-нету избиркомовский беспредел в Приморье, она живёт "в реале" и ничего подобного в упор не видит)).


За сим, Александра, повторно (и уже в самом деле завершающе) благодарю вас за достаточно занятную беседу и прощаюсь, поскольку, ей-богу, не считаю правильной явно привычную для запутинцев, к числу которых, как вы имели возможность убедиться, я не принадлежу)), ситуацию, когда вместо нормального диалога двух равноправных собеседников один из них выступает в роли ведущего допрос, а оппоненту отводит роль допрашиваемого, дело которого, соответственно, - отвечать на вопросы, но никак не задавать свои.

Александр Обухов, Боже мой, и не лень же Вам столько писать! Подозреваю, что это копипаст.
Какой у нас с Вам может быть диалог? Я ссылаюсь на собственный опыт, вы - на сплетни из Инета.
И напомню Вам, что называть кого-либо вором можно только по решению суда. Не знали? А вроде грамотный человек.
Я не видела выписок из ЕГРН, как, уверена, и Вы, так как признаёте, что участником драматических событий не были.
Закончим это бла-бла-бла (извините, но по-другому наше общение не могу назвать), имя "спасителя России" вы так и не можете назвать.Если это коммунисты, отчего стесняетесь? Понимаете, что к коммунистам счёт побольше, чем к Путину можно предъявить.
Если это Навальный и его компания, за которыми точат уши Хордорковского, тоже не решаетесь?
А так получается, что "старый мир разрушить до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим.."
Это уже было и ни к чему хорошему не привело.
Не дай Бог!