Кирилл Быков, чисто христианская позиция - радоваться ,что у соседа корова сдохла. Человеколюбы в кавычках. Кто вам сказал ,что в Литве плохо? Я тут живу и ничего плохого не вижу. Дома не падают , ночью можно спокойно ходить по улицам города без страха быть обворованной или убитой. Работ больше чем безработных, зарегистрированных на бирже труда. Не хватает рабочих рук. Что еще ? Система ? Так она ,что в РФ , что в Литве - либеральный капитализм.

Юлия М, Литва - враждебное нам государство. Тем хуже идут дела у врага, тем лучше для нас. При чем тут радость? Простая констатация факта.


цитата - "Я тут живу и ничего плохого не вижу"

Хорошо-плохо это оценочное мнение, тут полно таких же как Вы, нас уверяют, что на Украине все хорошо. - Верим Вам на слово.


Не хватает рабочих рук - правильно - 500 тыс. литовцев живут в Англии, там лучше.

Кирилл Быков, вы ошибаетесь или лжете намерено , моя дочь работает в крупнейшем банке Вarclays. В Англии даже закон вышел, ограничивающий прием служащих из стран ЕС . Англичан стали вытеснять с работ эмигранты. Для нас привычно , что мы знаем пять языков и владеем ими свободно, а для англичан это уму непостижимо. Особенно образованными и развитыми являются поляки , именно они составляют значительную конкуренцию англичанам. Сиделками и простыми барменами в Лондоне престижно работать ,потому сыновья и дочки миллиардеров и миллионеров именно с этого начинают. Работать на простой работе и не получать за это зарплату - самое то ,чем можно гордиться. Никто никогда там не сможет гордиться,что он работает в банке или крупной компании. Это все равно,что вы бы гордились ,что являетесь госслужащим . Ничего особенного.

В обычный ресторан Лондона невозможно найти администратора или менеджера , никто из официантов на такую работу не хочет. Потому обычно на эту работу берут эмигранта просто с улицы ,местные соглашаются только на работу официанта. Вот так все перевернуто в голове у вас , потому что вы не видели мир .

Кирилл Быков, по сравнению с 2017 годом. Русских в России проживает 111 016 896 человек, что составляет 77,71 % населения России или 80,90 % от числа указавших национальность. Далее следуют народы: татары - 5 310 649 человек (3,72 % от всех, 3,87 % от числа указавших национальность) и украинцы - 1 927 988 человек или 1,35 % от всех, 1,41 % от числа указавших национальность.

По сравнению с переписью населения 2002 года численность русских уменьшилась на 4 872 211 человек или на 4,20 %.
Численность татар и украинцев также сократилась на 243 952 (4,39 %) и 1 014 973 (34,49 %) соответственно. Из народов, население которых составляло более 1 млн. человек на 2010 год, уменьшение численности произошло у всех, кроме чеченцев и армян. Численность населения чеченцев увеличилась на 71 107 человек (5,23 %), армян - на 51 897 (4,59 %). Всего в России проживают представители более 180 национальностей (этнических групп).

Юлия М, мне честно говоря лень лезть в статистику, это Вы на пенсии, Вам делать нечего, но даже из приведенных Вами цифр видно, что просто считали по разному.


По Вашим данным численность украинцев сократилась на 34,49% с 2002 года по 2017 год - это бред очевидный. Сейчас 5 млн. хохлов работает в России, и украинцы номер один по получению гражданства РФ.


Так что бабуля, лучше вяжите носки внукам в Англию и занимайтесь здоровым питанием. Или дочка вся в карьере?

Кирилл Быков, переход на личности не исправит непорядок в вашей голове. Это не моя статистика , она ваша. Официальная статистика. Я бы и рада на пенсию-то , но до пенсии мне еще очень далеко. Вы поспорьте с этим :
Население РСФСР , 1989 г - 147021869человек.

Население РФ ,2018г- 146 880 432 человек .

Население Крыма добавилось,а количество населения все-равно уменьшилось. Вот так за 30лет приросли в кавычках.

Александр Шишкин, я попробую ответить Вам на вопрос почему вера и православие не помогли России победить в Первой мировой войне. Все дело в характере войны. В 41-45 годах -для России война была справедливая, освободительная, мы защищали свое Отечество, тогда как в 1914 году война, в которую увы-не увы вступила Россия носила хищнический, империалистический характер. Поэтому можно сказать, что она была действительно не богоугодна. Посмотрите, все страны-участники поплатились по полной с точки зрения расплаты за содеянное.

Александр из Салехарда, Саш, конечно православие играло сыграло положительную роль в годы войны. Объединяющую роль. Страны единоверцы, имею в виду население, оказывало сопротивление немцам, сковывая на себя определенные немецкие части, что для нас было очень важно. Возьмите для примера Сербию, где накануне ввода гитлеровских войск произошел переворот и к власти пришло правительство наподобие как во Франции. Однако там проходило сильнейшее партизанское движение и Гитлер вынужден был отдать приказ усилить группировку. Затем Греция, где также шло сопротивление. Болгария была союзником Германии, но однако не стала объявлять нам войну. Две других старейших православных автокефальных церкви -Антиохийская *Ближний Восток, Ю.Америка) и Александрийская (Африка) помогали нам всю войну и деньгами и влиянием. Особенно первая, чьи представители приезжали во время ВОВ в СССР. Я просто хочу сказать, что не следует недооценивать значение православия в жизни страны, в судьбоносные периоды. Тем более что наше русское православие является национальным проектом с определенной спецификой, которая была сохранена на протяжении тысячелетия. Именно поэтому оно сейчас и дискредитируется глобалистами. Я смотрела программу с Владимиром Назаровым, который является разработчиком пенсионной реформы. Он прямо говорит, что в перспективе уйдут из жизни общества три вещи. Это пенсии, церковь и семья. И над этим во всю ведется работа.

Кирилл Быков, подтверждаю, что и в странах Скандинавии литовцы заняты либо уборкой офисов, либо подстилками в домах престарелых о чем я однажды здесь делилась когда познакомилась с двумя русскоязычными дамами, которые как раз и были или с Литвы или Латвии и им было за счастье получить летнюю работу в одном доме престарелых. расположенном в небольшом поселке. То что такая работа престижна для англичан- я оставлю на совести Вашего оппонента Юли. Я не хочу больше затрачивать свое время, но от дискуссии сложилось впечатление, что благодаря представительнице из Литвы ветка носит русофобский характер.
Обратите внимание на такое ее предложение: Литва - католическая страна , католичество и православие - это христианство. Мне кажется, что это экуменизм чистейшей воды. который сейчас как раз кое кем лоббируется. Все что касается анти-православия, все эти посты заранее заготовлены. Как бы на всякий случай. Явный пример как на деле проявляется униатство, насколько оно устойчиво. Это и есть идеология, она впитываемая и передается из поколения в поколение.
Вы же были как всегда на высоте, но дискуссия ограничена рамками и собеседники не успевают и не всегда догоняют что Вы имеете в виду. Это мой взгляд со стороны. Хороших выходных!

Александр из Салехарда,
я Вам предложила взгляд на события как пост-фактум.
Осветить цель для солдат и для общества- задача была не из легких. И вступлением в войну России решалось несколько вопросов. Напр то что в 1914 году было очень сильное стачечное движение. В СП сооружались баррикады. И короткая победоносная война, на нее расчитывали в любом случае: что она поможет выветрить стачечные настроения. Отмечу. что большевики не имели отношения к данным событиям и поэтому в советской историографии им не уделялось внимания.
И о проливах тоже не особо распространялись. Потому что они нам никогда не принадлежали и это выглядело бы как захват. В основном говорили о заступничества за Сербию и выполнение союзнических обязательств. Но Бог то все видит как-никак. И он всех наказал. Можно смотреть на события и в такой логике.

Анжелика

Ношение крестиков не запрещалось, раз 1-2 на батальон находят. Опозновательный знак чего? Того что православный. К православию немцы относились спокойно, вот коммунистов расстреливали, а православные миссии на оккупированных территориях даже поддерживали - см.Псковская миссия. Православие было и РОА Власова
Версия не принимается. Правильная версия - в Красной армиии было 0,3% верующих.

"Справедливая, освободительная и империалистическая захватническая войны" - это чисто ленинская терминология, к православию и богоугодности отношения не имеет

Все перечисленные вами якобы "верующие" - политики, если не сказать политиканы. А политики всегда использовали религию как инструмент управления - для прививания народу рабской философии с целью облегчения его эксплуатации

физик физик, Вы в праве не принимать во внимание мнение других, тем не менее отсутствие нательных крестов никаким образом не свидетельствует о 0,3% религиозности военнослужащих. Если говорите о статистике, то тогда нужно отталкиваться от переписи населения 1937 года, где Сталиным была введена графа о религиозности. По данным упомянутой переписи, количество верующих превышало количество неверующих. К верующим отнесло себя в основном население в возрасте от 20-49 лет, которое знало грамоту. В большей части это были мужчины, то есть в недалеком будущем- военнослужащие. Поэтому повторюсь, что 0,3% не отвечает действительности.

Власть конечно хотела, чтобы все числились атеистами. Но вероятно обстановка в стране была несколько не та, если в итоге большевики пошли на уступки в вопросе религии. Как известно, в 1936 году в новой Конституции священникам вернули право голосовать. Были закрыты особо рьяно действующие журналы и газеты, которые высмеивали религию. Именно в этот период поэт Демьян Бедный после написания либретто комической оперы Богатыри о крещении Руси попадает в опалу в 36 или 38 году. Постановление по этому делу было опубликовано, можно ознакомиться. Вернулась рождественская елка. Затем в годы войны -Пасха. Вышел фильм про Александра Невского, который признан святым по церковным канонам. Возвращались некоторые храмы. То есть все это свидетельствует о том, что у людей была тяга к религиозным вопросам. Спрос формирует предложения, из пословицы слов не выбросишь.


А по поводу ношения нательных крестиков мысль была в том, что пехота, которая в основном попала в плен в первые годы войны в основном была крестьянско-рабочей, то есть они были крещенные люди. И если бы солдаты все одели крестики, а офицеры и политруки будучи коммунистами не могли это сделать, то в случае попадания в плен для них была бы неминуемая гибель. Поэтому если и не существовало официального запрета на ношение нат.креста, то возможно, что ношение не было рекомендовано из соображений безопасности. Солдаты видели учиненные зверства фашистов на оккупированных территориях, там что православные с крестами-не православные поэтому не думаю, что они очень на это надеялись.

физик физик, ах, терминология Вам не нравится светская? Какая проблема посмотреть 10 заповедей, на основе которых построен кодекс строителя коммунизма. Напр, не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. По моему идеально вписывается в ситуацию. Было трудно объяснить солдатам необходимость отъема у Турции проливов, мол, было Ваше стало наше. Потому что проливы никогда в истории не принадлежали России.

физик физик, по поводу тех кого Вы называете политиканами. Я так не считаю, но дело даже не в этом. Я привела первые фамилии, которые вспомнила лиц из академической тусовки. Их намного больше. Скептически относитесь к ним. Имеется пример с Нобелевскими лауреатами. Попробуйте ознакомиться с книгой Они верили в Бога. Пятьдесят нобел.лауреатов точных, естественных наук и т.д. начиная с Альберта Эйнштейна. В книге приведены исключительно цитаты их высказываний.

физик физик, я наверно должна пояснить мою позицию по поводу религии. Я не являюсь верующей. Отношусь к православию как к идеологии. Мы имеем тысячелетний конфликт с Западом, который возник в результате того что наши предки отказались быть подотчетными Ватикану. Стремление Запада к мировому господству этот вектор постоянен. При этом Россия как объект противоборства никогда не перестанет быть цивилизационным конкурентом вне зависимости от формы правления. Для запада мы русские, православные, которые не подчиняются их власти. Почему в таком случае я должна помогать нашим историческим врагам кидать камни в то на чем стоит мой дом? И второе, живя в другой стране необходимо иметь само-идентичность. Меня сегодня на работе поздравляли с православным рождеством. Так что я теперь должна пояснять, что нет, нет, я видите ли не верю в Бога? Право, это нелепо.

Анжелика

Именно свидетельствует. Верующие крестики просто так не снимают. А та перепись гроша ломаного не стоит, ибо была проведена с кучей нарушений и имела такие расхождения с фактической численностью населения, что вполне официально признана недействительной.

Никакой тяги не было. Просто эти 0,3%были никому не интересны и не особо мешали.

Ещё раз повторяю: ношение не было запрещено, поэтому 1-2 крестика на батальон попадаются.
У командира было помимо отсутствия крестиков командирские погоны, партбилет и пистолет
Так что командиров и коммунистов и без крестиков отличить можно было.
Не сочиняйте оправданий. Верующих было 0.3%
Большинство вообще было коммунистами и комсомольцами, что с верой не совместимо.

Анжелика

Сравнивать 10 заповедей с Моральным кодексом строителя коммунизма может только тот , кто не читал ни того, ни другого.
Готов обсудить по пунктам, но главное и принципиальное отличие в том, что 10 заповедей - это приказ хозяина рабам, а Моральным кодексом строителя коммунизма - это принципы свободных граждан, соблюдающих их осознанно и добровольно во имя улучшения мира и общества
Если надо, готов показать по пунктам, что между ним нет ничего общего

Анжелика
Это очередная ложь, на которую вы к сожалению купились. Эйнштейн разок упомянул чисто разговорную пословицу с богом, за что верующие лжецы его себе и приписывают. На самом деле на прямой вопрос он ответил:
"Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях,ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в бога как личность, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой."
(Книга "Albert Einstein: The Human Side",изданная Принстонским университетом, редакторы Helen Dukas и Banesh Hoffman)
Не сомневаюсь, что и другие цитаты - такая же фальшивка.
Вот Ньютон действительно верил ... или хорошо помнил о судьбе Джордано Бруно. Совсем недавно признаваться в атеизме было небезопасно.
Зато есть факт - письмо академиков против клерикализации

Анжелика
Ваша позиция - ваше сугубо личное дело, а вот навязывание религии - это преступление.


Вообще-то, если говорить о предках, то они верили не в Христа, а в Сварога, Перуна, Велеса и иже с ними. Православие зародилось в Иудее, а на Русь пришло из Византии, причём не свободным демократическим выбором, на навязанная Руси огнём и мечом дружины князя Владимира. Исключительно для того, чтоб этот многожёнец и нaсильник мог жениться на Анне Византийской/ Со теми, кто не желал менять религию отцов и дедов на греческую поступали методами далёкими от гуманизма, включая сжигание, закапывание живьём и так далее. Так что кто тут на самом деле враг - ещё вопрос


Это не нелепо, это честно - вежливо, но твёрдо сказать: "Спасибо за поздравление, но я атеист" (или агностик или кто вы там)

физик физик, тот объем мероприятий, которые стала проводить большевитская власть свидетельствуют о том, что верующих было значительно больше чем заявлено официальной статистикой. От этого факта не уйти. И если бы это было не так, то совсем бы не тревожило сотрудничество церковников с немцами в районах, подвергшихся оккупации. Значит влияние церкви на население было в совсем другом масштабе чем преподносится. Более того через 70 лет со времен войны в стране вообще уже могли бы демонтировать церкви в связи с отсутствием верующих. Однако ситуация далека от той что Вы себе рисуете.
Перепись населения 37 года это единственная перепись где был включен вопрос об отношении с религией. Предполагалось, что в стране должно быть больше количество населения на 6-8 млн.чел., но это не значит, что нужно отбрасывать мнение тех людей, которые участвовали в переписи. И то что затем вопрос о религии исключен тоже не делает чести так как от этого не следует прятать голову в песок и действовать только запретительными методами. Вот и додействовались когда РПЦ стала сотрудничать с немцами и пасху разрешили и приходы стали отдавать и общины религиозные регистрировать и разрешили праздновать Пасху. Это нужно было делать раньше, чтобы не восстанавливать верующих против себя, не вводит эти дурацкие безбожные пятилетки. Везде должна быть разумная, взвешенная политика без применения диктата и насилия к населению. Тогда и сами нездоровые для общества идеи снизойдут на нет сами собой. Тем более левые идеи, которе ни в коем случае не должны базироваться на диктатуре. Диктатом можно заставить людей делать, но нельзя заставить людей думать по другому. К этому сподвигнут сами условия, но не запрет. И в итоге получается, что говорили с трибун съездов одно, а думали и поэтому делали другое к чему теперь и приплыли.


По 10 заповедений можно поговорить несколько позже, т.к. я на работе и не имею возможности углубляться в дискуссии.


По поводу нобел.лауреатов Вы может быть и правы, но их никто не заставляет работать языком и как опровергать веру в Бога, так и наоборот к ней присоединяться. Тем не менее их фразы о Боге зафиксированы, а что написано пером не вырубишь топором.


В отношении как насаждалось православие. Все что насаждается, присоединяется в истории происходит с помощью меча. В состав России входят территории такие как Казанское, Астраханское, Крымское царства, которые тоже были завоеваны мечом. Их население не является славянским, не имеет с нами одноименных корней. Однако все эти народы продолжают находиться в составе нашей страны. А это не только люди, но и традиции, культура, язык, кухня. Тогда давайте говорить, что русская культура, язык и т.д. им навязаны насильно и они находятся в оккупации. Бывшие эксреспублики и страны соц.сотрудничества сохраняют многие традиции, которые были во времена Сов.Союза, что объединяет несмотря на то что цель преследуется совсем иная. И тем не менее. Но Вы считаете что в течение 20 довоенных лет только у 0,3% населения осталась религия в голове.


По поводу отношения к религии в Норвегии. То что я вижу, отношение к Рождеству или Пасхе носит чисто декоративных характер как прекрасной традиции, которая дошла до наших времен. Возможность долгих каникул и провести время с большой семьей когда в родительский дом съезжаются семьи детей. Никто никому ничего не навязывает, в школе отменены законы божьи. Это традиция и ничего больше. Вы также празднуете Новый год не веря в Деда Мороза. Почему у меня должна быть какая то реакция на поздравление кроме благодарности, что мне уделили внимание не понимаю. По моему Вы куда то не туда сворачиваете.

Анжелика

В начале советской власти верующих было порядка 10% Не nyтать с крещёнными, крещёнными были почти все, кроме инородцев.
Обосную эту цифру. При царе солдаты (а это широкий срез общества - и рабочие и крестьяне и разночинцы и торговцы) под страхом уголовного преследования обязаны были посещать церковные службы. После Февральской революции вышло постановление Временного правительства (большевики не при делах) о свободе совести. После этого на церковные службы явилось 10% солдат. Остальные, хоть и были крещёнными, веры уже не имели.
Большевики приняли меры прежде всего просветительского характера. Обучение в советских школах, а не в ЦПШ дало плоды - к моменту войны осталось 0,3% верующих
Куча церквей и была демонтирована или просто развалились рт ветхости.

Если данные переписи отличаются от фактических на миллионы, то перепись фальшивая. По ряду свидетельств никого вообще не опрашивали - за всю деревню перепись заполнял староста, который всех крещённых вписывал в верующие, не понимая, что это совсем не одно и тоже.

В церкви были разные люди. Митрополит Сергий раньше Сталина выступил с обращением к народу и благословил народ на защиту от фашистов. Но действительно значительная доля верующих была отрицательно настроена к советской власти и приветствовала Гитлера. Это Советам было известно и ранее, потому отношение власти к предателям было соответствующим

Завоёваны были с помощью меча, но их традиции никто не трогал, ни при царе, ни при большевиках. Занимались просвещением. Учившийся в советской школе уже знал, что религия - ложь, знали и его родители. Да 0,3%

А я разве предлагал хамить и быть неблагодарным? Цитирую себя любимого: "Спасибо за поздравление, но я атеист". Люди хотели сделать приятное, поэтому - спасибо. Но чтоб не вводить людей в заблуждение честно можно сказать, кто вы есть.

Юлия М, я не говорю о моде на веру от слова совсем. Ты опять свернула не в ту степь. И эта ветка не о веропонимании, а о том что в Русскую православную церковь кидают камни, что не происходит ни в одной стране мира по отношению к собственной национальной церкви. о том что пытаются диктовать другим собеседникам. что они должны делать и как думать в отношении религии. Не судите да не судимы будите! Побеждает именно мягкая сила, а все диктатуры канули в лету. Поэтому не следует наступать многократно на грабли истории.

Анжелика, эта ветка о том ,серп и молот или крест помогали в войне, так я понимаю. Я об этом писала в своем комментарии под этой статьей. Писала о том ,что серп и молот действительно сыграли свою значительную роль . Серп и молот ,а не крест. Серп и молот - это символ объединения крестьян и рабочих, а на борьбу с врагом действительно объединились все . И православие совсем не при чем. Что за "собственные национальные церкви", когда бог един , уж если следовать Библии? Разве можно победить в войне ,если все отдельно? В отношении религии можно думать по разному, но разделяй и властвуй относится и к религии. Если разные религии не могут примириться и объединиться , а в мире идет религиозная война , то о чем тут говорить ?