Жукову:Ванечка,весь грузинский прогресс в том,что страна с благодатным климатом живет на подачки из заграницы,внешний долг уже равняется ВВП,промышленности нет, технического образования нет, международного торгового обмена нет,Абхазии нет,Южной Осетии нет,перспектив нет..Зато царек есть,преторианцы есть,понты есть(хотя уже далеко не те)и обувная фабрика есть.Во радость-то!Да,ещё победа над коррупцией есть.Т.е.победа над деньгами в нищей стране.Потому как ,что они могут предложитьбатоно полицейскому в качестве взятки,нищие-то.Скоро и о деньгах забудут.Органами будут торговать,экспорт человечности начнется.Очень будет гуманитарненько,Вам понравится.Может и прикупите чего.Для расширения сознания.Хотя я не советовал бы.Мозги из Грузии неходовой товар.Тухлый.

Александр, а что за злорадство в тоне вашего сообщения? Ну, допустим, в Грузии дела идут не лучшим образом в силу целого ряда причин. Однако похвально стремление этой маленькой страны жить по-человечески. Да, это не всегда получается в силу менталитета, в силу внешних помех, создаваемых в том числе и нынешним российским руководством. Я не вижу ничего постыдного в нищете, между прочим. А вот в борьбе с коррупцией, и в успешной борьбе я вижу великое достижение.
Мне очень жаль, что в нашей стране этого достичь не удаётся.

Жукову:Ванечка,я достаточно прожил на белом свете,чтобы понять,что небываемого не бывает.Не может быть сегодня демократии в Китае,не может быть сегодня успешной борьбы с коррупцией в Грузии,как не может быть сегодня синагоги в Мекке и Медине.Не с чего взяться.Электорат другой.И когда мне пытаются втюхать в подкорку какую-нибудь лабуду я брыкаюсь и не даюсь дебилизаторам...А вы думаете, что я злорадствую.

Нет в мире ничего статичного и постоянного, Александр. Всё течёт и меняется, это касается и материи, и людского сознания, и политического, общественного и т.д. устройства.
Жить хорошо, справедливо и свободно желают все, вне зависимости от электорального происхождения.
Человек находится в постоянном поиске лучшей жизни. Меняет политическое руководство, власть в стране, борется с беззаконием, пытаясь создать некоторую упорядоченность. Это не лабуда, а естественный способ существования мыслящего существа. Ошибки неизбежны, да. Не ошибается только тот, кто за стабильность и постоянство. Однако такое сознание подобно камню и является частью мёртвой природы. Мёртвая природа не созидает, она пассивна и косна.
Вы достаточно прожили на белом свете, поэтому всё новое, не вписывающееся в привычную схему вашего мировоззрения, сформированного в пространстве мёртвых людей - поколение родившихся и выросших в СССР - кажется вам покушением на вашу систему координат. В принципе это естественно и нормально.
Однако люди моего поколения, выросшего в более свободных условиях, мыслят несколько иначе. Нас меньше интересует сносное материальное благополучие, наличие идеологии с её избитыми понятиями верности отчизне и государству, противостояние внешним врагам и тёмным силам, желающим нас покорить. Нас интересуют в большей степени свобода, возможность самореализации в желаемой области, маргинализация государства в общественной жизни. А для этого нужен порядок в форме правового государства, устранение коррупции, государственной идеологии, соблюдение законов и развитие дифференцированной законодательной базы функционирования всего организма нашего общества, гибко реагирующей на постоянно изменяющиеся условия вокруг нас.
И в этом плане мне очевидны успехи Грузии в попытке построить правовое общество. Устранение коррупции - первый шаг на пути создания равных возможностей для всех. Мне симпатичен посыл грузинского руководства в этом плане, хотя со многими вещами я тоже не согласен. Но эту проблему я оставлю грузинам, а я живу в России.
В России менты и взятки. Это плохо и должно быть изменено. Пусть хотя бы для этого и пришлось резать по живому, как сделали в Грузии. Я бы только приветствовал такой шаг.

Жукову:"Когда мы были молодые и чушь прекрасную несли,фонтаны били голубые и розы красные цвели..."Объясняю прямым текстом,если не поняли аналогий:успешная борьба с коррупцией в Грузии невозможна,поскольку страна всегда была коррумпирована полностью,это историческая традиция,ментальность,красивый национальный обычай,если хотите.Поэтому я верю Кагарлицкому.Я и сам жил на Кавказе в молодости и знаю это не понаслышке.Там везде так.И в Азербайджане и в Армении и у нас в Дагестане,да и на всём Северном Кавказе.Там это в порядке вещей и никого не возмущает.Коррупция там-это дело чести и гордости,если хотите.Это Азия,милай!Там нет прекраснодушных идиотов,народ практичен и тверд в своих убеждениях.Которые заключаются в том,что начальник должен иметь дашбаш(взятку,откат и.т.д.),а подчиненый за это может красть,государственное,т.е.ничьё.Чьё-то красть нельзя,можно нехило огрести,а государственное можно.И нужно.Только надо делится с начальником.С миру по нитке-у начальника машина.Он уважаемый человек,потому,что ничего не делает,только контролирует потоки,т.е имеет сам и несет наверх сколько положено.Причём там же ещё все повязаны родством.Это вообще семейный,клановый бизнес в значительной степени.Мишико постарался:1.купить себе свой клан,т.е.создать привелигированные структуры,где он самый главный пахан(армию,полицию)2.уничтожить конкурентов,поэтому начались гонения на другие клановые структуры,в частности,на воров в законе.3.понравиться Западу,сыграв на якобы реформаторстве азиатской жизни,быть таким маяком в Азии получить бабло под кусание России и возврат Абхазии и южной Осетии 4.получить массовую поддержку от простонародья, задавленного из-за перманентного кризиса в Грузии поборами.Зарплаты в армии и полиции-запредельны по грузинским меркам.Мишико платит их за счёт урезания денег бюджета на учителей,врачей и социалку.Т.е.поборы с населения он централизировал,подмял под себя и в своих интересах.Он стал по сути главным распорядителем кредитов в Грузии,не допуская самодеятельности на местах.Полиция-это волкодавы против оппозиции,которая нищает на безрыбье и по сути ничего не может противопоставить царьку,подмявшему все потоки под себя и свой клан.В любой азиатской стране то же самое.Только нет пиара на демократических ценностях,и волкодавы в значительной степени на самоокупаемости.

Ну, это всё понятно. Однако Кагарлицкий таки утверждает, что коррупции в Грузии нет. Видимо возможно победить красивый национальный обычай. Будет ломка, будет больно, неприятно. А кто сказал, что будет легко. :)
Остальное позволю себе не комментировать, так как а) это выходит за рамки дискуссии, б) очень похоже на сочинение на вольную тему, в) не обладаю достаточной информацией о внутреннем положении дел в Грузии.
Я только лишь о том, на самом деле, мечтаю, чтобы подобный национальный азиатский обычай нам удалось искоренить и в России. И я верю, что это возможно, так как пример Грузии наглядно это демонстрирует.

Жукову:Не будь моё поколение так привержено "избитым понятиям верности отчизне и государству"(как ты пишишь),то и твоя жизнь сложилась бы по-другому.Может, пошёл бы ты служить в оккупационную полицию.Нижним чином. И не писал бы ты тут в интернете о свой охренительной внутренней свободе,а бил бы палкой по голове своим не столь продвинутым сверсникам,вбивая им демократические ценности,которые заключались бы в почтении к белым господам и исполнению их малейшей прихоти.Или получал бы палкой за свои благоглупости.Да нет,ты скорее выдвинулся бы в начальники какой-нибудь зондер-команды.И был бы впоследствии повешен,это если по гуманному, а так тебя на части бы разорвали очухавшиеся от "демократий"соплеменники.Короче,не лечи меня своими глупостями,со ссылкой на мою совковость.Да и из России ли ты парёнек?У нас вроде такой дурью только каспарышы ещё маются.Не болей,готовься к службе в армии. Хороший сержант попадётся,будешь любить Родину до потери пульса.По всем" избитым понятиям".Если в военное время перед строем не расстреляют.В назидание интеллектуальной элите местечкогого городишки N.

Жукову:Ваня,если у тебя не информации по внутренней жизни Грузии,то чего ты тут морочишь нам голову.Кагарлицкий признал не отсутствие коррупции в Грузии,а полную задавленность населения полицией.А население по-прежнему считает,что коррупция лучше,чем штрафы, да ещё без возможности чего-нибудь свиснуть у Мишико из бюджета.Вот такое искоренение коррупции.Чуть даст Мишико слабину,перестанет кормить от пуза своих волкодавов,и конец искоренениям.Да и не верю я,что сегодня не воруют,не вымогают и не дают взяток.Не принято болтать об этом, это может быть."Демократия-это вам не лобио кушать"Джаба Иоселиани сказал,грузинский интеллектуал,меценат и вор в законе.

Задавленность населения в чём проявляется, простите? В невозможности дать взятку? В необходимости платить штраф за нарушение закона? Вот тебе раз! Кошмар какой-то! А представьте, если у нас в России заставят население ездить на зелёный свет, пристёгивать ремни безопасности и останавливаться перед зеброй, когда по ней дама с коляской идёт, - это же бунты поднимутся, восстания. Как же, на самое святое покушаются: право нарушать закон.
Это какой-то бред, перевёрнутый мир, перевёрнутое вверх дном сознание. Один великий грузинский философ называл это зомби-бытием и зомби-сознанием.

Спор на тему - я ему про зеленое, он мне про полосатое. Пока существует человек (каков он есть в настоящем) - будет существовать проблема коррупции. И ден.знаки тут не причем. Отменим деньги - будут брать борзыми щенками и украшениями. Природа (и человеческая и вообще), в основном,идет по пути наименьшего сопротивления - вот причина взяток и коррупции. Но это совершенно не значит, что с этим явлением не нужно бороться (не прополешь грядку от лебеды - и вместо морковки зимой лебеду и будешь кушать) и искоренять. Однозначно необходимо максимальное совершенствование законов и подзаконных актов (уменьшать возможность злоупотреблений и желание взяткодателей пойти по легкому пути), но и наказание - необходимо. Народ, в своей массе, как ребенок - и поэтому одними увещеваниями проблему не решить, где то и поругать нужно, в угол поставить и по заднице шлепнуть. А уж нравиться это ребенку или нет - дело второе. Когда ребенок в печку захочет руку засунуть, вы не будете его останавливать, говоря - Это свободная личность, и я не имею права ему указывать?