Олег Андреевич, "лично я вырос в полной семье с весьма консервативными взглядами на воспитание детей" - так я же и говорю, что гомосексуализм - болезнь, мутация в основном. Поэтому вас нужно лечить. Пока, увы, непонятно как. Но это - вопрос времени. С холерой, чумой научились бороться, и вас лечить научимся.

Но при этом вы его активно пропагандируете. И если человек находится в каком-то пограничном состоянии, что часто бывает в период полового созревания, то его ориентация может измениться.

Андрей Максимов,
Проблема как раз в Вас, и таких как Вы, проблема в государственной гомофобии, которую Вы поддерживаете и в фашизации страны, которую Вы проморгали.

В 1942 году радикально изменился подход к «еврейскому вопросу». 31 июля 1941 года Геринг поручил Гейдриху «представить план мероприятий по окончательному решению этого вопроса». Ранее, по предписанию 1939 года «еврейский вопрос» решался с помощью эвакуации и эмиграции. По факту «эвакуация и эмиграция» предусматривала концентрацию евреев в гетто, отделение евреев от нееврейского населения, конфискацию имущества и вытеснение евреев из всех сфер жизни. То есть практически в точности то, что предлагают делать с гомосексуалами наши чиновники.

А в январе 1942 года состоялась Ванзейская конференция. Вот после нее появились лагеря смерти, и истребление евреев стало массовым. Опыт лагеря Хелмно, где людей начали убивать угарным газом еще в декабре 1941 года, был распространен на все такие лагеря. В 1942 году большая часть евреев в Европе была уничтожена.

Мы вынуждены бороться за свои права, даже рискуя нарваться на прямую агрессию жлобов. Да, мы можем еще тихо и мирно сидеть в своих «норах». Но чем дольше мы будем в них сидеть, тем выше шансы так же тихо и мирно оказаться в газовой камере.

Я не знаю, зачем нас истреблять. Может, у Путина такой же негативный опыт с геями, как у Гитлера с евреями. Может, ему кто-нибудь тоже в тяжелые времена плащик ношенный подарил по доброте душевной. Но я знаю, что при любой авторитарной власти мы самый удобный объект для гонений и консолидации консервативного электората. Бороться с нами безопасно и весело, а главное – мы никогда не переводимся. И всегда можно тех, кто нас защищает, заклеймить, мол, ага, да вы сами «такие». Такой ксенофобный подход очень старый, сравните – в средневековой Европе «однополые отношения» называли французской любовью. Кроме самой Франции, естественно, где то же самое называлось любовью итальянской. Замечательно характеризует международные отношения того времени, правда?

Впервые «консолидация консервативного электората» против геев была использована в предвыборную кампанию 2003-2004 годов. До этого на нас, действительно, внимания особо не обращали, как бы мы не «высовывались». И, вот, что примечательно – риторика российских представителей власти ПОЛНОСТЬЮ повторяла риторику… представителей республиканской партии США в это же время по поводу так называемого «закона Мэтью Шепарда»! Путин подглядел у «пиндосов»??? В 2004 году появляется скандальное письмо Новикова Путину и в СМИ поднимается волна гомофобной истерии, которая несколько утихает после выборов. В 2007 году «тема» опять всплыла как-то очень вовремя. Именно тогда Путин сказал: «Мое отношение к гей-парадам и сексуальным меньшинствам простое и связано с исполнением моих служебных обязанностей: одна из главных проблем страны - это демографическая». Улавливаете намек? Вот, после этого наш МинЮст перестает регистрировать любые общественные организации, которые прописывают в уставе защиту сексменьшинств, мотивируя это тем, что «гомосексуалы угрожают суверенитету и территориальной целостности страны». Прозвучала команда «фас», и гомосексуалы, которые до этого весьма лояльно относились к Путину и, даже, называли его «гей-иконой» попали под раздачу. Пошел новый вал истерии.

Нет каких-то специфических, «исключительных» прав геев. И не только за себя мы так «переживаем». Речь об основных правах человека, сформулированных в международных соглашениях и официально признанных большинством стран мира, в том числе и Россией. Просто мы, как наиболее стигматизированная группа, острее ощущаем, как Путин работает своим «разводным ключом», закручивая гайки. Так что это не только наша борьба и интерес. Все общество состоит из меньшинств. Но посягая на гражданские права, свободу совести, свободу слова, принцип универсальности прав человека, всегда начинают с нас. Это очевидная вещь, которую приходится объяснять… Но если бы это понимали только мы, у нас не было бы такой массовой поддержки среди «сексуального большинства». Например, большая часть волонтеров того же «Выхода» - вовсе не геи, а обычные, часто семейные люди. Сейчас Россия выглядит как сторона, которая не держит свое слово – именно этим и объясняется «давление Запада». Не поленитесь – посмотрите 15-ю статью Конституции России.

Все идет открытым текстом. Заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по вопросам развития институтов гражданского общества, Валерий Шнякин, сказал, что «Как сенатор и как мужчина в вопросах принятия или непринятия гомосексуализма опирается на догмы РПЦ и других основных религиозных конфессий, которые, мягко говоря, отрицательно относятся к этому явлению». Он считает, что государственная политика в отношении гомосексуализма не должна идти вразрез с государственными национальными программами: «Если мы нацелены на преодоление демографических проблем, мы должны бороться с этим злом». Шнякин предлагает: «Можно было бы рассмотреть варианты ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ЛЕЧЕНИЯ гомосексуализма, а также введения ЗАПРЕТА для этих лиц НА РАБОТУ на госслужбе».

Нацисты, пpидя к власти, начали кампанию под лозунгом "КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ". Это - истоpический факт. Минимум четвеpо детей - вот цель демогpафической политики Геpмании, пpовозглашенной в 1936 году. Раздвигая гpаницы Геpмании до беспpецедентных масштабов, Гитлеp нуждался в солдафонах, способных захватывать и pуководить новыми землями. Началась активная пpопаганда детоpождения. Госудаpство поощpяло женщин, желающих pодить, и поощpяло не только матеpиально: новая идеология внушала немке, что забеpеменеть от аpийца, пусть даже пpостого солдата - ее гpажданский долг и акт госудаpственной доблести. Лицемерят ли наши чиновники, когда говорят «стране нужно как можно больше детей» и «нам нужны все дети, даже если за их жизнь приходится бороться и платить»? Конечно, ведь они против того, чтобы у однополых пар была официальная возможность заводить своих детей.

Эксперт Совета Федерации, ранее представлявший в СФ правительство республики Ингушетия, высокопоставленный в прошлом работник Генпрокуратуры, заслуженный юрист РФ Исса Костоев предлагает: «Искоренять это зло всеми доступными способами!» В частности, вернуть в УК статью за мужеложество, по которой, как признался Костоев, ему в бытность работы следователем приходилось привлекать людей. А также, изолировать их от общества, приговаривая к ПОЖИЗНЕННОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ. «Необходимо создать для них КОЛОНИЮ, где бы они ПОЖИЗНЕННО РАБОТАЛИ, жили, любили друг друга. Причем весь обслуживающий персонал – охрана, врачи, повара, водители и др. – тоже чтобы были из этой же среды».

Напомню, что предписание Главе полиции безопасности и СД от 24 января 1939 года предполагало «доведение евреев до состояния, когда рабский физический труд станет единственной возможностью для выживания».

Депутат Госдумы РФ третьего созыва, известный адвокат Александр Федулов: «Такой закон был бы направлен на защиту интересов, нравственного и духовного здоровья АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА россиян. И речь здесь идет не о разжигании ненависти к представителям т.н. секс-меньшинств, а о неприятии всякой мерзости, безнравственности и духовной деградации».

То есть, большинство в России срочно нуждается в защите от меньшинства! Совершенно так же, как немецкое большинство нуждалось в защите от еврейского меньшинства в фашистской Германии.
Конечно, это далеко не все, но это совсем свежие цитатки. Добавьте сюда риторику церковных иерархов и поощряемых ими клерикалов-экстремистов. И что еще интересно, полностью игнорируется мнение специалистов по социологии, сексологии, психиатрии. Вместо них появляются новые «спецы», поддерживающие точку зрения чиновников, вопреки мнению научного сообщества. Точно так же и при Гитлере появилась масса «исследователей» охотно подтверждавших теорию расового превосходства и активно сотрудничавших с фашистами священников.

Андрей Максимов, Вы невежда. Причем невежда упрямый.
«Потенциальная опасность так называемой «восстановительной терапии» велика - возможны осложнения в виде депрессии, беспокойства и саморазрушительного поведения […] Современная официальная российская психиатрия выступает против любого психиатрического лечения, как «конверсионной», так и «восстановительной» терапии, основанного на предпосылке, что гомосексуальность сама по себе является психической болезнью, или на предпосылке что пациент должен желать изменить свою сексуальную ориентацию. Что же касается практики, то не известно ни одного случая, чтобы психиатрическое или медикаментозное лечение в этой области имело положительный результат. Сексуальные, чувственные, эмоциональные переживания человека искусственно неизменяемы». (с) . Т. Б. Дмитриева, директор Центра социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского, ведущий психиатр Минздравсоцразвития. Министр здравоохранения 1996-1998, академик РАМН, доктор медицинских наук, профессор, «Руководство по судебной психиатрии», 2004.

Олег Андреевич, "Проблема как раз в Вас, и таких как Вы" - это здорово Вы придумали, голубчик! Вы - дефектны, а виноваты - мы? Над вами природа посмеялась, а виноваты - мы?
Кстати, это Ваше заявление хороший образчик поведения гомосексуалистов вообще: сначала вы требуете гей-парады, потом - регистрацию ваших браков, ещё потом - усыновление детей, а в конце вы скажете, что это мы - нормальные люди - сексменьшинство.
И после этого вы хотите, чтобы к вам относились без неприязни?! Святая наивность!

P.S. Но с евреями вы себя сравниваете абсолютно зря! Причины нелюбви к евреям и к вам, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Андрей Максимов,
Причины антисемитизма, расизма, сексизма и ксенофобии – подобны. Это одни и те же предубеждения. В общепринятом в мировой практике определении гомофобии это сказано прямо: «Гомофобия - иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждении, подобном расизму, ксенофобии, антисемитизму и сексизму» Резолюция Гомофобия в Европе 18 января 2006 года.

Мне общая картина разжигания массовой истерии гомофобии в России видится так:


1) гомофобия, нацизм, расизм, сексизм и т.п. растут на одном кусте ксенофобии;

2) сильнее всего этот куст расцветает в тех регионах и обществах, где наиболее низок уровень культуры и образования;

3) общества, где низок уровень культуры и образования, допускают тоталитарное управление собой;

4) тоталитаризм, стремящийся сохранить власть, должен всячески заботиться о том, чтобы уровень культуры и образования его народа оставался достаточно низким;

5) чтобы уровень культуры и образования оставался достаточно низким, тоталитарная власть должна принимать законы, препятствующие распространению правдивой информации, не допускать разнообразие мнений и вариантов самовыражения граждан, сводя все проявления жизни, как общественной, так и личной, к одному единому стандарту, выдаваемому за естественную норму.

Андрей Максимов,
Как же причем тут патриархальный шаблон? Вот, Вы утверждали, что Ваши дети гарантированно не геи, потому что они хорошо воспитаны. При этом Вы утверждали, что все дети подражают своим родителям и для этого самого «правильного воспитания» необходимы папа и мама. Но, одновременно с этим, Вы признались, что всегда готовы срулить «налево» от жены, если подвернется подходящий объект, и оправдывали это необходимостью поддержания генетического многообразия :))) Блин, я уже ржу :))) Когда же я Вам намекнул, что это Ваше отступление от патриархального шаблона может негативно отразиться на Ваших же детях, которые, вроде как, воспитываются Вами по методу «ролевой модели» делай как папа, делай как мама, то Вы… Вы с уверенностью заявили, что Ваши дети, вовсе не обязательно должны Вас копировать :)))) В общем, несвязуха полная :))))) Мне ясно, что у Вас даже мыслей нет. Вы не только не в состоянии ставить себя на место другого человека, но даже просто рассуждать. Вы не думаете, а тупо транслируете всякие смешные стереотипы, которые не выдерживают критики даже при поверхностном рассмотрении. В таких случаях мне всегда интересно: а Вам не сложно жить без мозга??? :)))))

Господи. Боже мой! Ну, почему ты создал гомофобов такими идиотами??? За что ты их так покарал, Господи???

Андрей Максимов, не Вам говорить о "нормальных людях" :))) Вы понятия не имеете, что это такое. У Вас "нормально" то, что с Вашей точки зрения "естественно", хотя никак логически связать Вы это не можете :))) А уж "естественность" брака, который предполагает исключительно связь одного мужчины с одной женщиной, Вы можете скорее опровергнуть, чем доказать :)))) И тут с Вами согласится даже История цивилизации. Ибо стабильные моногамные отношения в патриархальной традиции закрепились относительно недавно.

В который раз убеждаюсь, что объяснить элементарные вещи гомофобу - это напрасный труд. Спорить можно с человеком, а с бревном спорить бесполезно. Господи! Ну, почему ты создал гомофобов из дерева, а не как всех простых смертных - из дерьма под ногами???

Андрей Максимов, я не так давно был тем самым мальчиком с аватарки. И никогда не считал себя ущербным. Впрочем, я не считал и что мы чем-то лучше. Что касается сомнений - то это положительное качество, побуждающее человека не бояться жизненных испытаний. Правда, некоторые лузеры используют это качество иначе :))) Но я язычник, и мое мировоззрение требует от меня полагаться на свои силы и природу. Так что можете не повторять свои мантры об "ущербности" :)) Они ина меня не действуют - я не верю в НЛП. Есть много способов убить человека, но Вы выбрали неудачный способ для данного объекта:))))

Олег Андреевич, я?! Убить Вас?! Да Господь с Вами! Ну ладно, был бы ещё брутальный амерзкий морской пехотинец, гроза иракских и афганских женщин и детей - ещё можно было бы пободаться, а тут...
Я на девочек в последний раз руку поднимал ещё в школе - когда за косички их дёргал.

И угораздило же Вас, как только Вы стали гомосексуалистом, попасть в плен сразу двух, как минимум, стереотипов: с одной стороны о жёноподобности гомосексуалистов, а с другой стороны о том, что все нормальные люди - грубые животные...

Я, всего лишь, высказал свою мысль о том, зачем вам - гомосексуалистам - нужны гей-парады и прочее. И судя по Вашей реакции моя мысль верна. Т.ч, спасибо, что подтвердили мою правоту.

Андрей Максимов,
Да и Вы подтвердили мои представления о том, что бисексуалы, вроде Вас, испытывают душевные терзания, если пытаются следовать патриархальному шаблону, навязываемому Вам воспитанием и обществом. В конце концов, именно это и приводит таких как Вы к семейной трагедии.

Люди же вроде меня, которые самим своим существованием доказывают, что можно не следовать патриархальному шаблону и быть счастливым, что можно открыто любить своего любимого человека, а не того, кого «положено», очень сильно Вас раздражают. Вас раздражает во мне все – манера общения, взгляды на жизнь, независимость суждений. Вас раздражает даже мой аватар. И больше всего в моем аватаре Вас раздражает то, что он кажется Вам сексуально привлекательным. Как и все бисексуалы, Вы рассматриваете сексуальность не как половую принадлежность, а как соответствие человека Вашим идеализированным представлениям о сексуальном партнере в Ваших сексуальных фантазиях. И Вы начинаете путать мальчиков и девочек, если мальчик кажется Вам близким к этому идеальному образу. Вы ищете в таких мальчиках женоподобие и находите!

А поскольку боязнь общественного порицания не позволяет Вам реализовать свои фантазии на практике, Вы сублимируете свою бисексуальность в общении, например, со мной. Поэтому, такие как Вы, конечно, всегда против гей-парадов. Потому что гей-парад – марш людей, которые не борются со своей природой в угоду апологетам патриархального шаблона, людей, которые не считают свою «особенность» каким-то пороком и счастливы в любви, такой гей-парад – это крах Вашего мировоззрения. Гей-парад – это жирный крест на прожитых Вами годах, раздражение от того, что кто-то, но не Вы, смог остаться тем, кем его создала Природа, а не сломался под внешним давлением и теперь всю жизнь, как Вы, пытается казаться тем, кем его хотят видеть окружающие.

Олег Андреевич, т.е. на Вашей аватарке брутальный амерзкий морпех, и только мои сексуальные фантазии говорят мне, там женоподобный мальчик? Это сильно! Я думаю, что если провести опрос на предмет кто кого видит на Вашей аватарке, то все его участники окажутся бисексуалами. Даже женщины.

"Потому что гей-парад – марш людей, которые не борются со своей природой в угоду апологетам патриархального шаблона, людей, которые не считают свою «особенность» каким-то пороком и счастливы в любви" - коли вы и так счастливы в любви, зачем вам гей-парады? Зачем это болезненное тыканье в нос всем нормальным людям вашей ущербности? Зачем вам нужно раздражать нормальных людей, вызывать их неприятие и гнев, пусть даже не выраженный физически? Или гомосексуалисты ещё и мазохисты до кучи?

Да, может быть вы и не боретесь со СВОЕЙ природой, что кстати, не отменяет ваших страданий по поводу вашей неполноценности, но вы пытаетесь бороться с Природой большинства людей, пытаясь их убедить в том, что вы - такие же как они. Но именно природа и говорит нам, нормальным людям, что вы - не такие как мы, как бы вы нас в этом ни убеждали. Чтобы Вы там ни придумывали - природа берёт своё, и отношение к вам не изменится.
Вот, например, в западных странах гомосексуализм легализован полностью: парады, браки, усыновление семей. Но всё равно люди этого не принимают! Когда приглашаешь западного человека первый раз в баню он в шоке! Как голые мужчины моются с голыми мужчинами - это ж гомосексуализм! И категорически отказываются. Потом соглашаются и не жалеют, как правило.
Т.ч. даже если примут, не дай Бог, конечно, все те законы, что Вы требуете, то отношение нормальных людей к вам не изменится - вы так и будете изгоями.

P.S. Эк, Вас клинануло-то на "патриархальном шаблоне"? Сразу видно, что удручает Вас его недоступность. Но даже если вам разрешат регистрировать браки - "патриархальный шаблон" всё равно будет вам недоступен. Всё равно, не будет у вас нормальных общих детей. Всёё равно в глубине души вы будете осознавать свою ущербность.

Андрей Максимов,
Вы разговариваете с Природой, и она Вам отвечает??? :))))

Андрей, половина населения этой планеты бисексуальны, и это не тайна за семью печатями.

Меня спрашивали: «Неужели вам так охота до старости прожить геем? Без семьи не продолжить свой род дальше. Ведь от однополой любви детей не бывает. Представьте себя в старости, как вы будете умирать от одиночества в своём же доме. Ни кто вам не принесёт кружку воды, вы ни кому не будете нужны».

Отвечаю: выбор гея – это либо быть таким, каким его создала Природа (Бог, если угодно), либо казаться таким, каким хотят его видеть окружающие. То есть, этаким ярым гетеросексистом, определившим себе цель в жизни (точнее – воспринявшим навязанный семьей и обществом шаблон) – настрогать мамке побольше внуков. Многие из нас так и поступают, шифруются. Когда случай предательства своего «я» совсем уж тяжелый – то маскируются под бисексуалов, ударяются в религию или полностью отдаются профессии. Общее у них одно – все они несчастны в личной жизни и существуют с неразрешенным внутренним конфликтом – «быть или казаться». Из таких получаются самые ярые гомофобы. Они не могут простить открытым геям честности и… В чем-то завидуют, конечно, жалеют свои потерянные годы, упущенное счастье. Постоянно мучаются воспоминаниями, что вот, тогда-то можно было поступить иначе, чем поступил, и все было бы по-другому. А теперь уже стар, и никому не нужен. Думаете, гетеросексуальная ориентация – это гарантия от одиночества в старости??? Да полно, это ещё один двойной стандарт гомофобов. Дайте юридическое право геям заводить детей. Примите Закон о суррогатном материнстве, уравняйте права гетеросексуальных браков и однополых союзов – и проблемы не будет. Но в нашем гомофобном обществе не любят счастливых. За 20 лет в России покончили с собой 800.000 человек. Конечно, не все из них были гомосексуалами, только какая-то часть, но точно – все они были несчастны. Да и гомофобия – это не самостоятельное явление, а одно из проявлений ксенофобии, о росте которой так горячо говорил Президент в декабре 2010 года, заменив тему Госсовета с «Материнство и детство» на «Ксенофобию».

Показательно, что средний возраст мужчин-самоубийц в России – 45 лет. Как раз в это время человек понимает, что навязанный ему шаблон, по которому он прожил всю жизнь – это совсем не то, что на самом деле ему было нужно. И даже количество наструганных детей и внуков ничего не меняет и не спасает. Человек все равно остается непонятым, обманутым, несчастным и одиноким.

Счастлив может быть только тот, кто живет в согласии с самим собой, пусть даже окружающие, по причине своего невежества и низкого уровня культуры не готовы его принять таким, какой он есть. Может ли гомосексуал быть счастливым? Конечно может, но не с точки зрения гомофоба, потому что для гомофоба успешный и счастливый гей означает крушение его гомофобного мировоззрения. Вот и Ваша напускная «гетеросексуальность» - это лишь маска, стиль поведения, который Вы выбрали, купившись на некие коврижки, которые Вам никто не гарантировал! Никто в обществе не отвечает за то, что лично Вы, Андрей, несчастны в браке.

Гомофобы отказывают нам в нравственности, в духовности. Гомофобы судят о гомосексуалах только по «неправильной» ориентации, отказывая гомосексуалам во всех прочих человеческих качествах. Конечно, гетеросексуалов гомофобы судят иначе. И это самый главный двойной гомофобный стандарт.

Вы говорите о недоступности для нас патриархального шаблона. То есть, что получается, пытаясь заставить нас насильно следовать этому шаблону, Вы, Андрей, и такие как Вы, реализуют свои садистские наклонности??? Ну, если это не возможно, а Вы настаиваете – то кто Вы после этого? Догадываетесь? Вы – идиоты.

Да, гомофобия распространена повсеместно. Но уровень её не равномерен. Вы говорите про некого «западного человека» стесняющегося мыться в бане. А чего не про восточного? Почему гомофобия не мешает арабам пользоваться общим хамамом? :)))) Или Вы опять пытаетесь свой личный опыт возвести в догму? Любите обобщать?

Нельзя загонять людей в угол, искусственно разделяя их по признаку сексуальной ориентации, выдвигая гомосексуалам абсурдные претензии и вынуждая их все время бороться за право жить в обществе не скрываясь. А иногда и за право жить вообще. В 76 странах в мире существует уголовное преследование гомосексуалов, а в 5 из них гомосексуалам грозит смертная казнь. Но и за пределом этих стран гомосексуалов преследуют и убивают из ненависти. Признать за гомосексуалами право быть самими собой – это в интересах всего общества, так как усилия таких людей смогут в полной мере реализоваться на благо этого общества, а не растворятся в постоянных попытках социализации, часто безуспешных и трагических.

Андрей Максимов, Лечат сексуально озабоченного. Врач показывает ему рисунок дыни : "Что видите ?" Больной - Сиськи ! Врач - Почему ? Б.- ну как, такие сиськи ну как дыни. В. показывает рисунок сливы - а сейчас что видите ? Б. - сиськи ! В.- почему ? Б.- ну , такие сиськи ка дыни , и на них соски , как сливы ! В. чешет репу, и достает рисунок часов с маятником - Ну , а сейчас что видите ? Б - СИСЬКИ ! В. ошарашенно - НУ ПОЧЕМУ ? Б.- ну как , такие сиськи -дыни , соски- сливы , и я между ними как маятник - чмок-чмок ! Это я к вопросу о восприятии !

Знаете братьев Вачовски? Это которые «Матрицу» делали и другие фильмы Лари Вачовски превратился в Лану. Вот, так, прожил девять лет в законном браке с женщиной, а потом открылся как трансгендер. А Вы говорите – не доступен патриархальный шаблон :)))) Доступен, но нужен ли он нам? И так ли вам необходимо, чтобы мы следовали этому шаблону, если ему следуете вы? Или вы все-таки, настаиваете, чтобы мы мучились, принимая навязываемые правила игры, только потому, что вы сами мучаетесь? :)))))

Олег Андреевич, "половина населения этой планеты бисексуальны, и это не тайна за семью печатями" - зачем Вы лжёте так нагло?! Вовсе не половина планеты бисексульна, не половина! А вся планета, все 100%. Просто, есть "честные" гомосексуалисты, вроде Вас, а остальные - латентыне. Это известно каждому... гомосексуалисту. Правда, непонятно тогда, кого все стесняются, если все, как минимум, бисексуалы? Самих себя?
Где-то в начале этого спора я написал примерно следующее: "Сначала вы требуете разрешения гей-парадов, затем потребуете регистрации ваших браков, потом потребуете разрешения на усыновление, ещё потом объявите нормальных людей сексуальным меньшинством". Поздравляю, Вы перепрыгнули сразу три этапа и объявили себя большинством.
"Дайте юридическое право геям заводить детей. Примите Закон о суррогатном материнстве, уравняйте права гетеросексуальных браков и однополых союзов – и проблемы не будет. Но в нашем гомофобном обществе не любят счастливых" - это мне напомнило, как в одном из американских штатов решили принять закон, по которому число Пи равнялось бы в точности 3 - так считать легче. Принятие тех законов, о которых Вы написали не решит вашей проблемы ибо, повторюсь в очередной раз, проблема у вас внутри. И закон не заставит мужчин рожать, а женщинам не даст возможности оплодотворять! Вы всё равно не приблизитесь к такому желанному для Вас "патриархальному шаблону".

Никто вас не заставляет насильно следовать "патриархальному шаблону", наоборот, запрещая регистрировать ваши браки, запрещая вам усыновлять детей мы вас оберегаем от такого ненавистного вам "патриархального шаблона".
Вот опять вы мыслите стереотипами - нет у нас - нормальных людей - никаких садистских наклонностей! Это Вы своё внутренне противоречие пытаетесь перевалить на нас. Возможно, Вам хотелось бы быть пожёстче, помужественнее, но Природа Вам этого не дала.

Честно сказать, я уже запутался: то ли нужен вам этот пресловутый "патриархальный шаблон", что Вы его так часто поминаете, то ли он Вами ненавидим, если он суть проявление нашего садизма? Вы уже как-то определитесь.

Про западных людей я говорю потому лишь, что лично сталкивался с тем, о чём написал. Если увижу это у восточных людей - расскажу про восточных.

Никто Вас в угол не загоняет, кроме вас самих. Не требуйте от нас противоестественного, и никто не будет вас трогать. Вы же себя ведёт в точности, как в сказке "Заюшкина избушка". Это Вы нас пытаетесь в угол загнать.

Про самоубийства - это Вы к чему? Я так и не понял, признаться. Если не все самоубийцы - неудавшиеся гомосексуалисты, то к чему Вы эти цифры привели?

В Дании, например, самая высокая в мире, ЕМНИП, социальная защищённость, и в Дании же - самый высокий уровень самоубийств. Объясняется это очень просто: датчанам не хватает солнца - страна находится за Полярным Кругом, и, несмотря на то, что там тепло - в декабрю +12'C и зелёная травка, солнечных дней очень мало. Есть статистика, показывающая обратную зависимость между числом солнечных дней в году и уровнем суицида.

Андрей Максимов, а лидерство России по количеству разводов Вы тоже солнышком объясните? А то, что в четверку лидеров по разводам входят так же Белоруссия, Украина и Молдова? Вы вообще, от меня чего хотели-то? Разве Вы хотели в чем-то разобраться? Исследовать сексуальность человека? Обнаружить, что люди бывают очень разными, и не только биологически, но и по гендерной роли и по гендерной самоидентификации?

Ни хрена, Вы много раз повторили - мол, сидите тихо, и не высовывайтесь. Не рвите нам "нормальным" шаблон, что если есть "женоподобные", то и все "не такие" - они тоже "женоподобные". Вы даже в своих стереотипах проявляете борьбу с восприятием природного многообразия, пытаясь свести все проявления человеческой сексуальности к парочке "девиаций" на фоне "нормы"!

И чем Вам не нравится статус "сексуального меньшинства"? Вы же тут же пишете, что большинство о меньшинствах заботится, мол, оберегает, мол, всячески. Вот, будете меньшинством - хлебнете счастья :))))

На самом деле, Максимов, Вы не в состоянии понять главного - у человечества нет лишних меньшинств. Как у человека нет лишней ноги, уха или глаза. Все мы части одного целого. У Вас странное представление о правах. Вам кажется, что прав в мире ограниченное количество. Как будто это деньги. И если кому-то дать права, которых он был лишен, то другим придется расстаться со своими, кровными. Например, с «исконным и традиционным» правом ненавидеть геев, лесбиянок, нацменов, евреев, негров, запад, восток и т.д. Это же святое право на оскорбление, насмешку, предложение дискриминации в адрес людей, которые чем-то отличаются от вас. И вы знаете, что «нефиг уродам по улицам разгуливать», «я имею право этого не видеть», «пусть скажут спасибо, что не в газенваген, как при Гитлере» - это про них, про живых людей, которые нечем не провинились, кроме того, что кому-то неприятны. Но права - не деньги. Они как информация или как улыбка - когда делишься ими, их только прибывает.

Олег Андреевич, тот факт, что Вы всё меряете гомосексуальностью, лишний раз говорит о том, что у Вас проблемы в этом вопросе. Раз Вы утверждаете, что Вы счастливы со своим любимым человеком, то получается, что проблема Ваша именно в Вашей гендерной самоидентификации, в Вашем подсознательном понимании Вашей ущербности.

От Вас лично мне ничего не нужно, я не изучаю сексуальность и не собираюсь этого делать. Я лишь высказал мысль, что проблемы гомосексуалистов - в вас самих. И все ваши требования - всего лишь, попытка свалить эти проблемы на нас - нормальных людей. Тогда как проблема эта решения не имеет, как показывает опыт тех стран, где вам всё разрешено - там уже утверждается, с Ваших же слов, что большинство людей - гомомсексуалисты в той или иной мере, в том или ином виде. Что будет дальше? Отстреливать "меньшинство" - натуралов?

Я отнюдь не отрицаю того, что "люди бывают очень разными, и не только биологически, но и по гендерной роли и по гендерной самоидентификации" - я отрицаю, что эти свои отличия люди должны нести как флаг, и всем подряд этот "флаг" в нос тыкать.

"...у человечества нет лишних меньшинств. Как у человека нет лишней ноги, уха или глаза. Все мы части одного целого..." - хорошие слова! Только пока наши органы нас не беспокоят, мы о них не вспоминаем. А если что-то начинает беспокоить, то мы начинаем этот орган лечить. Так вот, вы сейчас начинаете нас беспокоить - значит, нужно вас лечить.

Про права Вы уже повторяетесь. Вы уже это писали. Я вам на это отвечу лишь, что у меня есть такое же право не видеть вашего уродства. Нам это не просто неинтересно, нам это - противно. Но вы ведь требуете предоставить вам для вашего непотребства самые лучшие, центральные улицы и площади городов.
Про ненависть - это Вы в плену у стереотипов. У подавляющего большинства нормальных людей нет к вам ненависти, брезгливость - быть может, но не ненависть.
Но что есть точно, так это неприятие вашего выпячивания своей ненормальности, выставление её на всеобщее обозрение. Ну не принимает нормальный здоровый человек вашей ущербности - зачем вы её нам в нос суёте?

Вы высказали мысль. Молодец. И я тоже скажу. Меньшинство – это не те, кого меньше, это те, кого не слышно. Так что можно меньшинство и расстрелять – никто и не заметит. Это к тому, что я не валю на Вас проблемы. Они у Вас и так есть. Я всего лишь их обозначаю. Это Вам все время кажется, что речь у нас исключительно о сексе. А это уже дает основания предположить, что у Вас лично, действительно, с сексом не все в порядке.

А когда речь заходит о сексе, то… Вот, забавно было бы посмотреть на вытянувшуюся рожицу какого-нибудь гомофоба, когда он осознает, что понятие «однополый секс» распространяется дальше трогательной заботы о задницах совершенно незнакомых ему «гомосеков». Оно распространяется значительно дальше даже ответа на вопрос, который назойливо сверлит его латентные мозги: «А кто из них пассивный, а кто активный?» Ох, какие он найдет для себя отмазки: «Да я просто смотрел на него в раздевалке спортзала, пытаясь на глаз определить объем бицепса! Это не секс!»

А совместная мастурбация в пионерском лагере – это что было? Да, ты, конечно, думал только о девочках. Теперь ответь самому себе, товарищ, почему же ты занимался этим, мастурбацией то есть, с другим мальчиком? Ах, вас было пятеро?! Да ты, оказывается, шалун. А когда ты купался голышом в пруду с друзьями, какая у тебя была объективная необходимость снимать с себя трусы? Неужели и тут девочки виноваты?! Ладно, я, безусловно, верю, что ты всего лишь не хотел, чтобы от плавок намокли джинсы. Успокойся, ты не такой! Ой, в смысле – такой, как все, нормальный то есть. Успокоился? Хорошо, теперь ответь, почему, когда вы купались с друзьями в плавках, ты поднырнул и пытался стянуть их со своего друга?

Впрочем, человеческая память устроена совсем не так, как память компьютера. Чтобы воспоминания всегда оставались свежими, их необходимо время от времени вспоминать. Что-то неудобное, а тем более неприятное, вспоминать совсем не хочется. Тут нас спасает блокировка памяти, известная со времен Фрейда. До Фрейда она, конечно, тоже была, но тогда еще не было слова «sex». Наоборот, что-то приятное или характеризующее нас положительно в собственных же глазах, мы вспоминаем регулярно и многократно. Правда, при постоянном пользовании воспоминания обрастают все новыми подробностями и событиями, которых на самом деле в реальности не происходило. Зато так приятнее! Согласен? Нет, ты можешь не верить мне, но верить своей памяти у тебя оснований ещё меньше. Представь, какой кошмар – вдруг кто-то помнит тебя совсем не таким, каким ты помнишь себя сам? Ты был молод, наивен, и оставил кучу свидетелей! Но у тебя точно нет причин для беспокойства – они все равно ничего не докажут. Потому что вести личные дневники и записывать туда свои интимные переживания – это привычка, свойственная чувствительным гомосексуалам… Надеюсь, ты-то свой блог под псевдонимом ведешь?

Кажется, я между делом открыл верный способ, как из любого мальчика воспитать настоящего убежденного натурала-гетеросексиста. Надо его всего лишь убедить, что нельзя не быть гетеросексистом. Что гетеросексистом быть комфортно, почетно и, самое главное, не стыдно. Остальное мальчик сделает сам. Сделает! Подсуньте ему только шпаргалку с программой, где написано, что цель его жизни – это семья и дети. И он всю жизнь будет выполнять эту программу, находясь в добросовестном заблуждении, что он сам до нее додумался. Когда годам к шестидесяти он поймет, что все это враньё, будет уже поздно. Может, чуток пометается, а что делать-то? И вот она пришла – средняя продолжительность жизни. Осталось сесть в кресло-качалку, укрыться клетчатым пледом, взять томик Шекспира и прочитать-таки про короля Лира. В школе-то все недосуг было.

Если это прочтет кто-нибудь из возмущенных латентных «натуралов», то, вероятно, дико возмутится: «Вот она – пропаганда гомосексуализма! Вы, педерасты, подрываете институт семьи и развращаете неокрепшее сознание российской молодежи! А еще вам платят американские корпорации!» Мне как-то лениво спорить, если Вы и вправду так думаете. Я даже поддержу Вас в праведном желании изгнать с телеэкранов нечто вроде Бори Моисеева, вышедшее замуж за Серёжу Зверева. Ведь телевизор смотрят дети! А если они захотят стать такими же?! Есть только одна сложность – надо будет как-то унять ту толпу латентных «натуралов», которая валит смотреть на эти гламурные перья и блёстки. Понимаете, это натуралы любят женщин и всякое такое женское. Мы, педерасты, западаем на все мужское. И лично я не чувствую за собой никакой ответственности за те предрассудки, которыми Вы забили свои мозги. Я даже дал Вам рецепт, как из Вашего ребенка вырастить образцового гетеросексиста, цените. Ведь по «программе» дети должны быть если не совсем точной Вашей копией, то уж точно «нормальные» (только не позволяйте им купаться в пруду!) И Ваши дети именно такие, правда? А если неправда – то виноваты Зверев с Моисеевым, я-то тут при чем?

Вы же сами допускаете для себя, при определенных обстоятельствах и с кучей оговорок, но, все-таки допускаете теоретически секс с партнером своего пола. И такое отношение к сексу экстраполируете на все человечество. Отсюда и все разговоры про «пропаганду» и, якобы «брезгливость». Гетеросексуал никогда не поверит, что выбор пола партнера – это заслуга пропаганды. Но и бисексуал, если ему известно, что такое любовь, не осудит гомосексуала за то, что он любит не «того» и «не так». Все разговоры о «брезгливости» и «праве нормального большинства ничего о вас не знать» - это инициатива тех бисексуалов, которые несчастны в личной жизни. Совсем, как Вы.

Олег Андреевич, эк, торкнуло-то Вас, голубчик! Цитата откуда-то, или рОман эротически-голубой пишете?
Не было у меня в пионредагерях никаких совместных занятий онанизмом. И трусы было как-то не принято стаскивать друг с друга. Хотя половину детства я провёл в пионерлагерях, а другую - у бабушки в деревне. За девчонками подглядывали - это было. А за друг другом - нет.
Слушайте, а вот в детском садике воспитатели детишек кучей на горшки садят - это свальный грех, по-Вашему? Да ещё, т.к. по несколько мальчиков и девочек одновременно, то это, к тому же, и гомосексуализм!
Во всём Вы видите признаки гомосексуализма - так вам хочется, чтобы все были как Вы, раз уж не получается у Вас быть как все.
Видите, как я был прав, когда говорил, что вы свои требования закончите на том, что объявите всех нормальных людей сексменьшинством, и начнёте нас отстреливать - настрадались же! Нет ничего страшнее человека с комплексами, получившего власть. Гитлер, Наполеон - тому яркое подтверждение.
Кстати, где-то я читал, что Гитлер гомосексуалистом был - уничтожая гомосексуалистов, он как бы уничтожал себя. Реально-то на себя поднять руку у него не хватило смелости. Видите, как разрушительна может быть ваша болезнь А Вы говорите, "не купайтесь в пруду"...

Андрей Максимов, Вот Вы себя и выдали :)))) Если бы Гитлер жил в наше время и его звали Андрей Максимов, он бы, конечно, не смог бы бороться со своими комплексами с помощью массовых расправ и репрессий. Он бы призывал к принудительному лечению гомосексуалов, говорил бы о их ущербности, и всячески бы старался заявлять о своей НОРМАЛЬНОСТИ, из страха, что кто-то заподозрит в существовании у него гомоэротических переживаний :))))

Андрей Максимов, да это ж очевидно - торопятся заявить о своей нормальности те, кто опасается, что кто-нибудь их опередит и заподозрит в ненормальности. Они подозревают, что потом, когда его лично обзовут "педиком" и начнется травля, очень сложно будет оправдываться и доказывать обратное. Поэтому они выбирают соответствующий стиль поведения (слышали песенку "Супернатурал" группы "Не-мощные"? Она полгода назад из каждого утюга звучала) и стремяться в свою очередь затравить кого-нибудь другого, отводя от себя подозрения. Чаще всего эта защитная реакция формируется жизненным опытом - то есть гражданин уже либо был в роли жертвы травли, либо сам участвовал в травле развязанной кем-то другим.

У Вас и у Гитлера одна и та же проблема – Вы, как и он, пытаетесь казаться тем, кем не являетесь. И Вас сильно раздражают те, кто таких попыток не делает. Так раздражает, что Вы хотите их заставить с помощью насилия. Для этого Вам необходимо прятаться за спину большинства, чтобы можно было выскакивать из надежного укрытия и повякивать на меньшинства. Это и есть фашизм – консолидация большинства против меньшинств. Так и появляются гитлеры.

Воинствующая гомофобия идейно и психологически связана с терроризмом. Обвиняемый по делу о взрыве на Черкизовском рынке в августе 2006, студент Илья Тихомиров перед этим терактом участвовал в антигеевских погромах. Юныо террорист вёл дневник, который наглядно показывает, что его ненависть к чужакам тесно связана с гомофобией и неуверенностью в собственной маскулинности: «… Нет духу сказать «нет» — это мерзкая особенность мягкого сопливого характера, характера немужского… Я понял, что у меня нет воли и характера. Я не могу ударить первым, я боюсь драться. Странно, что я не гей. Хотя характер п и д о р с к и й!» (Исповедь террориста. Московский комсомолец 14.12.2006) . Это клиническая картина авторитарного сознания. Вы хотите, чтобы таких людей было больше?

Олег Андреевич, не, голубчик. Проблема-то у Вас.
Я никем не пытаюсь казаться - мне это вовсе не нужно, в отличие от Вас. И до вас мне дела нет никакого, ровно до тех пор, пока вы своё убожество напоказ не выставляете.
"Вы хотите, чтобы таких людей было больше?" - я хочу, чтобы таких как Вы было меньше. Тогда и гомофобов будет меньше.
А Вы путаете причину и следствие: не вы появляетесь от того, что есть гомофобы - гомофобы появляются от того, что есть вы. Даже не столько от того, что вы есть - ущербные люди, ни мужчины, ни женщины, сколько от того, что вы кичитесь своей ущербностью, выставляете её напоказ. Все остальные проблемы - следствие этого.

Вот вы напоказ выставляете свою ущербность, и думаете, что люди вас не любят именно из-за этой вашей ущербности, а на самом-то деле всё гораздо проще: люди вас не любят именно из-за вашей назойливости - ровно так же будет раздражать любой, кто будет назойлив.
Вы себе там напридумывали, что вы - какие-то особенные, чем-то лучшие. А нет этого ничего - есть больные, ущербные люди. И - всё. Ничего больше. Единственный выход из этой ситуации - лечить вас. И это, я думаю, вопрос времени. То,ч то до сих пор это не удавалось, не означает, что это невозможно в принципе.

Все больше убеждаюсь, что вы не прикидываетесь – Вы и вправду не в состоянии рассуждать.

АМ: «Я никем не пытаюсь казаться - мне это вовсе не нужно, в отличие от Вас». (с)

А мне это зачем? Вы тут столько времени пытаетесь мне внушить, что я должен казаться Вам не таким, каким являюсь на самом деле. Но разве это нужно мне? Для чего? Чтобы уменьшить Ваши моральные страдания от того факта, что есть геи?

АМ: «не вы появляетесь от того, что есть гомофобы - гомофобы появляются от того, что есть вы» (с)

То есть, Вы пытаетесь утверждать, что гомофобия является следствием борьбы с гомофобией? Сильно! А подтвердить свое утверждение доказательствами решитесь?

АМ: «Вы себе там напридумывали, что вы - какие-то особенные, чем-то лучшие» (с)

Завязывайте чушь писать. Я только и делаю, что пытаюсь Вам говорить – мы не лучше и не хуже. Это Вы пытаетесь убедить меня в обратном – что представители «большинства» чем-то лучше представителей «меньшинства». И мы не «там», мы здесь :)))))

АМ: «я хочу, чтобы таких как Вы было меньше» (с)

Во! Почти честно. Только мотив свой Вы обозначили смешно - мол, тогда и гомофобов будет меньше. Что-то я сомневаюсь, что Вас беспокоят гомофобы и Вы озабочены снижением уровня гомофобии. С Вашей стороны честнее было бы заявить, что Вы хотите, чтобы таких как я просто не было и всё. А, вот, метод реализации своих хотелок у Вас заведомо проигрышный. Вы ж рассуждать-то не умеете, вот и не смогли представить, а что же будет, если «Единственный выход из этой ситуации - лечить вас». (с)

Даже если будет принято решение, мол, лечение гомосексуальности оправдывает негативные последствия такого воздействия на человека и издержки, то одного только «умения лечить» маловато будет для реализации Вашей хотелки. Сначала надо гомосексуальность научиться диагностировать. А как это сделать, если, по Вашему утверждению, гомосексуальность – это результат внешнего воздействия, убеждения, разложения, совращения, пропаганды и т.п.? То есть, мало уметь лечить, мало уметь правильно диагностировать, мало иметь финансовые возможности по компенсации издержек, нужна еще система контроля «эпидемической ситуации» и профилактики.

Если уж искоренять «это зло», так искоренять на корню, правда? В первую очередь необходимо изолировать тех гомосексуалов, которые не скрывают свою «ущербность». Далее изолируем так же и родителей геев. Причем с принудительной стерилизацией – чтобы они не родили ещё геев. Да и всех родственников лучше тоже изолировать. Ведь они либо уже разложены, либо виновны в том, что «проморгали» появление «разносчика ущербности» и врага народа в своей семье. Следующим шагом необходимо отловить подрывные элементы среди «подпольщиков». Для этого предлагаю следующую меру: ввести обязательные справки о сексуальной ориентации, которые каждый гражданин России должен носить с собой и предъявлять по первому требованию сотрудников правоохранительных органов. Это даст возможность контролировать масштабы бедствия и эффективность контрмер. Народ имеет право видеть, что законы о запрете пропаганды работают. Справки должны выдаваться в поликлинике по месту жительства сроком на год (поскольку «зараза» распространяется пропагандой, контролирующие органы должны быть в курсе, кто за прошедший год «переметнулся»). Это будет как техосмотр, с уплатой государственной пошлины.

Вы готовы пойти на это? Стоит это того, «чтобы геев стало меньше»? Но, вот, незадача – гомофобия-то при этом вовсе не уменьшится, а наоборот – только возрастет. Потому что самый тяжелый случай гомофобии – это внутренняя гомофобия. От нее Вы как избавляться собираетесь?