Матвей Левачев, Майдан начался с "грубого вмешательства в дела Украины?" Это вы про Россию, что ли? Хочу вам напомнить, что это Янукович был последним настоящим президентом Украины, который был выбран большинством украинцев на не относительно, а на действительно свободных выборах. Но Запад с манданщиками решили его скинуть.Партия Регионов с союзниками набрали большинство голосов на выборах и законно имели места в правительстве. Это был выбор не только Януковича.
А сегодняшний президент выбирался после подавления оппозиции и ограничения свободы слова. К тому же, он президент лишь части Украины. Если старый парламент ещё мог заявлять, что представлят всю Украину, у этого такого права нет.

Матвей Левачев,


Почитайте о правовом статусе базы ВМФ в Севастополе. Она там УЖЕ была по межгосударственному соглашению, Численность л.с. превышена не была.


Была операция по блокировке воинских частей. Оружие не применялось. Стрельбы не было. Ездить и блокировать это не вторжение. Захватов небыло ("Блокировка" это не "захват") Потом были переговоры в результате чего ВСУ сложили оружие.

Евгений Удовиченко,


Насчет "законности" Януковича не надо. Этот человек де-факто совершил переворот, перекупив депутатов-"тушек" и изменил под себя Конституцию.
Также усадил своих Конституционных и Верховных судей, глав областных администраций, то есть узурпировал власть.


Свободы слова на Украине больше чем в России в разы. Оппозиционные лидеры запросто выступают на ТВ. Когда последний раз Вы видели у нас по ТВ Навального?

Ну дискуссия затянулась, я в итоге могу сказать с какими аргументами оппонентов я согласен.


Да, с Майданом можно было потерпеть до новых выборов. А еще бы лучше Янукович мог подать в отставку и в новых выборах участвовать. Да, убивать милиционеров нельзя, даже плохих милиционеров нельзя. Громить и сжигать антимайданщиков тоже нельзя, хоть они в большинстве и за деньги и первые полезли. Крыть из гаубиц по жилым кварталам нельзя, даже если там засели и стреляют повстанцы.


И все эти жертвы точно не стоили того, чтобы поменять Януковича на Яценюка и Порошенко. Вот не Авраам Линкольн и даже не Шарль де Голль ни разу.


Но мы взезли не в свое дело, сильно нагадили себе и соседу. И виноваты прежде всего мы. Надо думать как из этого всего выбираться.

Матвей Левачев,

Короче.
.Можно подводить итоги.
1.Кровопролитие на Донбассе идёт по причине неразумной, не адекватной внутренней политики украинской хунты.
2.Кровопролития можно было бы избежать, пойди власть на диалог с народом. Вместо этого Бомбардировка мирных городов, убийство женщин и детей. Тем более на тот момент (12-13/04) большинство дончан и луганчан и не помышляло о выходе из Украины.
3. Аргумент - "Крым захватили, по этому и бомбим Донбасс" - насколько глупый, настолько и людоедский.
4. Захват власти в Киеве антиконсттуционен, Но вы допускаете возможность смещения законно избранного президента. (т.е. - вы поддерживаете сепаратистов)
5. Захват власти стал возможен благодаря фашиствующим молодчикам Тягнибока, Билого, Яроша и пр. и вся эта либеральная шелуха - не более, чем фон! + (сюда же) - нерешительность Януковича. И поддержка Западом главарей хунты. (Обама лично признался.)
6.Поскольку законно избранный президент был смещён не правовым путём, новая власть - нелегитимна (на момент событий), Парламент Крыма отказался ей подчиняться.
7. В момент свержения власти пролилась кровь, это стало решающим аргументом для отказа Крыма подчиняться Киеву.



Такие дела, "Матвей"...

Матвей Левачев, 20 февраля восемь автобусов с крымчанами, участвовавшими в акциях «антимайдана», возвращались домой. Под Корсунем, Черкасской области, автоколонна попала в засаду, устроенную вооружёнными экстремистами. Крымчан ждали. В них бросали коктейли Молотова. Медиков не пропускали. Были убитые, но, как можно догадаться, кивская "хунта" никого не наказала. Так что, нет ничего удивительного, что когда Сашко Билый сказал, что пришлёт в Крым боевиков "поездом дружбы", которые перебили бы всех недовольных, ему поверили.
Вы, конечно, сказали бы, что это было лишь "безобидное шоу", а на самом деле никто никого убивать бы не стал. Но едва ли в это можно поверить.

Матвей Левачев, слова о том, что украинский и российские народы - братские - не случайны. Они действитено братские, за исключением той части Украины, которая почитает Бандеру, и которая была присоеденена к Украине насильно.
Ни нацистам, ни бандеровцам русские не братья. Но это не означает, что мы имеем право позволить бандеровцам захватывать власть и убивать тех, кого мы считаем братьями.
Из всего этого выбираться действительно нужно, но только через дебандеризацию Украины. Если Польша готова простить Бандере геноцид - пусть кормят их. Без признания Украиной своих ошибок там будет всё только хуже. Если это действительно их выбор, то так тому и быть.

Евгений Удовиченко,


По поводу Корсунского погрома могу сказать три вещи.


1. Про убитых - вероятнее всего неправда. Так летом 2014 были свидетельства очевидцев на разных антимайданных сайтах. Речь шла о побоях, издевательствах и ранениях, но не об убийствах. Потом внезапно через несколько месяцев выдумали несколько трупов.


2. Часть из крымчан вероятно были титушками, участвовавшими в избиениях и пытках майдановцев.


То есть не "фашисты напали на мирных крымчан", а столкнулись две группы штурмовиков, победили украинские.


3. Все это конечно никак не оправдывает преступные действия украинских штурмовиков и преступное бездействие украинской власти.

Евгений Удовиченко,


Ну я могу сказать, что Бандеру и тем более нацистов почитает небольшая часть населения даже в Галиции. Зачем-то продвигает культ Бандеры нынешняя власть, что конечно ошибка.


С другой стороны, отчего это нас вдруг беспокоит? Вот в Финляндии Маннергейм - национальный герой. Путин цветы ему возлагал, в Питере ему бюст установлен.


А он на секундочку союзник Гитлера и соучастник блокады Ленинграда (очевидного акта геноцида). И ничо.


Нас не очень должны беспокоить десятки памятников Бандере, у нас тысячи памятников Ленину, который побольше русского народа извел, чем все ОУНовцы вместе взятые.

Матвей Левачев, "вероятно были титушками"? Очень удобно. Под этим предлогом можно творить любые преступления.
Этот случай показатетен другим: ваше заявление, что без вмешательства России на Украине не было бы убийств, - чушь. Они были и до вмешательства, и оправдывались тем, что кто-то кем-то вероятно был. Ненависть к москалям разожгли в себе майданщики, и эта ненависть появилась задолго до событий на Майдане. Крымчане это хорошо понимали.

Пистолет Макарова,

1.Кровопролитие на Донбассе идёт по причине неразумной, не адекватной внутренней политики украинской хунты.


Киевской хунты нет, есть международно признанное правительство Украины.
Да, оно и неразумное, и неадекватное, и коррумпированное. Такое же как и "оранжевое". Но причина войны - агрессия России.


2.Кровопролития можно было бы избежать, пойди власть на диалог с народом. Вместо этого Бомбардировка мирных городов, убийство женщин и детей. Тем более на тот момент (12-13/04) большинство дончан и луганчан и не помышляло о выходе из Украины.


Кровопролития можно было избежать, если бы не было интервенция.
В случае вторжения государство имеет право на самооборону.


3. Аргумент - "Крым захватили, по этому и бомбим Донбасс" - насколько глупый, настолько и людоедский.


Я такого не говорил. Бомбят Донбасс потому что там интервенты. Никто же не бомбит Днепропетровск.




4. Захват власти в Киеве антиконсттуционен, Но вы допускаете возможность смещения законно избранного президента. (т.е. - вы поддерживаете сепаратистов


Я против насильственного свержения президентов. Там не все было законно, но к сепаратизму это не имеет отношения.


Кстати, вещички паковать Янукович начал ДО штурма Банковой. И Межигорье
никто не штурмовал. Так что свержение оно не совсем такое было как в Чили-73.




5. Захват власти стал возможен благодаря фашиствующим молодчикам Тягнибока, Билого, Яроша и пр. и вся эта либеральная шелуха - не более, чем фон! + (сюда же) - нерешительность Януковича. И поддержка Западом главарей хунты. (Обама лично признался.)


Ну это все телечушь особенно про признание Обамы.


6.Поскольку законно избранный президент был смещён не правовым путём, новая власть - нелегитимна (на момент событий), Парламент Крыма отказался ей подчиняться.


Парламент Крыма пинками сгонял Стрелков и "вежливые люди".


7. В момент свержения власти пролилась кровь, это стало решающим аргументом для отказа Крыма подчиняться Киеву.



То есть Янукович расстрелял протестующих (штурмовиков) и это основание для
паралментариев Крыма (в основном из ПР) для неподчинения Киеву?


Странное основание. На основании какого закона действовали депутаты?

Матвей Левачев, Бандеру героизировал ещё Ющенко. В Киеве в дни его рождения устраивают факельные шествия. Тут и кремлёвская пропаганда не нужна, чтобы понять, что у Украины проблемы с фашизмом. Это не просто нелепое решение нынешней власти Украины - это их идеология.
Между Бандерой и Манергеймом разница огромная. Я не буду начинать здесь новую тему, чтобы объяснить вам это. Поинтересуйтесь сами. Если вам так не нравится Ленин, то это не значит, что можно оправдывать Бандеру.

Матвей Левачев, а ещё говорят, что Майдан финансировался Госдепом. Я не буду это утверждать, но то, что Майдан горячо поддерживался Западом (и не только морально) - неоспоримый факт. Вы считаете антимайданщиков продажными наймитами, но то же самое можно сказать о майданщиках. То, что майданщиков было больше, не превращает их в демократов и не придаёт легитимности.
Вы уже говорили, что вам не нравятся ярлыки, но сами ими пользоваться не брезгуете.

Матвей Левачев,

1."хунта" это не красивое словцо, а способ приход к власти. Нынешнее руководство Украины пришло к власти через незаконное свержение Януковича.

2.Интервенции на Донбассе не было. Стрелков - военный пенсионер.

3. Днепропетровск не бомбят потому, что подавили оппозицию. её истязают в гестаповских застенках СБУ.

4.Да, Вы, пожалуй - коллаборационист.


5. «Мы выступили посредником в смене власти на Украине», — сказал американский лидер в интервью CNNПрезидент США Барак Обама назвал Соединенные Штаты посредником в процессе смены власти на Украине. Свое заявление американский лидер сделал в интервью телекомпании CNN в контексте беседы об отношениях с Россией после присоединения Крыма.«Путин принял это решение относительно Крыма и Украины, не потому что у него имелась какая-то глобальная стратегия, а, по сути, потому что он был застигнут врасплох протестами на Майдане и бегством Януковича после того, как мы выступили посредником в смене власти на Украине», — сказал Обама.


6,7. Враньё (примитивное и неумное)

Евгений Удовиченко,

"...а ещё говорят, что Майдан финансировался Госдепом..."



Едва ли. Жадные они очень. Вон за сверхурочные мне задерживают. И рублями по курсу.


На самом деле Майдан на 30% финансировался общественностью, и на 70% местными олигархами (примерно).


Большинство протестующих никаких денег не получали. Деньги давали десятникам, сотникам и т.д.


Основная часть шла за идею. Нацисты в первую голову.


Антимайдан - чистейший распил бабла, потому так быстро и сдулся. За идею шли только левые и русские националисты.

Матвей Левачев, идею для анитимайдана найти было не трудно, но лидер (Янукович) подкачал. Янукович - один из главных виновников всего этого, но не в том, в чём его сейчас украинские власти обвиняют: «неконституционным способом самоустранился от выполнения полномочий президента Украины, что угрожало управляемости государства, территориальной целостности и суверенитету Украины, и привело к массовому нарушению прав и свобод граждан».

Евгений Удовиченко,

«Мы выступили посредником в смене власти на Украине»



Есть ли американское влияние на правительство Украины? Да, есть.


Однако марионеточность украинского правительства преувеличена ТВ. Тем более что есть и альтернативный центр власти - ЕС (по телеку говорят, что и ЕС "лег под п.ндосов", но эту чушь я даже обсуждать не хочу).


США не готовили Майдан, на мой взгляд стихийность и народность этого явления очевидна.
Майдан был народной реакцией на резкую смену курса Януковичем по прямому приказу из Москвы.


Другое дело что волю масс вовремя взяли под контроль олигархи, которые естественно интегрированы в Западный мир и зависят от него.


Еще большей чушью являются утверждения, что США и ЕС готовили в лагерях боевиков.
Нацисты есть (но это капля в море), тренировочные лагеря есть, но причем здесь "мировая закулиса"? Все эти "Патриоты Украины" ненавидят Запад лишь чуть меньше Москвы.