Приятно увидеть на этом сайте думающего человека. Хотя, мне кажется, Питер всегда отличался интеллигентностью. Полностью разделяю Ваше мнение. Тем более, что в нашей истории уже было много случаев, когда целые народы и страны пытались осчастливить помимо их воли. Вспомните хотя бы Пол Пота, который пытался сделать счастливыми камбоджийцев, опираясь при этом, между прочим, на марксизм-ленинизм. Как ...
Приятно увидеть на этом сайте думающего человека. Хотя, мне кажется, Питер всегда отличался интеллигентностью. Полностью разделяю Ваше мнение. Тем более, что в нашей истории уже было много случаев, когда целые народы и страны пытались осчастливить помимо их воли. Вспомните хотя бы Пол Пота, который пытался сделать счастливыми камбоджийцев, опираясь при этом, между прочим, на марксизм-ленинизм. Как говорится, не дай никому Бог.
О, да, Татарстан добровольно вошёл в состав Российской Империи, да?) Чукчам не навязывали русского подданства, они сами так и рвались в объятия русских, уничтоживших 80% их популяции? Кавках тоже в полном составе (а не одни только грузины) добровольно таки просился в состав Российской империи?
Дэвид Нездешний, территория от атлантического до тихого океана принадлежала одному народу. на эту территорию никто не звал других, они сами пришли и их приютили. берлин построили два русских князя и немцы об этом помнят и не забывают. тарту построил ярослав мудрый, но пойди теперь и объясни молодым эстонцам, что мы у них не оккупанты - это они живут на нашей земле. неуч ты, нездешний. учи матчасть. ...
Дэвид Нездешний, территория от атлантического до тихого океана принадлежала одному народу. на эту территорию никто не звал других, они сами пришли и их приютили. берлин построили два русских князя и немцы об этом помнят и не забывают. тарту построил ярослав мудрый, но пойди теперь и объясни молодым эстонцам, что мы у них не оккупанты - это они живут на нашей земле. неуч ты, нездешний. учи матчасть.
Дэвид Нездешний, да нет, я имел в виду скорее строительство социализма в так называемых "странах народной демократии". Чего нам многие из них до сих пор простить не могут. А ведь им была оказана колоссальная материальная и финансовая помощь, хотя у нас самих тогда люди просто голодали. Вопрос, за что ж они на нас в претензии? А за то, что силой навязали им тупиковый путь развития. Ну, ...
Дэвид Нездешний, да нет, я имел в виду скорее строительство социализма в так называемых "странах народной демократии". Чего нам многие из них до сих пор простить не могут. А ведь им была оказана колоссальная материальная и финансовая помощь, хотя у нас самих тогда люди просто голодали. Вопрос, за что ж они на нас в претензии? А за то, что силой навязали им тупиковый путь развития. Ну, например, до Второй мировой экономика Польши была приблизительно равна итальянской. А через 50 лет - сами знаете, какая была картина. Это, кстати, тоже аргумент не на пользу интеграции с Россией. А что касается приведенных Вами примеров, то все они - свидетельство колониальной политики тех времен. Список можно только дополнить, например, Украиной. Но это все в прошлом. Тогда такой был международный modus vivendi - сильный пытался подчинить максимальное количество территорий.
Саня Сергеич, эк вы перегнуть умудряетесь. Я ж вам не говорю, шо всё поголовно принасильственнено. Башкиры те же, сами просились, да ещё и с упоением резали татар в угоду русскому царьку. Грузины едва ли не на коленях умоляли русков принять их подданство. Всякие коряки, раскоряченные чукчами, готовы были задницу целовать русскому царьку, лишь бы защитил их от злобных "лоуроветланов". ...
Саня Сергеич, эк вы перегнуть умудряетесь. Я ж вам не говорю, шо всё поголовно принасильственнено. Башкиры те же, сами просились, да ещё и с упоением резали татар в угоду русскому царьку. Грузины едва ли не на коленях умоляли русков принять их подданство. Всякие коряки, раскоряченные чукчами, готовы были задницу целовать русскому царьку, лишь бы защитил их от злобных "лоуроветланов". Было и добровольное, было и сделанно русами, не спорю. Но и насилия с принуждением было не мало. Так шо несправедливо говорить, шо принуждение не даёт результатов.
Дэвид Нездешний, А при чем тут татары? Иван Грозный, который брал казать, сам татарин, мать у него татарка, штурмовало Казань больше татар, чем сидело внутри, если не ошибаюсь - 60 тыс против 35 тыс человек. Русские это и есть помесь татар с хохлами. Меньше Евроньюс смотри - п.едиком станешь.
geen s, ой, вот только не надо эту пургу гнать. Татары - не нация, а китайская аналогия слова "варвар", подхваченная нами при первом контакте и употребляемая ими в отношении северных дикарей. Отношения к конкретному роду-племени оно не имеет. Татарами наши называли не нацию и не этнос, а тех, кто жил на восток от русского царства и постоянно набигал на русские земли. Ну, или ...
geen s, ой, вот только не надо эту пургу гнать. Татары - не нация, а китайская аналогия слова "варвар", подхваченная нами при первом контакте и употребляемая ими в отношении северных дикарей. Отношения к конкретному роду-племени оно не имеет. Татарами наши называли не нацию и не этнос, а тех, кто жил на восток от русского царства и постоянно набигал на русские земли. Ну, или русские набигали на их земли, неважно, всё взаимно. И когда наши били татар - это не нацию, а типа государственное образование. Несмотря на то, шо если расценивать этот термин сегодняшим значением, то в составе русского войска тех самых татар было не мало, одна лёгкая конница чего стоила. В общем, суть вы поняли. Татар наши предки нагибали насильственно, и это факт. Ни о каком "добровольном присоединении" там речи не было.
P.S. Яндекс говорит, шо упомянутый вами Евроньюс - это какой-то новый телеканал. Так вот, уважаемый, телевизеру последний раз смотрел лет 15 назад, наверное, если не более. Когда он ещё работал.
Дэвид Нездешний, ну-ка, ну-ка, про уничтожение "чукотской популяции" (как про зверюшек каких, право слово!) поподробнее. Вы, голубчик, с североамериканскими индейцами их не попутали, часом?
Андрей Максимов, ой, товарищ, почитайте историю чукчей, а. Ну, право же, описывать сейчас всё в подробностях займёт много букаф и поднимет людей на смех. Я, канеш, за образование всеми клеточками своего тело, но самолично излагать каждому детальную историю России на каких-то форумах не готов.
Если сильно вкратце: чукчи терроризировали весь нынешний Дальний Восток, будучи агрессивным, живущим ...
Андрей Максимов, ой, товарищ, почитайте историю чукчей, а. Ну, право же, описывать сейчас всё в подробностях займёт много букаф и поднимет людей на смех. Я, канеш, за образование всеми клеточками своего тело, но самолично излагать каждому детальную историю России на каких-то форумах не готов.
Если сильно вкратце: чукчи терроризировали весь нынешний Дальний Восток, будучи агрессивным, живущим грабежами народом, вроде апачей или нынешних американцев. При этом остальных даже за людей не считали, оголтелый расизм. При этом были элитными воинами, сродни говардским фрименам (возможно даже стали их прототипами). Но тут пришли русские в составе одного казачьего полка и одного гвардейского и пришли к выводу, шо если признать все остальные народы коренными правителями земли, а чукч нагибателями, то можно вломить нагибателям, а "коренные" добровольно примут русское подданство (шо и произошло). Но вломить оказалось не так-то просто, в процессе полегли командиры обоих полков, была построена и снесена целая крепость, один из этих командиров стал в мифологии чукч "самим Дьяволом", более 80% (некоторые говорят про 90) чукчей переодхла, а остатки ещё около 300 лет пытались воевать с превосходящими их технически силами русских. В итоге русские стали вторым "божественно сотворённым народом", а доблестные лоуроветланы влились в российское государство и стали известными нам сегодня безобидными дурачками-чукчами (между прочим ещё вплоть до 70-ых годов прошлого века похищавшие наших баб, так то).
Андрей Максимов, это вы меня так нелепо затроллить ща пытаетесь, или вы реально не умеете поисковиками пользоваться? Вот когда мне было интересно узнать историю народов дальнего востока, я просто набирал в яндексе и читал всё (кроме педевикии), шо про них вспывало. Слабо повторить?
Дэвид Нездешний, принципиально не буду повторять Ваш "подвиг". В споре нужно доказывать свою точку зрения, а не просить оппонента найти ей подтверждение самому. Вот я, например, скажу, что всё, что Вы говорите - чушь. И порошу Вас самому найти этому доказательства. Как вам это понравится?
Андрей Максимов, омг, я тоже подвергаю сомнению, канеш, официальную историю, поскольку зачастую она предвзята и написано под указку. Но до такой степени... Ознакомьтесь хотя бы с азами, не глубокое там изучение, это уже сил требует, но хотя бы общие прописные истины, которые преподаются в официальной истории российского государства. Потом поговорим.
Дэвид Нездешний, коллега, если не заметил, то посмотри хроники войн за последние 50 лет во всём мире. сразу увидишь европу и сша в лице главных агрессоров-принудителей. сейчас и украину они также принуждают/нагибают, уже им политики украинские задницу целуют. не нравится, что российские лидеры стоят в стороне и никого насильно за уши не тянут? какова ирония реалий интересная, не находишь?
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее
подробнее