Элеонор Куртис, не хотел он этого. Все, чего он хотел - знать, что наверху сидит не кто-то в кондиции Брежнева, кто-то, способный говорить, мыслить, действовать. Горби выгодно отличался от предшественников - был молод, говорил, от него веяло весной. Все. Больше ничего никто не хотел. Все ему верили, и ему дали карт-бланш. А когда увидели, куда все идет - ничего не сделали, чтобы этому помешать. Конструктив - это сложно, но другого пути вперед нет.

Петер Мунк, вы определитесь на ночь то не ко мне ( о переходе на личное) то ко мне. Вы ж не дама, надеюсь, чтоб так быстро менять свои чувства и мнения. Есть еще такое понятие как гнев праведный. Вот почитайте на досуге
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Юлия М, конечно же, виноват тот, на ком лежала ответственность. Но если даже после того, как я лично увижу, как из объекта выносят собственность и грузят в непонятный грузовичок - я продолжу хлопать ушами и разводить руками, и больше того - не стану пытаться вернуть украденное - то наверное часть моей вины в происшествии все же должна быть. И проклинать воров и искать себе оправдания - это как минимум недостойная слабость, а как максимум приведет к тому, что со мной и дальше будут так поступать.

Петер Мунк, я чисто интуитивно чувствовала ,чем все это кончится. И удивительным образом предположила ,какими будут последующие события,и отгадала ,о чем многие из моего окружения сейчас вспоминают. Но самого понимания происходящего не было в полной мере. Например,то что это предательство Кремля -даже не допускалось в мыслях. Верили мы очень власти. Все постепенно пазл за пазлом сложилось в картинку развала позже. Пассивность народа понятна :одна часть ждала того самого капитализма ,не понимая последствий,другая часть не осознавала,что происходит,а третья-понимала ,но была незначительной и неорганизованной.

Так что Горбачев преступник,как и Ельцин, стоит ли об этом спорить ?

Юлия М, спасибо за откровенность. Откровенное мнение - это очень ценно, особенно в безличном и зачастую бездушном интернете. Только я ведь спорил не о том, преступники ли Ельцин и Горбачев. Пока мы будем возлагать на других всю степень ответственности, а значит и вины, и славы (если бы не Сталин, мы бы не победили; ах если бы не Ельцин, мы бы и сейчас жили в старом добром Союзе; ах если бы не Ленин, мы бы и сейчас всю Европу зерном снабжали; ах если бы не злобные амеры... продолжать можно бесконечно) - мы сами будем никем и жить нигде. В доме у тебя порядок только тогда, когда ты в нем хозяин.

Юлия М, я вижу хорошее в том, когда каждый человек исполняет свое предназначение, делает то, что должен, к чему у него лежит душа. Говорят же, "что ни делается - все к лучшему". Вот я на такой позиции стою. И хорошо, когда у вас позиция другая, даже если она совсем перпендикулярна моей - мы можем посмотреть на вещи под другим углом, я под вашим, вы - под моим. И дальше разойтись по своим путям. Но смотреть под другим углом нужно, а когда разучился это делать - все, вот тут ты и становишься опасен для окружающих. Тогда не то, что про люстрацию Горби речь пойдет, а про вещи похуже - чистки в рядах, вот то самое "ставить к стенке", что вы упоминали.
Я не уверен, но подозреваю, что Горби - не предатель, не дурак - просто он такой, какой есть, и сообразно своей природе он и поступал, и пытался построить новое общество. Совершенно искренний криворук, если можно так выразиться. В пользу этого говорит и его всегда путаная речь - он даже мысль донести не может. Куда уж там ее в жизнь воплотить, это же на порядки сложнее. Тем более в такой огромной стране.
У меня почему-то странное ощущение, что я отвечаю вам невпопад.

Ни одна сколь угодно сильная держава не устоит, если народ её не доверяет Лидеру. Но если система власти в державе устроена так, что наверх всплывает ПсевдоЛидер - мелкий интриган, а не Организатор.
Хитрован-болтун, а не Человек Дела. Пустельган с кругозором макаки, не способный просчитать последствия своих действий на три дня вперед.
То этом случае страна обречена.
В данном случае был макак Горбачев.
Мог быть другой.
Их много макак-то поверху Системы скакало, готовых занять место горбача, если бы тот зазевался.
Народ верил, что его ведут в лучшее будущее. Но впереди скакал макаки...

Юлия М, ладно Навальный, но уж Немцова-то вам не стыдно упоминать в таком стиле? Человек, как-никак, умер.
Вот обратите внимание, вас с одной стороны огорчает, когда "к стенке ставят", а с другой вы не стесняетесь разделять людей на своих и на врагов народа. У них же нет ни души, ни другой точки зрения у них быть не может. Есть две точки зрения - ваша и неправильная, у тех, кто с маленькой буковки. Себя-то мы с двух больших напишем.

Петер Мунк, навальные -немцовы -это уже философия жизни ,а не фамилии. Ельцин,кстати ,умер тоже . Мне -то чего стыдится ?Пусть они стыдятся . За то,что я упомянула фамилию? А Ленина, Сталина фамилий не мусолят?Или они вечно живы?Пусть каждый стыдится за себя сам.

Ну вот - я еще и стесняться должна)) Люди делятся на своих и на врагов,хотите вы этого или не хотите. Все знают -американцы враги,игил -враги, те, кто наносит вред стране,тормозит ее развитие - враг. Конечно, и преступника можете считать оппозицией-это ваше право, но здравого смысла в этом нет.

Юлия М, чего стыдиться? Да хотя бы того, чтобы полоскать фамилию мертвого человека в уничижительной форме. Говорят иногда "о мертвых либо хорошо, либо никак" - слышали, быть может. Речь, слава богу, не про Гитлера, не про маньяка какого-то - речь про убитого человека, мировоззрение которого отличалось от вашего. Да и от моего, чего уж там. Тем не менее, давайте не будем опускаться до маленьких букв - мы не про чичиковых говорим из литературного произведения. Если несогласны - тогда мне мимо. Хватит с меня защищать тех, кого я сам не очень-то уважаю, обливайте мертвых грязью и лайкайте друг друга - хоть удовольствие получите от того, что есть кто-то, кто разделяет ваше мировоззрение конца тридцатых годов. И не задумывайтесь, ради бога, что возможно вы где-то неправы - это от лукавого.

Юлия М, они не мои. У меня дед коммунист на одной ноге еще жив, на мину встал под Москвой, я вырос в коммунистических убеждениях, я презираю Горби, Ельцина и всех младодемократов с новыми русскими, ограбившими страну.
Но в моей стране всю землю полили нашей, русской кровью, и еще хотят. Это не сделает ни страну сильнее, ни жизнь в ней лучше. Пока люди не научатся любить людей и жизнь - так и будет смерть и боль, и слабая Россия. Веточки по отдельности не дают веник, веником они становятся только сообща.

Петер Мунк, с логикой у вас не очень. Я не знаю, что Вы тут ищете, но точно знаю, что это не справедливость. Так, виноватите всех заодно с собой.
Если я не считаю, что Вы тут ищете справедливость, то я и не должна знать что Вы тут ищете.)) Это должны знать Вы. Но мы можем и не веритьВашим декларациям о намерениях.
Хотя, конечно, декларировать Вы можете, что угодно. Я понятно объяснила?

Петер Мунк но... жизнь такова:либо селя Вы ,либо селя Вас. Вам плюют в лицо ,а вы толерантно это сносите;вашу страну уничтожают,а вы считаете это только другим мнением;кто-то зарабатывает на наркотиках, спаивает и делает наркоманами ваших детей, а вы считаете это видом деятельности и жмете руку уважаемому бизнесмену. И до какого маразма может довести нас наша толерантность? Хотя да , я тоже за любовь к человеку,только вот каждый ли на двух ногах - человек?