Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
25 Июля 2024 четверг
Ivan Petrov19.02.2016  с помощью Деловая газета Взгляд
Горбачев ответил на предложение Михалкова признать его политику преступлением
Председателю Союза кинематографистов Никите Михалкову нужно заниматься своим делом и не влезать в политику, заявил первый президент СССР Михаил Горбачев.
Михайле не стоило лезть в политику.
Работал бы комбайнером, никто бы ему вслед слова плохого. не сказал.
А так сдохнет проклинаемый десятками миллионов людей.
Петер Мунк20.02.2016
Элеонор Куртис, не хотел он этого. Все, чего он хотел - знать, что наверху сидит не кто-то в кондиции Брежнева, кто-то, способный говорить, мыслить, действовать. Горби выгодно отличался от предшественников - был молод, говорил, от него веяло весной. Все. Больше ничего никто не хотел. Все ему верили, и ему дали карт-бланш. А когда увидели, куда все идет - ничего не сделали, чтобы этому помешать. ...

подробнее

Элеонор Куртис20.02.2016
Петер Мунк, Вы за весь народ-то тормозите высказываться.
Вы, видимо, себя описываете.
Петер Мунк20.02.2016
Самшит Кривич, ночь на дворе, поэтому вы никак не можете взять в толк, что "вы, вам" - это обращение к вам лично.
Я не имею права вас поучать. Я ровно такой же дурак, а скорее что и больший. Я просто ненависть не люблю. А выше она была высказана, черной тяжелой капелькой.
Петер Мунк20.02.2016
Элеонор Куртис, если бы я только себя описывал, история бы пошла совсем по другому пути.
Элеонор Куртис20.02.2016
Петер Мунк, всё равно - не надо про весь народ, что не хотел знать и прочее.
Не разобрался во время - это да.
Петер Мунк20.02.2016
Юлия, посмотрите пару минут эпизод из прекрасного фильма: youtube . com / watch ? v=GZYpdS6es5E (уберите пробелы) В течение первых двух минут показывается, как можно поступать, если ответственность за дело - есть.
Петер Мунк20.02.2016
Элеонор Куртис, знаете, если бы я со злостью - то да, мне бы и рот закрыть. Но злость у меня если и есть, то только на себя. Потому что я действительно слушал Горби и надеялся. А теперь получилось, как получилось, "но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей Жираф большой, ему видней!"
Юлия М20.02.2016
Петер Мунк, народ не бывает однозначно за или против,а вы хотите,чтобы не имея достаточно информации,а лишь предположения , народ сделал правильный выбор в течение короткого времени и быстро меняющихся событий.
Самшит Кривич20.02.2016
Петер Мунк, вы определитесь на ночь то не ко мне ( о переходе на личное) то ко мне. Вы ж не дама, надеюсь, чтоб так быстро менять свои чувства и мнения. Есть еще такое понятие как гнев праведный. Вот почитайте на досуге
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет, ...

подробнее

Петер Мунк20.02.2016
Юлия М, вы продолжаете считать, что я тут нападками на народ занимаюсь. Не думаю, что мне стоит продолжать вас разуверять.
Элеонор Куртис20.02.2016
Петер Мунк, вот я и говорю - по себе судите, себя осуждаете.
Я тоже помню те времена. Сказать, что народ потерялся- ничего не сказать. Когнитивный диссонанс был. Доверчивые были страшно.
Знать хотели, но не понимали.
Петер Мунк20.02.2016
Самшит Кривич, прямо сейчас и почитал. Спасибо, эти строки прекрасно выражают то, что я пытался косноязычно рассказать.
Юлия М20.02.2016
Петер Мунк,нет , я так не считаю . Думаю, что вы неправильно распределяете ответственность. Вот если вы сдали объект под охрану, случилась кража,- виноваты будете вы или тот кто этот объект охранял?
Петер Мунк20.02.2016
Элеонор Куртис, да. Но уточню: эта ветка началась с проклятий в адрес Горбачева и бесчисленных индульгенций в свой адрес. Первое не по-русски и несправедливо, второе ведет к неизбежному повторению ситуации в будущем.
Элеонор Куртис20.02.2016
Петер Мунк, ветка началась только с проклятий Горбачеву. Они-то с Раисой все обсуждали и вели страну по четкому плану, думаю, сомнений нет.
Никаких индульгенций себе не было в начале. Вы начали с "никто не сделал ничего".
Ну и получили честный ответ.))
Петер Мунк20.02.2016
Юлия М, конечно же, виноват тот, на ком лежала ответственность. Но если даже после того, как я лично увижу, как из объекта выносят собственность и грузят в непонятный грузовичок - я продолжу хлопать ушами и разводить руками, и больше того - не стану пытаться вернуть украденное - то наверное часть моей вины в происшествии все же должна быть. И проклинать воров и искать себе оправдания ...

подробнее

Петер Мунк20.02.2016
Элеонор Куртис, я начал с попыток восстановления справедливости. А вы, если обобщить, пытаетесь мои встречные замечания про "в чужом глазу соринку видим" обосновать моими же личными проблемами. Не считаете, что это несколько узко?
Элеонор Куртис20.02.2016
Петер Мунк, извините, но все всегда все видят только через своё субъективное восприятие. Так что, когда один человек, говорит, что МЫ, миллионы, ничего не сделали и знать не хотели - это вызывает естественное сопротивление.
Делали, что могли и очень хотели знать и понимать, что происходит!

Говорите за себя, за свое окружение, что ли.И поиски справедливости тут не при чем.
Юлия М20.02.2016
Петер Мунк, я чисто интуитивно чувствовала ,чем все это кончится. И удивительным образом предположила ,какими будут последующие события,и отгадала ,о чем многие из моего окружения сейчас вспоминают. Но самого понимания происходящего не было в полной мере. Например,то что это предательство Кремля -даже не допускалось в мыслях. Верили мы очень власти. Все постепенно пазл за пазлом сложилось в картинку ...

подробнее

Петер Мунк20.02.2016
Элеонор Куртис, опять попытки перейти на личное окружение. Это же только в моем окружении Союз развалился, слава богу - у вас-то все в целости и сохранности.
Но раз уж вы так упорствуете, на личности да на личности, то давайте разберемся - а в чем же тогда дело? :) С чего я тут разоряюсь на несколько направлений, раз уж дело не в справедливости? Это любопытно :)
Элеонор Куртис20.02.2016
Петер Мунк, а как же? то, что субьективно - ведь не только к вам относится, но я ко мне, конечно. Это Вы все обидчиво воспринимаете, а все только через личное восприятие, да.
Для Вас - никто ничего не сделал. Для меня - сделали все, что могли в тех условиях и недостатке информации.

Петер Мунк20.02.2016
Юлия М, спасибо за откровенность. Откровенное мнение - это очень ценно, особенно в безличном и зачастую бездушном интернете. Только я ведь спорил не о том, преступники ли Ельцин и Горбачев. Пока мы будем возлагать на других всю степень ответственности, а значит и вины, и славы (если бы не Сталин, мы бы не победили; ах если бы не Ельцин, мы бы и сейчас жили в старом добром Союзе; ах если ...

подробнее

Петер Мунк20.02.2016
Элеонор Куртис, вот последние два предложения у вас были к чему вообще? :) Обидчивость вам почудилась. И я спрашивал выше "если я здесь ищу не справедливости, то чего?" И прошу вас ответить.
Элеонор Куртис20.02.2016
Петер Мунк, не знаю, что Вы тут ищете.))) Вариантов, кроме справедливости - масса. Извините.)))

Юлия М20.02.2016
Петер Мунк, беда этого народа в политической неграмотности. В этом можно легко удостовериться читая мнения в интернете. Так вот "ответственность народа" -одно из таких заблуждений. У вас будет одна ответственность, а у меня другая . Одни будут считать ,что благо делают для страны,когда все старое рушат,а другие ,когда создают.
Петер Мунк20.02.2016
Элеонор Куртис, ну вот и приехали. Сперва говорим "Говорите за себя... Поиски справедливости тут ни при чем." А потом "не знаю, что вы тут ищете, вариантов масса". Ну дык если не знаете - зачем утверждаете? :)
Петер Мунк20.02.2016
Юлия М, а может, это и неплохо? Когда каждый муравей тащит соломинку в своем направлении, а их за соломинку берется несколько - она ведь каким-то образом попадает-таки в муравейник? Разве не хуже, если эти муравьи будут только лежать и обвинять некоего муравья с большой отметиной на голове, что он их не организовал и именно поэтому их муравейник лежит в руинах?
Юлия М20.02.2016
Петер Мунк, что же в том хорошего,когда одни "ставят к стенке",а другие "пожизненно кормят"?Что хорошего в том хаосе,где уже никто не знает борется он с либерализмом или в нем живет?Где вы видите те "общие соломинки" в муравейник?
Петер Мунк20.02.2016
Юлия М, я вижу хорошее в том, когда каждый человек исполняет свое предназначение, делает то, что должен, к чему у него лежит душа. Говорят же, "что ни делается - все к лучшему". Вот я на такой позиции стою. И хорошо, когда у вас позиция другая, даже если она совсем перпендикулярна моей - мы можем посмотреть на вещи под другим углом, я под вашим, вы - под моим. И дальше разойтись ...

подробнее

Юлия М20.02.2016
Петер Мунк, это хорошо,если у меня с вами предназначение на созидание,а если мы такие немцовы-навальные?Вы думаете,что взглянув под другим ракурсом ,они разойдутся по своим путям?Ага, и смирно будут смотрЕть на процветающую Россию. Это же наивно так думать.
Ivan Petrov20.02.2016
Ни одна сколь угодно сильная держава не устоит, если народ её не доверяет Лидеру. Но если система власти в державе устроена так, что наверх всплывает ПсевдоЛидер - мелкий интриган, а не Организатор.
Хитрован-болтун, а не Человек Дела. Пустельган с кругозором макаки, не способный просчитать последствия своих действий на три дня вперед.
То этом случае страна обречена.
В данном случае был макак Горбачев. ...

подробнее

Элеонор Куртис20.02.2016
Петер Мунк, Вы перечитайте, простите, хоть свой вопрос.
Что я тут ищу???? Да не знаю что, может, просто самоутверждаетесь, или заблуждаетесь, или старые раны ковыряете, не знаю!
Но справедливости в том, чтобы говорить" весь народ не хотел ничего знать и ничего не сделал против развала" - я не вижу. И доказательств нет, одни эмоции. И утвердить это вполне логично.
Элеонор Куртис20.02.2016
Ivan Petrov, многие - специально выведенные. Биография МГ очень на это намекает.
Из грязи в князи.
Юлия М20.02.2016
Иван Петров, в том-то и дело, что тогда доверяли и Горбачеву,потому и действий не принимали . Но лидер оказался слаб, не туда повел народ,а народ - плебс,охлос , который можно направить или перенаправить: в 90- х его перенаправили,сейчас,надеюсь,направляют в правильном направлении. И то,гляньте,сколько уверенных ,что это направление не туда.
Петер Мунк20.02.2016
Юлия М, ладно Навальный, но уж Немцова-то вам не стыдно упоминать в таком стиле? Человек, как-никак, умер.
Вот обратите внимание, вас с одной стороны огорчает, когда "к стенке ставят", а с другой вы не стесняетесь разделять людей на своих и на врагов народа. У них же нет ни души, ни другой точки зрения у них быть не может. Есть две точки зрения - ваша и неправильная, у тех, ...

подробнее

Петер Мунк20.02.2016
Элеонор Куртис, давайте попробуем удержать в уме 4 коротких реплики, это не так сложно:
- "я начал с попыток восстановления справедливости"
- "поиски справедливости тут ни при чем"
- "если я ищу не справедливости, то чего?"
- "да не знаю что, может..."


Вывод (очень кратко, несложно): если не знаете, лучше не говорите.
Петер Мунк20.02.2016
Человек, который выше проклинал, теперь за оскорбления принялся, макаки ему теперь мерещатся - там, где вообще-то люди. Сам человек, это бесспорно, и высшей пробы.
Мда, граждане, печально это все.
Юлия М20.02.2016
Петер Мунк, навальные -немцовы -это уже философия жизни ,а не фамилии. Ельцин,кстати ,умер тоже . Мне -то чего стыдится ?Пусть они стыдятся . За то,что я упомянула фамилию? А Ленина, Сталина фамилий не мусолят?Или они вечно живы?Пусть каждый стыдится за себя сам.

Ну вот - я еще и стесняться должна)) Люди делятся на своих и на врагов,хотите вы этого или не хотите. Все знают -американцы враги,игил ...

подробнее

Петер Мунк20.02.2016
Юлия М, чего стыдиться? Да хотя бы того, чтобы полоскать фамилию мертвого человека в уничижительной форме. Говорят иногда "о мертвых либо хорошо, либо никак" - слышали, быть может. Речь, слава богу, не про Гитлера, не про маньяка какого-то - речь про убитого человека, мировоззрение которого отличалось от вашего. Да и от моего, чего уж там. Тем не менее, давайте не будем опускаться ...

подробнее

Юлия М20.02.2016
Петер Мунк, конечно, Россия ,расчлененная и слабая ,филлиал Америки -это тоже чье-то "правильное" мнение, но это вам мнение,а мне деятельность преступника,потому -к стенке за такую" правильность". Смотри, через пяток таких лет НЕ ВРЕДИТЬ войдет в привычку.
Юлия М20.02.2016
Петер Мунк, "немцовы-навальные" и "ахеджаковы-макаревичи"-это не фамилии,а либеральное извращенное мышление врагов страны. Они не просто имеют иное мнение,они действуют против страны,против своего народа.
Юлия М20.02.2016
Еще и действуют за чужие вражеские деньги...
Юлия М20.02.2016
Петер Мунк , все эти ваши немцовы-навальные -это имя нарицательное,так что уважать или нет - дело каждого лично. Мне лично стыдно их уважать,ибо ,чтобы уважать, нужно иметь за что.
Петер Мунк20.02.2016
Юлия М, они не мои. У меня дед коммунист на одной ноге еще жив, на мину встал под Москвой, я вырос в коммунистических убеждениях, я презираю Горби, Ельцина и всех младодемократов с новыми русскими, ограбившими страну.
Но в моей стране всю землю полили нашей, русской кровью, и еще хотят. Это не сделает ни страну сильнее, ни жизнь в ней лучше. Пока люди не научатся любить людей и жизнь ...

подробнее

Элеонор Куртис20.02.2016
Петер Мунк, с логикой у вас не очень. Я не знаю, что Вы тут ищете, но точно знаю, что это не справедливость. Так, виноватите всех заодно с собой.
Если я не считаю, что Вы тут ищете справедливость, то я и не должна знать что Вы тут ищете.)) Это должны знать Вы. Но мы можем и не веритьВашим декларациям о намерениях.
Хотя, конечно, декларировать Вы можете, что угодно. Я понятно объяснила? ...

подробнее

Юлия М20.02.2016
Петер Мунк но... жизнь такова:либо селя Вы ,либо селя Вас. Вам плюют в лицо ,а вы толерантно это сносите;вашу страну уничтожают,а вы считаете это только другим мнением;кто-то зарабатывает на наркотиках, спаивает и делает наркоманами ваших детей, а вы считаете это видом деятельности и жмете руку уважаемому бизнесмену. И до какого маразма может довести нас наша толерантность? Хотя да ...

подробнее

Петер Мунк20.02.2016
Элеонор Куртис, и правда, указывать женщине на нелогичность - чем это я таким занялся? Непростительная оплошность! Совершенно с вами согласен, вы не обязаны знать, чем я тут занимаюсь, и да, вы можете не верить моим декларациям. Кажется, ничего не забыл? Да нет, ничего - теперь порядок!
Элеонор Куртис20.02.2016
Петер Мунк, отлично! Я рада, что мы поняли друг друга.)))
Петер Мунк20.02.2016
Юлия М, спасибо за беседу, мне пора.
Успеха в поиске врагов не желаю, а вот счастья - от души.
Юлия М20.02.2016
Петер Мунк, мы знаем, кто наш враг и кто друг; где зло,а где добро;что правда и что неправда. Может потому и счастливы,что твердо знаем?)Желаю и вам того же .