Сегодня мы возьмем интервью у овечки из группы поддержки тринадцатого стада:
— Здравствуйте!
— Слава Агроферме!
— Баранам слава!
— Отличная стрижка!
— Здравствуйте, спасибо!
— Как вы относитесь к строительству мясокомбината?
— Это отлично! Наша ферма теперь будет отвечать высоким европейским стандартам.
— Вы слышали, что там планируется выпуск баранины?
— Глупости!
— Почему?
— По телевизору так сказали, просто глупости.
— Но ведь называется «мясокомбинат»
— Будут выпускать мясо птицы.
— А почему тогда не птицефабрика?
— Ну что тут непонятного? Потому что мясо!
— Вы уже видели их эмблему?
— Да, очень удачная.
— Говорят, что это стилизованный барашек.
— Да, очень похоже.
— Говорят, что туша.
— Глупости, просто он коротко пострижен.
— Вы слышали про окровавленную овцевозку?
— Даже фотки видела по телевизору.
— Что думаете?
— Может быть банка с томатным соком лопнула или краска для пола.
— На кровь не похоже?
— Нет, очень темные пятна, кровь ярче.
— А если экспертиза покажет, что все-таки кровь?
— Значит это был несчастный случай.
— Что думаете про забой сотни баранов у здания администрации мясокомбината?
— Это дело кровавых козлов, которых мы прогнали!
— А зачем козлам было убивать баранов?
— Потому что они козлы.
— Что думаете о том, что фермой теперь управляют волки?
— Очень приветствую. Сразу чувствуется больше порядка.
— Не опасаетесь?
— Нет, их же совсем немного, если что — мы их сразу прогоним, как козлов.
— Вы уверены, что стоило менять козлов на волков?
— Абсолютно. При козлах было очень грязно, сейчас будет чище.
— Вы слышали, что на ферму будут приняты пять опытных волков из других лесов?
— Да, это очень хорошо, нам наверняка пригодится их опыт.
— Что вы считаете самым главным для фермы сегодня?
— Безопасность. Главное обеспечить безопасность от медведей из тайги.
— Вы уверены, что медведи опасны?
— Абсолютно, они угрожают нашей ферме.
— Но у них очень большая тайга, медведи там питаются рыбой и ягодами.
— И еще они питаются молодыми барашками.
— Почему вы так решили?
— Я видела снимки растерзанных барашков по телевизору.
— Почему вы думаете, что их растерзали медведи?
— Так сказали же, что больше некому.
— А волки?
— Волки здесь чтобы навести порядок.
— А что вы скажете про слухи о тысячах баранов, убитых на восточном поле?
— Я видела фотографии на сайте «Новости для баранов» — это не бараны, а козлы.
— Но они больше похожи на баранов.
— Нет, это козлы, которые служили медведям.
— Скажите, может быть это личное, у вас есть свой барашек?
— Да, конечно.
— Он собирается на восточное поле?
— Нет, он уже устроился работать на мясокомбинат.
— Он вам пишет?
— Пока нет.
— Наверное недавно устроился.
— Да, второй месяц всего.
— А как вы относитесь к решению об обязательной стрижке?
— Это очень правильное решение.
— Вас не смущает, что стрижку проводят на мясокомбинате?
— Нет, у них там специальное оборудование для этого.
— Вы пойдете?
— Да, обязательно, сделаю стрижку как у них на логотипе.
— Отлично! Спасибо вам за интервью!
— Всегда пожалуйста, обращайтесь.
— Слава Агроферме!
— Баранам слава!

Dark Night, опубликованное Вами интервью, надеюсь обращено к моим оппонентам. Давайте проверим Вашу теории о российской пропаганде на деле. Вы, наверняка, читали комментарии моих собеседников об Украине и украинцах. Уровень ненависти зашкаливает, но надо должное призывов к убийству, можно сказать, что и нет. Как думаете это все образовалось в головах моих собеседников просто так или российские СМИ им помогли? Но смешна инерция, по которой катятся мои оппоненты. Россия уже заявила о признании территориальной целостности Украины, что Донецк и Луганск - это неотъемлемая часть Украины, "хунта" по госканалам слышится все меньше и меньше. Владимир Владимирович не хочет присоединения ДНР и ЛНР в данных обстоятельствах, как он их разыграет, не сомневаюсь, что пользу России, мы в ближайшее время узнаем. Но мои оппоненты продолжают клеймить и воевать с врагом. Застряли во времени, не находите?

Ангелина Снегова, Но смешна инерция, по которой катятся мои оппоненты. Россия уже заявила о признании территориальной целостности Украины, что Донецк и Луганск - это неотъемлемая часть Украины
-------------------------------------------
Если заявляют о территориальной целостности ,то правильно делают. Да не могла бы Россия садить за стол переговоров стороны ,если бы она признала независимость ДНР и ЛНР. Вот даже вы их называете республиками , а следовательно заочно признаете. Россия правильно делает,что постоянно говорит о территориальной целостности Украины,зачем России отдельные куски вообще-то? России нужна вся Украина или отдельные множественные республики с пророссийским руководством. .

Юлия М, Ага)
"Республиканцы поддавливают ВСУ. Порошенко именно это и говорит: ну как
же, мол, так они же давят, а у меня нет денег, и армия вот-вот разбежится. Но Евросоюз сейчас делает ставку на иное.
Путин же сказал, что Украина – единое государство, а значит это внутренняя война, за которую несет ответственность господин Порошенко – ЕС не нанимался его деньгами снабжать. Это внутреннее дело Украины, а когда справитесь с этим, тогда и о вступлении в ЕС поговорим.
И тут же продажная девка Запада – госпожа Меркель выступает с довольно странной фразой: «Мы никогда не имели ничего против ТС». Правда что ль? Такого бреда и количества разнонаправленных сигналов никто не ожидал, и понять что-то
во всем этом решительно не возможно, кроме одного: сколь веревочка не вьется – все равно конец найдется. И, судя по всему, найдется он совсем скоро"
(с)

Юлия М, откуда известен этот хитрый план Путина? Сами додумали или я что-то пропустила на госканалах? Объясните мне часть про признание. Почему Россия признала Абхазию, а ДНР и ЛНР не может? В Вашем плане только финальная часть имеет логику, часть про республики с пророссийским руководством, если Вы имели ввиду, что они по-прежнему будут частью Украины. Это симпатичный план, пересказанный Гельманом, со слов Лукина.

Ангелина Снегова, неужели подозреваете,что Путин мне докладывает о своих планах? Мы можем предполагать ,можем догадываться ,исходя из геополитической логики. А геополитическая логика такова: для России Украина нужна целостной. Целостной нужна в целях ее безопасности .


Все просто донельзя :Украина - страна банкрот, помогать ей никто не хочет,потому что весь мир итак на грани Великой депрессии. Не хочет никто помогать - и не будет. Мало того, у европейцев открываются глаза ,видя ,что происходит на Украине. Они начали признавать ,что там действительно действуют фашистские группировки. Вот и почитание Бандеры , и методы расправы над собственными жителями, и символика - все напоминает нацистскую Германию и то ,что творилось в прошлом веке. Вы думаете мир будет молчать ? Он вынужден будет все эти зверства увидеть и признать.Скажете :"Не признают!" Заставим!

Dark Night, перемещение в другое русло было предложено Вами, опубликовавшем почти оруэловское интервью. Собеседником в вопросах пропаганды Вы, навряд ли, можете стать, Вы ведь редко смотрите телевизор и, возможно, пропустили такие шедевры, как распятый мальчик, плакаты с контуром Крыма, украшенные фашистской символикой, разговоры о хунте, донецкую или донбасскую, не помню уже, мадонну и прочее. Если все эти шедевры - для Вас не пропаганда, то о чем здравом можно разговаривать. Видите, Иносми создали у Вас впечатление, что весь мир только Россией и озабочен. Могу Вам сказать об американских СМИ, Россия в них появляется только если она дает информационный повод. Россия не является для американцев центром Вселенной, боюсь Вас разочаровать. Впрочем, если бы мне пришлось голосовать, кому отдать премию за самую истеричную пропаганду, я бы поделила награду между российскими и украинскими СМИ. Они весьма преуспели в превращении своих зрителей и читателей в героев, опубликованного Вами интервью.

Ангелина, ну что ж Вы так за меня-то переживаете. =)))
Не беспокойтесь, Вам не придется меня переубеждать по поводу того, что Россия не является центром Вселенной ни в мире, ни в медиа-пространстве. Вот есть все-таки у Вас привычка не о теме вести речь, а о людях.

Итак, что имеем в сухом остатке.
"Распятый мальчик" был уже полгода назад, однако он неизменно почему-то дублируется в каждом Вашем сообщении. Вы считаете, что только Вы его видели? У нас хватает репортажей из горячих точек самого различного плана, и никто, кроме Вас, пока на нем не зацикливается.

Плакаты, украшенные фашистской символикой, бывают с самыми различными контурами. Чаще всего они встречаются сегодня в братских прибалтийских республиках и на братской Украине. Есть что-то конкретное? Прошу ссылку.

Разговоры о хунте? А что там с разговорами? Хунта есть, отрицать это бессмысленно -- ведь власть в стране взята вооруженным путем.

Дальше мне не совсем ясно, но приведенные Вами ссылки на источники, думаю, обязательно все разъяснят.

К освещению российских событий в мире, думаю, имеет смысл детально вернуться после 12 января. Сейчас глаз Саурона обращен на Францию.

Ангелина Снегова, я и не предполагала, что Путин Вам докладывает. Агитки пропускаю, а вот про "Заставим" - это интересно. Как будете заставлять?
------------------------------------------------------
Заставлять будем обыкновенно , предоставляя факты, показания свидетелей, собранный следствием материал(причем и собранные иностранцами) .Не признавать геноцид и фашизм на Украине - все-равно,что не признавать ,что Боинг над Донецком был сбит . Кстати, а как там с предоставлением записи разговоров диспетчера и пилотов? Или вы считаете,что двойные стандарты - это норма? Представьте, если бы такое вытворила Россия , какая бы вонь поднялась!


И по пропаганде. Вы забыли самое главное: в отличии от российской и украинской пропаганды - Путин пришел к власти не путем военного переворота,поэтому иметь свою политическую линию и ее отстаивать и пропагандировать - нормально. А вот на Украине политическую линию отстаивают бандформирования насильственным путем захватившие власть. Это такой украинский Аль-кайда ! И ,представьте, европейцы пошли бы у него на поводу . Далее . Пропаганда российская выглядит так: в передачах Соловьева присутствуют две стороны , отстаивающие украинскую и российскую сторону. В ваших СМИ информация тенденциозна и присутствует только одна сторона,несущая информацию нужную киевской хунте. Об этом наглядно свидетельствует даже тот факт,что у вас запрещено другое мнение на государственном уровне: партия Коммунистов под запретом.

Dark Night, я за Вас нисколько не переживаю, не переживайте. Наша дискуссия ожидаемо зашла в тупик и наступила предсказуемая усталость от глухого оппонента. Но давайте под занавес еще пообщаемся. "Сухой остаток". Я привела запомнившиеся мне шедевры. А Вы, по непонятным мне причинам, ожидали, что я перескажу содержание всех информационных и аналитических программ с начала украинских событий. Странное ожидание. "Распятый мальчик". И что из того что этот репортаж прошел полгода назад. У "уток" есть какой-то срок давности. И что происходит с "утками" по истечению этого срока? Наверно, они перестают быть "утками" и становятся правдой. "Плакаты". Они использовались перед голосованием в Крыму и после. Вообще, от задаваемых Вами вопросов, у меня складывается впечатление, что Вы живете в какой-то другой стране, но не России. "Приведенные Вами ссылки на источники". Никаких ссылок я не приводила. Вы, наверно, пытаетесь получить ссылку на донецкую или донбасскую мадонну. Эту ужасную фотографию привел в качестве аргумента один из Ваши сторонников, рассказывая о зверствах украинских военных. Фото было продемонстрировано господином Леонтьевым в программе "Однако" и было сопровождено его красочным рассказом о зверствах "хунты'. Найти легко. Выходите в любой поисковик и ищете. Я смогла, думаю сможете и Вы. Не осилите, помогу. Почитайте еще интервью автора фото с ВВС. Очень интересно. "Хунта". Когда Янукович сбежал из страны, власть взяла в руки, избранная народом Рада. Это её, а значит и весь украинский народ, Вы называете хунтой? Надо будет нам с Вами посмотреть в словарях определение "хунты", для продолжения этого разговора.

Юлия М, в Вашем посте на мало что стоит отвечать. Про 'хунту" я уже ответила Dark Night. В программах Соловьева никогда не присутствует украинская сторона, выступления российских оппозиционеров и украинских депутатов от партии Януковича, не могут считаться представлением украинских властей. Про компартию в США - как любой крик бессилия в споре, это смешной аргумент. Откуда Вы знаете, что пишут в американских СМИ?

Ангелина,

"И что из того что этот репортаж прошел полгода назад" --
А то, что подобные "утки" в российской прессе появляются значительно реже, чем в западной, и неизмеримо реже, чем в украинской. Собственно, за таких откровенных вбросов, просочившихся на первые полосы СМИ, в нашей прессе -- единицы.

"И что происходит с "утками" по истечению этого срока?" --
Да ничего не происходит. Общество о них просто забывает. За это время происходит гораздо большее количество намного более значимых событий.

Скажем, возьмем одесскую трагедию 2 мая: как на нее реагируют российские, украинские и западные СМИ? Или сбитый Боинг-777: а тут как? Может быть, с обстрелами городов на Юго-востоке ситуация в освещении принципиально иная? Или обратиться к братским могильникам в зоне АТО? А как насчет беженцев из зоны военных действий -- их тоже до сих пор нет?

В принципе, здесь никаких секретов и нет. Украинские СМИ -- неукротимая истерия. Западные СМИ -- голова в песок, вокруг ничего не происходит. Российские СМИ -- разностороннее изложение ситуации с приведением фактов.

"Никаких ссылок я не приводила." --
О том и речь. Не следует апеллировать к детализированным фактам, не озаботившись ссылками на материал.

"Эту ужасную фотографию привел в качестве аргумента один из Ваши сторонников, рассказывая о зверствах украинских военных." --
Извините, что перебиваю Вас. Так зверств на самом деле не было? Погибшие сами себя зверски убили?

"Хунта. Когда Янукович сбежал из страны, власть взяла в руки, избранная народом Рада." --
Янукович покинул территорию Украины 22 февраля 2014 года. Референдум на части территории Украины (т.е. не всенародный) проведен 11 мая 2014 года. Ничего, что даты немного не стыкуются?

"Надо будет нам с Вами посмотреть в словарях определение хунты" --
Группа лиц, насильственно захватившая власть в стране военным путем. Есть варианты?

Dark Night, приведите мне примеры "уток" в западной прессе. Принимается только англоязычные СМИ, я смогу в оригинале. С посылом о чуши в украинских СМИ могу согласиться. Говорила Вам уже российские и украинские СМИ в своей истеричности не далеко друг от друга ушли. Про ссылки Вам уже говорила, собственно, речь идет только об одной. Я Вам даже детально описала шаги, которые необходимо предпринять. Как еще ссылок Вы от меня требуете? Включите телевизор и обрящите. Кто взял власть в стране после бегства Януковича? Рада. Кем была избрана Рада? Народом. Еще о хунте поговорим?

Ангелина Снегова, а разве украинские власти хотят где-то присутствовать? Разве они идут на компромиссы или готовы к дискуссиям? А может вы желаете ,чтобы украино-фашистские головорезы там присутствовали с правом на дискуссии в цивилизованном обществе? Значит , с вечера людей зажарили , а наутро на дискуссию пришли ? Пусть сразу до цивилизованного общества дорастут.


Но вы не переживайте - все эти Яценюки, Порошенко и Ко последний год живут.Их народ скоро сам сметет - в лучшем случае, в худшем - разберет на части.


Компартия на Украине , партия регионов Януковича - это оппозиция нынешней власти . Нет оппозиции - нет демократии , а значит в стране не только захватническая власть ,но и никакой демократией там не пахнет. Бандиты захватили власть и диктуют свои условия проживания и порядки.
А что пишут в американских СМИ , немецких ,испанских, ирландских я неплохо знаю, потому что там бываю , или мне об этом очень подробно сообщают друзья.

Юлия М, теперь я поняла при чем здесь компартия, когда Вы писали у Вас там компартия запрещена. Я живу в США, а не на Украине. Интересуйтесь хоть чуть-чуть оппонентом, а то возникают такие неловкости. Представителей украинского правительства я вижу на "Дожде", интервью с бывшим президентом Ирана можно было посмотреть по американскому ТВ, а Вы мне о Соловьеве. Он, кстати, самый талантливый пропагандист, умеющий убеждать аудиторию.

Dark Night, нет, это был ответ на 'опять стреляют". На Украине идет гражданская война, как недавно шла в России, которая хотела вернуть взбунтовавшуюся Чечню. И, как мне кажется, единственное о чем сейчас имеет смысл разговаривать, так это о том как эту войну прекратить. Dark Night, скажите, Вы не задумывались никогда, что случится с Россией после смерти Путина или его серьезной болезни (я, разумеется, не желаю ему этого)? Не опасаетесь, что какие-то части России тоже захотят независимости.

Если Вы меня научите, как можно нарисовать себе связь в чужом каменте -- я обязательно возьму на вооружение.

Теперь к Чечне. Значит, Вы говорите, что параллель с Новороссией все-таки есть. Давайте проверим. Предлагаю Вам краткие тезисы, надеюсь на кратко обоснованные ответы.
1. Схожи ли причины политического и социального кризиса в Чечне и Новороссии?
2. Схожи ли довоенные действия, которые принимает центральная власть в отношении восставшего региона?
3. Сходи ли требования, которые выдвигают сепаратисты к центральной власти?
4. Какая сторона начинает военные/террористические действия и в отношении кого в каждом из случаев?
5. Имеется ли поддержка местного населения региона в отношении сепаратистов? Если имеется, то как она выглядит, в каждом из случаев?
6. Каким образом развиваются военные действия в каждом из случаев? Какая из сторон какую тактику военных действий выбирает?
7. Продолжается ли (по возможности) мирная жизнь в районах, подконтрольных сепаратистам? Устанавливаются ли там законы, восстанавливается ли производства, строятся ли населенные пункты, пути коммуникаций?

Дальше продолжать пока нет смысла, поскольку события на Украине завязли где-то на пунктах 5-7.

Dark Night,  в следующий раз буду отбивать абзацы для легкости восприятия. Мой вопрос остался не отвеченным. Хотелось бы, чтобы бы над ним задумались и ответили на него. Повторю: "Dark Night, скажите, Вы не задумывались никогда, что случится с Россией после смерти Путина или его серьезной болезни (я, разумеется, не желаю ему этого)? Не опасаетесь, что какие-то части России тоже захотят независимости". Этот вопрос тем более важен, что если какая-то часть захочет отделиться, мы увидим повторение Чечни и Юго-Востока. Если меня, человека,  живущего в США,  но с родственниками в Москве, - это беспокоит, то Вас это должно беспокоить еще больше, если Вы живете в России. К сожалению, не смогла этого понять, выйдя пару минут назад на Вашу страничку.

Теперь по Вашим пунктам, тем более,  что много дискуссий на эту тему уже пройдено:

1. Схожи ли причины политического и социального кризиса в Чечне и Новороссии?

Очень. Освежите память. В стране шла борьба между сторонниками и противниками СССР, между Ельциным и Горбачевым. Джохар Дудаев стал президентом, не поддержав  ГКЧП, и своим первым декретом объявил о независимости Чечни.  Чечня тогда, как и весь бывший Союз, разделилась на сторонников и противников ГКЧП. Беловежские соглашения довершили это. И да, за несколько месяцев до дудаевского указа, накануне ГКЧП,  Общенациональным конгрессом чеченского народа (ОКЧН) было объявлено о независимой Чеченской Республики Нохчи-Чо. События 1993 года в России только добавили огня в пламя чеченской независимости.

2. Схожи ли довоенные действия, которые принимает центральная власть в отношении восставшего региона?

И мятежные, украинские области и Чечня до объявления независимости и последовавших гражданских войн, были соответственно частями Украины и России.

3. Сходи ли требования, которые выдвигают сепаратисты к центральной власти?

Естественно. Верховный Совет Донецкой и Луганской Народных Республик провозгласил свою независимость от Украины в 2014, конгресс и Дудаев также объявили Ичкерию независимой.

4. Какая сторона начинает военные/террористические действия и в отношении кого в каждом из случаев?

В обоих случаях, государство (Россия и Украина) начали операции по восстановлению конституционного порядка. Россия только спустя три года, слишком слаб был Ельцин и страна проходила через невиданный эксперимент. Да, и два путча силы отнимали. Украина подсуетилась побыстрее, потеряв Крым.

5. Имеется ли поддержка местного населения региона в отношении сепаратистов? Если имеется, то как она выглядит, в каждом из случаев?

Думаю, чеченцы были более едины, чем в ДНР и ЛНР. Чеченцы пострадали от сталинской депортации. И Россию не любили также как и крымские татары. На Юго-Востоке народ не очень-то и стремился в ополчение, раз уж Стрелков начал их зарплатами привлекать. Это-то Вы хоть, надеюсь, помните. Но то что многие на Юго-Востоке хотели бы присоединения к России, я не оспаривают. В процентном соотношении говорить не могу, также как и Вы.

6. Каким образом развиваются военные действия в каждом из случаев? Какая из сторон какую тактику военных действий выбирает?

Я - не военный человек, ответить на Ваш вопрос развернуто не могу. Сожалею только об одном, что и первой, чеченской кампани и сейчас на Украине гибнут российские военные (о мирных жителях, вообще, разговора нет). Сейчас по-крайней мире, минобороны признает своих военных, хоть и частично. Если Вы вдруг захотите сказать, что во время чеченских кампаний не убивали мирных жителей, не торопитесь с таким заявлением. В первую, чеченскую кампанию федеральные войска сначала провели артиллерийские обстрелы пригородов Грозного, а затем нанесли бомбовые удары по центру города. Гражданская война - она и есть гражданская война.

7. Продолжается ли (по возможности) мирная жизнь в районах, подконтрольных сепаратистам? Устанавливаются ли там законы, восстанавливается ли производства, строятся ли населенные пункты, пути коммуникаций?

В передышках между боевыми действиями, конечно, продолжается. К чему ведут эти два вопроса? Объясните.

Ангелина, постараюсь ответить на Ваш вопрос. Нет, мне задумываться не приходилось, даже не вижу в этом смысла -- жизнь все равно все расставит по своим местам. И в ключе, заданном Вами, тем более: ситуация сейчас ежегодно меняется, и даже предположить, как будет развиваться внутриполитическая ситуация, сейчас практически невозможно.

Полагаю, что к этому времени центробежные силы, которые прекрасно были видны в 90-х (а заложены они были заботливо еще в 60-х), будут серьезно ослаблены. Во всяком случае, сейчас уже многие смотрят на мир гораздо более осознанно, чем 30 лет назад. Приведет ли это к распаду (или частичному распаду) государства -- не могу сказать. Исходя из общего тренда развития событий, думаю, что нет.


Далее нумерованные вопросы.

1. Отлично, предлагаю опираться на факты, изложенные Вами. Итак, СССР распался и знаменитая фраза Ельцина: "Берите суверенитета столько, сколько сможете унести" была воспринята некоторыми регионами РФ достаточно буквально. Соответственно, политически Чечня была противопоставлена либеральному руководству РФ, и налицо произошел политический раскол.

Социально страна продолжала жить как и раньше, и население Чечни больше было озабочено экономическими, чем политическими переменами. Однако, на почву экономического кризиса постепенно легли и националистические семена вражды. Джохар нашел своих единомышленников среди международных националистов, а также и зарубежное финансирование. Осталось совсем малое -- подготовить население, которое в принципе не хотело воевать. И его начали "накачивать": объясняли "истинные" причины экономических проблем региона, устраивали теракты (в том числе и на территории РФ), и под предлогом "нахлебников" стали изгонять русскоязычное население.

Подведу итог по причинам: ситуация развивалась из политического центра региона, и путем экономического и социального давления была доведена до взрыва среди масс.

Теперь на территории Новороссии. Здесь все проводится абсолютно теми же методами, но с противоположной стороны. До мая-июня 2014 года вообще никакого разговора об "отделении" ни среди местных политиков, ни среди населения не было. Однако, центральные власти начали развертывать жесткую карту национализма. Первым делом, в городах и областных центрах была силовым образом захвачена власть. Не все города и областные центры этому подчинились, и в результате начались локальные стычки.

Далее, центральные власти начали принимать законы, существенно ухудшающие положение местного населения, начиная с права на язык. Например, в учебных заведениях и на предприятиях была запрещена русская речь. Политика силы приводила к тому, что подняли голову бандиты, которые постепенно срослись с центральной властью и стали чинить произвол. Банды олигархов без какого-либо страха выполняли "зачистку" и откровенно грабили и глумились над населением, устраивая националистические вакханалии типа "шашлык из колорадов". Ну, а после того, как была объявлена т.н. "АТО", была перейдена последняя черта терпения народа.

Подведу итог по причинам: ситуация развивалась от центра государства путем давления на регион. В результате попустительства и подстрекательства центральных властей было организовано нападение на мирное население. Замечу, что, в отличие от Чечни, политический центр Новороссии даже не существует: есть до сих пор не договорившиеся друг с другом ДНР и ЛНР. Полевые командиры также порой не выполняют распоряжения и действуют по своему усмотрению. Власть в Новороссии политически слаба и не может устроить ни политическое давление, ни внешнее финансовое вливание для ведения боевых действий.

Итак, по вопросу 1 мы приходим к тому, что хотя внешне и имеются сходные события, им предшествуют принципиально различные причины.


2. По второму вопросу, по-видимому, произошло недопонимание. Я и так знаю, что до восстаний оба региона были частями государства. Вопрос в том, схожи ли были действия, которые принимала центральная власть в отношении восставшего региона до начала боевых действий? Этот вопрос перекликается с вопросом 1.


3. "Естественно. Верховный Совет Донецкой и Луганской Народных Республик провозгласил свою независимость от Украины в 2014, конгресс и Дудаев также объявили Ичкерию независимой." --
Хм. Как известно, дьявол кроется в деталях. Независимость не есть основное или, если хотите, единственное требование. Так же как 2014 год -- это не один момент времени.

Практически всю зиму и весну 2014 года Новороссия требовала отнюдь не независимость, а федерализацию в составе Украины. Согласитесь, странное требование для сепаратистов. Все, что им было нужно -- это создать юридический заслон от дискриминирующих законов центральной власти. И им этого было вполне достаточно. Однако, ситуация коренным образом изменилась после начала обстрела и бомбежки территорий. И вот уже после того, как начали погибать люди-граждане Украины, осознание истинной ситуации стало меняться. А к концу года, когда Киевом была официально объявлена экономическая блокада региона, никаких других вариантов у Новороссии уже не осталось.

В ситуации с Чечней требования были спровоцированы центральной властью. Дудаев, который был весьма сильным политиком еще при СССР (не в пример лидерам ЛНР и ДНР сегодня), за несколько месяцев военным путем полностью захватил власть в регионе, организовав жестокий репрессивный режим. Два года его власть была практически неограниченной, но за это время подняли голову и его вооруженные противники, которые начали междоусобицу. Далее (в 1994 году) уже вмешались силы РФ.

Итак, по вопросу 3 мы приходим к тому, что в случае Чечни вооруженный переворот, захват власти и организация репрессивного режима были совершены руководителем региона, а в случае Новороссии те же действия последовательно предпринимала центральная власть. В случае Чечни требования диктовались хунтой и сразу включали в себя недоверие центральным властям и объявление независимости, а в случае с Новороссией требования населения региона формировались постепенно, от формирования совместных договорных документов, требования федерализации и особого статуса регионов, принятия мер по восстановлению прав населения -- до однозначного требования независимости.


4. "В обоих случаях, государство (Россия и Украина) начали операции по восстановлению конституционного порядка." --
Все хорошо, но Вы пропустили начало. Военные действия в Чечне были начаты еще в 1991, когда хунтой была захвачена власть, после чего разоружены все военные подразделения в регионе. Власть вооруженным путем, на принципах национализма и террора, держалась до 1993 года, после чего начала ослабевать (т.к. экономика региона естественным образом разрушалась). В 1994 году была предпринята первая попытка входа войск РФ, которая, как известно, длилась целых 2 года и окончилась для РФ крайне неудачно.

На Украине "восстановление конституционного порядка" (взято в кавычки, поскольку первое, что сделала новая власть -- это нарушила конституцию Украины) велось достаточно быстро. В течение января-февраля месяца воинствующие молодчики, щедро оплачиваемые из казны местных олигархов, взяли под контроль все областные администрации, службы внутренних дел, службу безопасности. Последней подчинилась (или практически подчинилась) армия, которая и была направлена на передовую против собственного народа. Однако, на территории Донецкой и Луганской областей захватить власть тем же методом не удалось. Было предпринято несколько попыток, и тогда террористами, захватившими власть, была предпринята беспрецедентная по названию акция -- "антитеррористическая операция". Она идет и сейчас.


5. "Думаю, чеченцы были более едины, чем в ДНР и ЛНР. Чеченцы пострадали от сталинской депортации. И Россию не любили также как и крымские татары." --
Знаете, за деньги Россию "не любят" абсолютно все. Доказано историей. "Не любили" афганцы -- теперь им есть, с чем сравнивать, и они частенько вспоминают "шурави", которые построили в их стране почти 800 (восемьсот) объектов инфраструктуры: электростанции, промышленные предприятия, школы, больницы, агрокомплексы, города, дороги... Сейчас, увы, не осталось ни одного -- коалиция разбомбила все. Да, и посевы мака теперь в 40 (сорок!) раз больше, чем при столь "ненавистных" моджахедах, которые, к слову говоря, сами сжигали маковые посевы.

"Не любили" ливийцы -- и они познали истинный ад в 2011 году. Здесь, кстати, стоит упомянуть, что среди "не любивших" действительно ливийцев было около 5%. Остальные почему-то оказались иностранными наемниками, до сих пор делящими власть за нефтяные скважины.

"Не любили" прибалты -- и сейчас полным ходом идет их "евроинтеграция". Страна практически потеряла половину населения. Литве даже пришлось при переписи населения прибегнуть к беспрецедентной подтасовке -- среди внутренних граждан страны учесть и тех, кто постоянно живет или работает за границей. Денег больше в странах нет, производство полностью разрушено, идет дележка последних ресурсов и территорий.

"Не любили" нас и чеченцы. Ничего, у нас деньги теперь есть -- теперь любят. И очень даже хвалят. А в начале 90-х -- не любили. Ну а как же -- денег ведь не было. Собственно, о причинах "нелюбви" у меня и выше написано достаточно.

Сейчас нас "не любят" украинцы. История снова повторяется. И результат будет точно такой же -- разоренная и нищая страна, располагающаяся, как ни парадоксально, на богатейших землях. Ничего, финансирование "нелюбовников" уже заканчивается. Они сгинут, но народ останется, как всегда, ни с чем.


6. "Если Вы вдруг захотите сказать, что во время чеченских кампаний не убивали мирных жителей, не торопитесь с таким заявлением." --
А я и не тороплюсь. Штурм Грозного, например, является одной из самых печальных и позорных страниц нашей истории. Но это только Грозный. А я Вам напомню, что на Украине был штурм и Донецка, и Луганска, и Славянска, и Краматорска, и Мариуполя, и Волновахи, и Счастья, и Горловки, и Амвросиевки, и десятков других населенных пунктов. Заметьте, укровойска работают ГРАДами по населенным пунктам -- а это 40 неуправляемых ракетных выстрелов по площади. После них остаются только развалины. Укровойска работают минометами, гаубицами по жилым домам, детским садам, школам, больницам. Ведут они и прицельный огонь -- из самолетов и вертолетов. Тоже по жилым домам.

Кстати, сейчас опять бомбят Донецк и Горловку. Из всех видов оружия: РСЗО, гаубицы, минометы. И снова укровойска подняли Су-25 (штурмовики). Города -- в огне.

Поэтому говорить, что гражданская война -- это одинаково война, и неважно, сколько мирных жителей погибло и от чьих рук -- на мой взгляд, крайне некорректно.


7. "В передышках между боевыми действиями, конечно, продолжается. К чему ведут эти два вопроса? Объясните." --
Объясняю. В случае Чечни с 1991 по 1994 (и до 1999) гг. мирная жизнь восстанавливалась только самими жителями (натуральное хозяйство). В случае появления каких-либо признаков зажиточности в населенных пунктах немедленно появлялись боевики и изымали заработанное. В целом, центральная власть Чечни совершенно не занималась территорией, отрабатывая поступающие из-за рубежа деньги и оружие, а в конце 90-х -- начале 2000-х еще и подрабатывала терроризмом на территории РФ, за которые щедро платили западные толстосумы.

В Новороссии на территориях, которые не находятся на передовой, продолжается мирная жизнь. Восстанавливаются коммуникации, подается электричество, вода, газ, отопление, отстраиваются и ремонтируются дома и предприятия, ходит городской и сельский транспорт, работают шахты, по возможности функционируют школы и детские сады, больницы и учреждения культуры. Конечно, республике не до жиру, но там жизнь продолжается.

Сколько сил и средств же вложила Россия в 2000-х годах в разбитую Чеченскую республику после фактического ее возврата, уже даже трудно подсчитать.