Дорогая Ласточка Л, поскольку Вы задали тот же вопрос, что и Владимир Евтушенко, мой ответ ему станет ответом и Вам. Прочтите его и расскажите уже наконец о каких идеалах и ценностях говорил Владимир Владимирович:

Владимир Евтушенко, видите ли как удивительно складывается жизнь. Россия никогда не была моей Родиной, мой Родиной был СССР. Мне, как гражданке США, интересны "идеалы и ценности" Владимира Владимировича, поскольку половина моей семьи жила и живет в Москве. Переживаю за них. Так что интерес у меня сугубо личностный.

Ангелина Снегова, наш обоюдный диалог имеет опыт, состоящий уже из трёх обсуждений. Главное в моих ощущениях - у Вас нет искреннего интереса, Его заменяет хитрое и въедливое вползание в смысл темы и подковырки с налётом вежливости. Такая игра в достижения желаемого и называется по-модному разновидностью троллинга. Раньше, до интернет-эпохи, это называлось занудинг. Мало приятного в таком общении.

Ангелина Снегова, всем понятно, что сейчас мнения разделились из-за политики банального освоения новых земель.
Как бы история в прошлом не распоряжалась, с точки зрения международного права всё было захватами. Крым зазнобит многих на Западе просто потому, что он был вчера. Давайте попробуем понять такое сказание в исторических параллелях.


В Вашингтоне произошёл вооруженный переворот английских нациков. Первым указом заставили всех говорить только на английском. Штат Техас с этим не согласился. Столичные самозванцы послали войска и стали бомбить в основном испано-язычное население. Мексика решила помочь своим. Испания вдруг объявила санкции Мексике и стала поддерживать хунту в США. Как Вам такой бред? Но если перенестись в Украину и заменить названия, то бред стал не только явью, но и госполитикой многих стран.


А в общем, поднимите историю Республики Техас, которая в 1845 году стала 28-м штатом молодых США. Тот Техас натурально аннексировал генерал Хьюстон, победив при этом мексиканского тирана Санта-Анну. Был у них и свой украинский Славянск - Аламо, в котором все его защитники погибли.
Вам понравится какая-нибудь украинская Техасщина? Донбасс, Новороссия - это русская история, а не украинская Добасщина и Новороссийщина.


(Рекомендую: фильм "Alamo"2004, США, реж. Джон Ли Хэнкок, все другие ранние версии с точки зрения киноискусства - беспомощны. А удалось Вам посмотреть "Геттисберг" о Вашей гражданской битве, в которой за три дня США потеряли 50 тыс. своих граждан?)

Мысль Пришла, такие определения понятий "ценность" и "идеал" мне нравятся. Но наш разговор начался с выступления Владимира Владимировича. Лидер, такой страны, как Россия, не должен бросаться такими опасными терминами, не объясняя их. Комментарии на этой ветке ярко демонстрируют, что кто-то вообще не может перечислить идеалы и ценности, кто пытается из вытащить из какой-то религии и все равно не может сформулировать. Вот в этом беда и опасность.

Мысль Пришла, начнем с того что Техас - это ни о чем не говорящий пример. В 19-м границы перекраивались огнем, мечом и обманом на всех континентах. И царская Россия не была исключением. Далее, я не могу считать Техас своей землей. Это просто один из штатов той страны, в которой я живу, страны в которой мне комфортно и безопасно, страны, в которой есть много недостатков, но намного больше достоинств. "Своя земля" я могу сказать только о своей Родине, но ее давно нет.

Ангелина Снегова, (по секрету и прыжками)...
Российская империя начиналась с Ивана Грозного, который Казань взял (1552), т.е. покорил Казанское ханство. Ермак силком взял часть Сибири вдоль рек - (Сибирское ханство, до 1585), будучи наёмником у местного олигарха, которому нужны были торговые угодья, ну и государю - радость... Дальше Екатерина II окончательно взяла себе Крым (1783)... Про северные земли России, включая Аляску - отдельная песня.


У США просто история априори короче и в деталях неплохо бы её знать.
А затем нам вместе сравнить судьбу американских индейцев и народов Сибири и Дальнего Востока. Это и будут наши неправительственные контакты, как их любят называть на Западе. :)

Ангелина Снегова, если смотреть на речи нацистов от религии -Ласточки, Алексея Викторовича и им подобных, то закрадывается кощунственная мысль. А, может, и не зря рушили церкви? Либо рушили потому, что слишком много такой мр ази, как АВ было в стране? России страшны не внешние враги, а такие АВ и Ласточки, которые в любой момент всадят вам нож в спину и посчитают это благодеянием во имя их иудейского божка. Атеисты же люди ущербные, глухие и слепые. Что их жалеть? Да и все их слова о жалости давно опровергнуты жизнью.

Мысль Пришла, краткий экскурс в российскую историю мне непонятен, также как и пример индейцев. Это несерьезный разговор. Вся известная нам история человечества - это история поглощения одних народов другими. В Северной и Южной Америках случились индейцы, на территории царской России, а потом и СССР исчезло 140 народов. В нашей с Вами недавней истории были массовые депортации татар, чеченцев, ингушей, т.д. Честно говоря, я не поняла к чему пример с индейцами.

Владимир Евтушенко, с верующими людьми меня беспокоит то что они не понимают во что верят. Это, собственно, не удивительно, Библия - книженция запутанная, не все священнослужители - люди образованные. Но при этом верующих правильно организовали и по любой команде Его Святейшества или кого помельче, они станут мощной убойной силой. Я видела, как церкви умеют выводить на улицы свою паству. В этом мне представляется опасность, поэтому и говорю, что Владимир Владимирович зря бросается такими опасными словами.

Эту цифру часто упоминают этнографы. В книге о третьей академической экспедиции Врангеля, Вы можете прочитать о ныне исчезнувших народах Сибири: чуванцев, онкилонов, омуков и т.д.

Ну и один из самых знаменитых примеров, ко орый постоянно на слуху - это черкесы. После русско-турецкой войны 1828-1829 гг., территория Черкесии подверглась целому ряду разорительных нашествий со стороны Российской империи. В этот период были подвергнуты тотальному разграблению и последующему сожжению очень многие населенные пункты на территории равнинного правобережья Кубани и в Кабарде. Кабарда, или Восточная Черкесия в этот период потеряла 9/10 своего населения. Можно найти и массу других примеров. Повторюсь, известная нам история человечества - непрерывная история поглощения одних народов другими. Какие-то исчезли безвозвратно, какие-то ассимилировались. Выживщие индейцы, кстати, смогли сделать и то, и другое.