Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
15 Ноября 2024 пятница
Михаил Аглотков13.03.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Исак Фрумин: Советская модель неприменима к нынешней школе
«Существует влиятельная группа людей, которая культивирует миф о том, что советская школа является идеальной моделью...
Первая и главная проблема образования состоит в том, что, по большому счету, оно не нужно самим его потребителям: школьникам и студентам.
Школьники классу к пятому-шестому твердо понимают, что три им поставят в любом случае. Да и студенты догадываются, что оценки в дипломе на уровень зарплаты влияния не окажут. Нужен лишь диплом, желательно с приличными оценками, а вот что касается знаний так это дело десятое.

Особенно это касается "платников". В любом магазине, салоне, на базаре за свои деньги человек старается получить максимум, а вот в образовании этот принцип не работает!!! Вместо того, что бы за свои деньги " вынести преподавателю мозг" требуя от него максимального объема знаний студент требует "не выносить мозг ему". Именно поэтому и развелось дикое количество ВУЗов типа "фабрика по легальной продаже дипломов", а также спрос на непонятные специальности, подходящие под определение "белый воротничок".

Я это заметил читая лекцию по семеноводству подсолнечника студентам агрономического факультета, да не просто агрономам, а студентам специализации "селекция и семеноводство". Процентов восемьдесят студентов тупо садятся на заднюю парту и сидят на лекции только потому, что " проще высидеть, чем потом отработать" (мобильный интернет и соцсети позволяют неплохо скоротать время). При этом ВУЗы любой ценой "держат" студентов чтобы не лишиться финансирования. В разговоре с научным руководителем узнал поразительный факт: на одном из курсов учится студент-даун. Какие могут быть знания при таком диагнозе - понимают все. Для успешной сдачи сессии явно недостаточные. Но тем не менее студента успешно перетянули на третий курс. Осталось только сотворить римейк бессмертного произведения Гоголя "Мертвые души. XXI век".
Сергей Абрамов14.03.2013
Никита Евграфов, А по специальности вы......?Я к примеру эти дисциплины осваивал или пытался лет в 16,когда появился интерес к литературе,но я в это время уже работал по специальности токарь.И продолжаю до сих пор,естественно уже как хобби у меня.Человек учится всю жизнь.И ищет.....
Михаил Аглотков14.03.2013
Сергей Абрамов,
"Остальное мусор,который получив диплом,будет трахать мозги рабочим и изгибать спину перед начальством" - его куда девать прикажете
Сергей Орлов14.03.2013
Никита Евграфов, я не знаю, как вам в двух словах (формат местный) объяснить то, что отрабатывалось веками, постоянно рефорируясь и модернизируясь. я вам говорю не о простой эффективной стимуляции в виде мокрковки привязанной к длинной палке, и с помощью ее помещенной перед мордой осла, что б заставить его бежать быстро и без остановки. С людьми так не проходит.
Я говрю о создании целой системы ...

подробнее

Сергей Орлов14.03.2013
Сергей Абрамов, вы динозавр, батенька и человеконенавистник. по вашему мнению жить имеют право процентов 5, остальные -мусор, нефига им учиться, нефига им плодиться и дышать свежим воздухом. под бульдозер их и никаких забот. себя вы, естесвенно, причисляете к тем полезным 5%.
Сергей Абрамов15.03.2013
Михаил Аглотков,Вот этот "мусор" должен постигать азы агрономии с самого начала-с лопаты.
Сергей Абрамов15.03.2013
Сергей Орлов, Странная у вас логика.Вот смотрите пример:У супруги на работе,приходила комиссия по труду.Вроде ничего необычного,за исключением возраста.Две девушки и один парень,всем не более 25 лет.Естественно все с высшим.Вы считаете это нормальным?Если учесть,что вероятней всего,образование получали как все-с задних рядов.Я вот и думаю,как можно быть в комиссии,не зная,что такое собственно ...

подробнее

Никита Евграфов15.03.2013
Сергей Орлов, это всё понятно. Но в данном случае, речь-то идёт не только о включении новобранцев в общую субкультуру фирмы, но и об интеллектуальной работе по той специальности, которая нужна фирме. А если они не получили ни нормального среднего, ни высшего образования, то, максимум, на что они реально способны -- подсобная неквалифицированная работа. И никакая мотивация не сделает из них потребных ...

подробнее

Сергей Орлов15.03.2013
Никита Евграфов, естественно, поэтому нормальные компании стимулируют повышение квалификации, переподготовку, самообразование - это тоже включено в корпоративную культуру, как то, что надо мотивировать, поощрать и приветсвовать.
Сергей Орлов15.03.2013
Сергей Абрамов, вы написали в своем тексте -"вероятней всего", иными словами это ваше предположение, следовательно вы делаете выводы на основании своего НЕ знания. И кто после этого маразматик?
Никита Евграфов15.03.2013
Сергей Орлов, в данном случае, речь идёт уже не о повышении квалификации, а о получении(!) квалификации. Если "молодой специалист" провалял дурака в школе и в ВУЗе, то никакая фирма не "потянет" обучать его всему недополученному.
Сергей Орлов15.03.2013
Никита Евграфов, толика правды в ваших словах есть, но а) фирме и не надо тянуть, работник сам сабя потянет, при условии создания соответсвующих стимулов, б) при Союзе примерно тоже самое говорили про молодых специалистов)
Никита Евграфов15.03.2013
Сергей Орлов, чтобы восполнить недополученное базовое и специальное образование понадобиться немало времени, мягко говоря. В Союзе всё же не было таких провалов в знаниях.
Сергей Орлов15.03.2013
Никита Евграфов, как я уже писал - толика правды есть, но вы утрируете немного, пока я не встречал ничего, что бы не поддавалось "лечению" за довольно короткий срок, лишь бы человек был "хороший") Про Союз у вас тоже не слишком объективное воспоминание, и там встречались провалы, не меньше текущих, правда, тогда это было не так массово, как сейчас, но встречалось. К примеру, ...

подробнее

Сергей Абрамов15.03.2013
Сергей Орлов,Неужели вы считаете,что в эту комиссию набрали с биржы безработных,и кого попало?
Сергей Орлов15.03.2013
Сергей Абрамов, нет, не считаю, я не могу ничего считать, т.к. ничего про это не знаю, только с ваших слов, в которых я показал вам разрыв логической цепочки
Никита Евграфов15.03.2013
Сергей Орлов, если выпускник "валял ваньку" в школе и 5-6 лет в ВУЗе, то я сомневаюсь, что это быстро "поддастся лечению".
Николай Николаев15.03.2013
Никита Евграфов, я лично знаю несколько случаев, когда человек после "валяния ваньки" в течение до пары десятков лет таки брался за голову и таки становился качественным специалистом.


Внутренняя мотивация - самый надёжный путь. ;)))
Сергей Абрамов15.03.2013
Никита Евграфов, Скорее всего,привычка этого "Ваньку"валять укоренится на всю жизнь.
Сергей Абрамов15.03.2013
Николай Николаев, два десятка лет?Медведь быстрее учится на велосипеде по манежу ездить.Да за два десятка лет,работая в коллективе даже на побегушках,уже начнешь врубаться в процесс.Образования не нужно.
Сергей Орлов15.03.2013
Никита Евграфов, вы зря сомневаетесь, естественно, полноценного энциклопедического знания он быстро не получит, но по профилю нагоняется очень быстро, особенно, если у человека от природы соответсвующие способности. и сразу оговрюсь, есть отрасли знаний, где нагнать невозможно, это природное или естесвенное ограничение, то что можно и доступнов молодости, в зрелости или старости не доступно. ...

подробнее

Сергей Абрамов15.03.2013
Сергей Орлов, А вы ничего и не можете считать,потому что не умеете.Мотивация вам нужна?Разве можно например за мотивацию,придумать хорошую шутку?Или сделать открытие?Сколько вам не дай и какими благами не осыпь,но если человек туп как дерево-родился баобабом......
Сергей Орлов15.03.2013
Сергей Абрамов, ну а чем по вашему занимаются в КВН или Камедиклаб? они именно придумывают хорошие шутки за мотивацию. Открытия делают, как раз хорошо замотивированные люди) Без мотивации, случайно, открытий не бывает. Про баобаб вы, скорее-всего правы, к себе не примеряли эти нетленные строчки Высоцкого?
Сергей Абрамов15.03.2013
Сергей Орлов, В "Комедиклаб" они по жизни такие и есть,попали в струю и делают деньги.Вам к примеру,предложи миллион,вы сможете в своей сфере деятельности "громко пернуть"?
Никита Евграфов15.03.2013
Сергей Орлов, "нагонять по профилю" и "специалист" -- это, мягко говоря, две большие разницы. И за чей счёт этот "специалист" будет "нагоняться"? Если фирме нужен специалист, может ли она себе позволить нанять человека фактически без образования и "прокачивать" его годик-другой до мало-мальски годных кондиций?
Михаил Аглотков15.03.2013
Сергей Орлов, " поэтому нормальные компании стимулируют повышение квалификации, переподготовку, самообразование" - я готов учить вчерашнего студента особенностям гибридного семеноводства, поскольку эта тема разбирается в институте в урезанном виде. Но знать чем рожь от пшеницы отличается, а зерновая сеялка от свекловичной - он, извините, должен сам.
Сергей Абрамов15.03.2013
Никита Евграфов, Есть например два специалиста,сам Сухой,и глубоко замотивированый Погосян.
Никита Евграфов15.03.2013
Николай Николаев, я не отрицаю, что если "взяться за голову", то можно что-то и нагнать. Но, если толком не учиться в школе и в ВУЗе, то, как минимум, понадобится достаточно много времени, чтобы просто уложить в голове нужный объём знаний.
Сергей Орлов15.03.2013
Никита Евграфов, может и более того, это выгодней, чем брать уже готового и переучивать, а как правило идеального специалиста под конкретное место найти невозможно. во всяком случае я таких совпадений пазлов встречал за свою жизнь - пару/тройку. за чей счет - естественно за его
Сергей Орлов15.03.2013
Михаил Аглотков, простите, но я нигде не писал, что селовек долден быть пустышкой, я всегда писал - при наличии базовых знаний и соответсвующих способностей. знание чем рожь отличается от пшеницы - базовое знание. кроме того, я не предлагаю лично вам заниматься доучением, я говрю о том, что при правильном создании субкультуры ваш вчерашний студент будет сам выяснить досконально все про гибридное ...

подробнее

Сергей Орлов15.03.2013
Никита Евграфов, я с вами не буду даже спорить, если в школе и вузе толком не учиться, то действительно нужно довольно много времени для восполнения энциклопедичности и часто это уже невозможно, но это не значит, что человек, при условии, что он не закостенл и не правратился в статичного идота не может себя вытащить за волосы сам, при попадании в нужные условия, которые его к этому замотивируют ...

подробнее

Сергей Абрамов15.03.2013
Михаил Аглотков,Вот и я говорю,сперва лопата на огороде,на этом огороде проявятся те кто тянется к большему.Вот тех и учить,остальные пусть на огороде и остаются.
Никита Евграфов15.03.2013
Сергей Орлов, с этим и не спорю. Только на это "вытаскивание" понадобится немало времени, и кто-то этого "Мюнхаузена" должен всё это время кормить. И это точно не будет фирма, в которую он обратится со своими "знаниями".
Сергей Орлов15.03.2013
Никита Евграфов, это уже частности, в принципе мы с вами смотрим одинаково, а кто будет кормить или почему будут кормить - детали, иногда есть смысл кормить, т.к. некоторые природные задатки так редки, что лучше взять "чистый лист и записать нужное"
Сергей Орлов15.03.2013
вот собственно и все, что я имел вам сказать. каждый, естесвенно, имеет полное, природой данное право остаться наедине со своими старыми заблуждениями или посмотреть на описываемы ситуации по новому и немного подкоректировать свои убеждения. я писал основываясь на своем личном опыте, а он у меня не маленький, и я знаю, на что способны люди, если их правильно мотивировать (не только деньгами и не столько ...

подробнее

Сергей Абрамов15.03.2013
Сергей Орлов, Ну да,седина в бороду,пошли девочки.Сердюков тоже мотивировал именно девочку.
Сергей Орлов15.03.2013
Сергей Абрамов, у вас похоже одна извилина и так начинается и заканчивается в штанах.
Михаил Аглотков15.03.2013
Вот кстати по поводу мотива. Ну не верят школьники/студенты, что знания пригодятся им в жизни и окажут влияние на уровень зарплаты. Современная молодежь уважает только тех, кто чего-то добился в жизни, то и отношение к "старым преподам" и предмету - соответственное. Студенты воспринимают преподавателя как "лоха" которому только и осталось, как учить их жизни.

На эту тему у меня ...

подробнее

pavlin mavlin15.03.2013
Если студент платит сам, он и считает свои деньги.
Никита Евграфов15.03.2013
Сергей Орлов, это не частности. Знания и мотивация -- это две необходимые компоненты эффективной работы. И ни одну из них не выкинешь.
Михаил Аглотков15.03.2013
pavlin mavlin, увы, за студента, как правило, платят родители. Сам он деньги не считает. А готов платить только за то, чтобы ему поставили оценку и "не выносили мозг".
Сергей Орлов15.03.2013
Михаил Аглотков, правильная вещь сказана научным руководителем, грамотный преподаватель. не только дать материал, но и мотивировать к его усвоению. все четко, только вы противрочите самому себе, когда пишите, что школьники/студенты не верят в полезность знаний. они просто еще не поняли во что верить и ваш научный руководитель пытается вашим студентам сообщить: знание-сила, а деньги придут следом. ...

подробнее

Сергей Абрамов15.03.2013
Сергей Орлов, Да нет...не передергивайте.У меня таких порывов в девичьих "перевоспитаниях" нет.Была бы какая нибудь толстая и рыжая у вас сотрудница,сто процентов она давно бы услышала "Давай до свидания".
pavlin mavlin15.03.2013
Михаил Аглотков, думаю, что резкое сокращение мест, увеличение конкурса и повышение платы - это есть способ повышения мотивации.
pavlin mavlin15.03.2013
Если образование не есть ценность - никакие усилия не помогут. Мотивация должна рождаться изнутри. Установка: "Я не обязан учиться - я вам деньги плачу" - разрушительна для системы в целом. Потому как у преподавателя отсутствует мотивация и контроль, у студентов с нормальной мотивацией - пропадают возможности контролировать процесс и обеспечивать должный уровень преподавания.


Отнаблюдав ...

подробнее

pavlin mavlin15.03.2013
Сергей Орлов, вот почему альтернатива выглядит именно так: либо "вышка" либо - под бульдозер! А вот на заводе нет дефектоскописта - умер по старости, и некем заменить... жилья-то нет... из другого города - фиг пригласишь... На заводе нет технологов - 10 чел недостает... нет химика толкового... Это что - бульдозер? Это - среднее специальное и среднее профессиональное. Это - вообще ...

подробнее

Сергей Орлов15.03.2013
pavlin mavlin, не надо меня так воспринимать буквально, я всего лишь утрировал мысль человека, которому отвечал, а так я полностью согласен, кроме черного и белого есть еще много цветов, как и вариантов трудоустройства.
посуществу могу сказать следующее, я не думаю, что это наше с вами дело решать за людей учиться им на PR или на сварщика. Это сугубо их, личное, интимное дело.
Разговоры про ...

подробнее

Сергей Орлов15.03.2013
pavlin mavlin, "Проблема остается: заказчиком содержания образования является система образования. Не потребитель - будущий работодатель и не студент - будущий работник. Образование само определяет себя, свое содержание, свою унылую форму и категорическую необязательность всего, что внутри. " система образования не с марса к нам упала, ее создало государство, причем уже современное, а не ...

подробнее

Сергей Орлов16.03.2013
Михаил, все хотел спросить вас не по теме поста, а по вашей профессии. Вы занимаетесь семеводством, насколько я понял, в этой связи два вопроса:
1. Связаны ли вы с ГМО?
2. Каково ваше мнение об ГМО вообще, а тоя не могу составить своего мнеия на эту тему, читал много работ, но они противоречат друг другу. Хочу у вас поинтересоваться, как специалиста, вытесняют ли ГМО посадки обычные растения и т.п.? ...

подробнее

pavlin mavlin16.03.2013
Сергей Орлов, наивные рассуждения. Система образования нуждается... если перестать драть на себе волосы и непрерывно выставлять оценки, то необходимость реформирования системы образования вообще - объективная данность и вовсе не связана даже с задачами текущего государственного строя.
Я фиксирую основные мотивы к образованию. Не те, которые нас устраивают и нам понятны и близки, а общие... ...

подробнее

Михаил Аглотков16.03.2013
Сергей Орлов, Главная вредность ГМО в том, что мы теряем продовольственную независимость и собственную селекцию. Как агроном, семеновод и селекционер говорю - нет у ГМО сортов преимуществ перед обычными. Зато мы становимся зависимыми от импортных поставщиков семенного материала, так как искуственно созданный ген (а, соответственно, и растение в которое он встроен) защищен патентом.
Агрессивное продвижение ...

подробнее