Так вот ядром НАЦИИ как раз и был русский народ. И он и должен им оставаться,иначе НАЦИИ никогда не будет. Потому что когда у всех паспорта с двуглавым орлом,но при этом каждый варится в своем супе - это не НАЦИЯ. При этом я не отрицаю право каждого этноса России развивать свою культуру и традиции.И вопрос в данном случае не ставится так,что русские - главные,а все остальные - второстепенные.Но просто русские ИСТОРИЧЕСКИ были ядром,вокруг которого сплачивались воедино другие народы России.И от этого никуда не деться.И не надо сепаратизма

Вообще-то национальность у нас у всех одна - русские, в независимости от этнического происхождения, потому что нация - это общество граждан создавших своё государство. Так как государство у нас одно, то и национальность одна - можете проверить свой загранпасспорт если не верите (графа национальность там присутствует). А не русской наша с Вами нация быть не может - ибо мы говорим с Вами по-русски и все наши общие понятия относятся к русской социальной культуре, которая конечно меняется на протяжении времени, а в последние десятилетия жутко деградировала вплоть до того, что стала асоциальной, и говорить об обществе и государстве можно только в ковычках.

Теперь о полиэтническом обществе граждан - кто против?! Или в России у кого-то когда-то проверяли этническое происхождение прежде чем допускать в политическую жизнь?

Национальная идея - это общепринятое виденье будущего своей страны, некий идеал к которому мы стремимся как общество. Идеология же подразумевает не только цель, но и средства достижения - поэтому вполне могут быть разные идеологии стремящиеся достичь одной цели, но разными путями.

Я думаю, что единственной объединяющей национальной идеей не только для России, но и для всего мира, да-да мы живём в эпоху глобализации, может быть Социальное Государство (государство всеобщего благоденствия), тем более, что де юре, и только на бумаге РФ - уже социальное государство. Осталось создать на практике работающую модель социального государства и тогда все те социальные язвы, в которых мы погрязли, заживут.

Главная проблема - это отсутствие политического субъекта Социального Государства, того самого общества граждан или Гражданского Общества! У меня есть определённые мысли по поводу путей формирования и фундаментальных основ будущего Гражданского Общества и я опубликую их когда у меня будет готова комплексная программа преобразований - идеология Русской Социальности!

Денис, не отказаться от величия, а понять, наконец, что его уже нет (или может рааскажете, в чем оно? Не в прошлом, а сейчас. В ископаемых, от которых лично вам все равно ничего не перепадает?) что оно не нужно, что претензии на него вас не кормят, а только мешают жить, что эта паранойа про чье-то там обслуживание - это инфатильность, безответственность, сваливание вины за свои проблемы на других, что тоже жить мешает. Страна трещит по швам, жить со старой парадигмой уже не получится, иначе судьба совка повториться лет через 10-20. Страна должна держаться на идентичности, основанной на гражданстве, а не на каком-то одном этносе и его былом величии. Разговоры про русское величие, про то, что все русские - только усилят центробежные силы.

Вообще, очень показательно. Русский народ и другие народы как-будто живут в разных пространствах. При этом русское большинство претендует на то, чтоб быть объединяющей силой, однако совершенно не слышит и не видит настроения других национальностей, при этом еще умудряется называть другие народы русским (что, кстати, противоречит Конституции ч1 гл.26). Много раз такое видел. Этот подход плохо сказывается на самом русском народе. Если, например, татарин осознает себя прежде всего как представителя своего народа, а затем гражданином, то у вас оба понятия сливаются в одно очень нечеткое целое. Отсюда вытекает множество межнациональных проблем. Нет, ребята, далеко мы так не уедем... Точнее наоборот, таким образом мы можем очень далеко разъехаться. Пора уже прозреть. Русскими признают себя только русские, поэтому пора менять фундамент и это может быть только общество граждан.Удачи.

А про величие - его никогда и ни у кого нет на самом деле. Великими себя считают только сами нации - потому, что всегда найдется какая-ни-будь моська, которая плюнет на слона. Как только ты сдаешься - ты перестаешь быть не только великим, а перестаешь быть вообще. Многие умные люди говорят, если в России плохо будет русским - плохо будет всем. Потому, что человек с перебитым хребтом - овощ. И те же татары, говоря - что такого великого в русском народе? - забывают, что все, что их окружает на 95% создано, сделано, придумано русскими людьми (я не про сотовые и не про компьютеры - а даже и про них, без атомных и гидростанций, созданных русскими - не работала бы здесь ни одна японская игрушка). Вот отделитесь в чистом виде и с нуля создайте то, что создали мы - вот тогда поговорим.

Тимур, Вы путаете понятия народ и нация! Во Франции любой негр или араб по-национальности - француз (арабского или африканского происхождения), в Америке любой человек по-национальности американец, хотя народа такого вообще нет!

Так что если Вы этнический татарин, то это не опровергает того, что Вы по-национальности - русский. Для того, чтобы перестать быть русским - Вам нужно имигрировать, отказаться от гражданства и не говорить по-русски, но зачем?!

Гордиться своими этническим происхождением, не забывать родной язык и культуру - это хорошо, но только на этом далеко не уедешь! Не забывайте, что у нас с Вами общее дело, которое называется - Россия, а значит все мы по-национальности русские! Кстати, если Вы думаете, что русский и россиянин - это разные понятия, то Вы опять заблуждаетесь. Россия, как известно, греческое произношение Руси, так что это имена синонимы, как к примеру Антон и Антоний.

И напоследок о разъезде, распаде и отделении ... Лучше владеть 1% акций большой и успешной компании, чем 100% акций мелкого банкрота! Примеров тому много! Есть, кстати такое понятие, как "синергия", когда результат объединения больше простой суммы составляющих ... В нашем мире, во все времена, интеграция - путь к успеху, а разъединение - путь к катастрофе! Так что придётся представителям всех малых но гордых народов в России поставить этническую гордость на второе место, чтобы не остаться в конце без неё, иначе увы - гордиться будет нечем!

Опять-таки, Денис, не правы. Ваша логика = отдайте татрские (любые другие) земли - тогда уедем. Этот вывод следует автоматически из этой вашей логики. "Россия для русских?" - быдете мыслить так дальше (не только вы, конечно), получите искомый результат, только страна станет раза в полтора меньше. Неужели неясно? Из-за этой логики Россия уже второй деяток лет не может замирить Кавказ, который вспыхивает то тут, то там. Даже маленькую Чечню, да, ее почти замирили. Замечательно, но а)какой ценой? б) они фактически получили свою независимость, да еще за чужой счет: живут за счет центра, причем по своим законам, и центр старается туда не вмешиваться.
Нет, Денис, такие как вы только провоцируют развал.

Гражданин Русский, как раз, понятие "национальность" носит более узкий этнический характер. А нация - это уже либо минонациональная структура, либо конгломерат национальностей или даже более мелких наций. Так вот для России единственный видимый выход - это российская нация, состоящая из русской, татарской и т.д. национальностей (или мононэтнических наций).

Поймите вы, вы никогда не заставите татар, башкир, чувашей, марийцев, вайнахов и т.д. называть себя русскими. Просто никто не будет этого делать - с этим надо смириться. Потому что это не так. Постараюсь объяснить еще раз:

Я как раз говорю про то, что у русских и других народов разное понимание этого вопроса. Ваша позиция - как раз подтверждение этого. Русские люди мыслят себя как нацию, в которую уже входят все остальные - эполучается нечто аморфное и не соответствующее действительности. Для нац.меньшинств же существует первый уровень - для татар, например, это татарский народ (или татарская нация), который уже входит в РОССИЙСКУЮ (а не русскую!!!) нацию. Т.е. получается что у нас идентичность разная не только на уровне национальности (как должно быть), но и еще на уровне гражданском. Отсюда масса противоречий на нац. и религиозной почве. Отсюда дезориентация русских после распада СССР. Если русские начнут воспринимать себя не как условное население целой страны, а осознают себя РУССКОЙ НАЦИЕЙ в ее истинных границах (т.е. без попыток включения других наций и национальностей), являющейся ЧАСТЬЮ общей РОССИЙСКОЙ нации, вот тогда у нас всех сложится хотябы общее понимание вещей и сути этого общего дела - России. Именно поэтому русский и россиянин - это разные понятия.
Вам просто необходимо почувствовать эту разницу. Иначе крах НЕМИНУЕМ. Потому что чувство национального достоинства меньшинств перевишивает желание быть акционером, пусть и прибыльного, но чудого предприятия (а прибыльности, еще кстати нужно достичь). Интеграция - да, сосуществование на равных условиях- да, ! Но не слияние и не тождество.


Повторяю основную идею: общероссийская идентичность должна строиться на гражданстве, а не на национальности, не на первенстве или исключмтельности одного, пусть самого большого, этноса. Поэтому русские, татары, башкиры, вайнахи - россияне.

Не тешьтесь надеждой, Денис. Повторюсь: чечнцев всего 1,5 млн. Они получили все, чего добивались, кроме номинальной политической свободы, которая не так уж нужна. Вот, к чему привело это "продавливание" - вот итог этноцентрисской политики и неуважения к небольшому народу (начиная с департации). И пока что продавливают они москвичей, что лично мне самому не очень то нравится. Но таковы реалии. Пора уже сменить эту риторику и мыслить реалиями. О ни таковы, что продавливание ни к чему не приводит, что это уже не получается.

К сожалению ко всем проблемам современной России добавляется полнейшая каша имён и понятий как результат невежества масс, в том числе и чиновников (таже масса) которые должны заниматься просвещением.

Давайте наконец займёмся исправлением имён - без этого впринципе невозможно понять друг-друга, так как в одни и те же слова вкладывается разный смысл.

Исправление номер 1: Россия = Русь, россиянин = русский. Вообще-то в русском языке это так, и никто Русь в Россию не переименовывал. Просто Россия - это греческое произношение Руси, оно показалось в своё время (16-17 век) более благозвучным - произносится на распев и с предыханием, и вошло в обиход на равне с оригинальным названием Русь.

Исправление номер 2: Нация - общество граждан создавших своё государство. Национальность - принадлежность к конкретной нации. Таким образом нация у нас одна, так как государство у нас одно, а значит и национальность у нас одна. Этничность и национальность - это разные понятия и нигде, кроме пост-советского пространства, их не путают. Бардак с этими понятиями - только у нас. За пределами пост-советского пространства - весь этот спор вызывает только недоумение!

Никто на вашу этничность не посигает, равно как и на религию.

Что касается вашего предложения о союзе наций - то вы предлагаете с России сделать конфедерацию на подобии Европейского Союза. Однако вы забываете, что ЕС - это одеяло этнических кусочков, среди которых не доминирует ни один кусок, а в России - 80% это русский этнос. Так что вы хотите уравнять в правах 110 миллионный русский народ с 1 миллионным чеченским. Я думаю вы сами понимаете, что это невозможно. Равноправие каждого гражданина прямо противоречит вашему предложению.

Кстати, в том же ЕС принимается законопроект о общеевропейском правительстве, цель которого сделать с ЕС реальную политическую силу, а не аморфное образование. Суть проекта в том, что у каждой страны будет количество голосов в соответствии с населением, что даст Германии почти в 3 раза больше голосов чем Польше например.

Кроме того есть большой вопрос с границами этнических территорий - если в Европе они уже устоялись, да и народы там сформировались в нации, то в России нет ни чётких этнических границ (все живём в перемешку), да и все народы, включая русский, пока ещё до уровня нации не доросли - мы только формируемся. Некоторые же народы находятся на уровне племенного развития и самостоятельно создавать цивилизованное пространство не могут. Сюда входят и весь Северный Кавказ и народности Сибири и Севера и Казахских степей. Им всем просто необходимо русское население, что бы можно было вообще говорить о цивилизации. Что касается более взрослых народов - Закавказья, Поволжья, Средней Азии, то и им русские просто необходимы для развития. Без нас мы видим, что там происходит ...

Так что в России всё гораздо сложнее чем в Европе и европейские решения у нас не работают. При том, что мы конечно оперируем в одной науке, одними понятиями, одними принципами и социальными законами - мы решаем задачи с разными условиями.

Исправление номер 3: Русский народ состоит из 3 русских народностей - великороссов, малороссов (т.н. украинцев) и беларуссов. Об этом сведетельствует ещё перепись 1897 года (каких-то 114 лет назад). С лёгкой руки большевиков русскими стали только великороссы, а малороссы и беларуссы были записаны в отдельные народы, а затем и республики. Всё это результат безответственной этнической политики молодой и слишком горячей советской республики. Ошибки эти нам очень дорого обходятся и должны быть исправлены.

Так что когда я говорю о русском народе, я говорю о всех русских народностях, а когда говорю о русской нации, то говорю о всех гражданах русского мира. Никто никого не асимилирует - евреи останутся евреями, татары татарами, а чеченцы чеченцами, но если мы все, а не только великороссы, не будем помнить, что мы русские - цивилизация уйдёт с этой земли.

Этнический эгоизм должен уступить место чёткому и осмысленному пониманию общности исторической судьбы, пониманию того, что мы в одной лодке, в русской ладье, нравится кому-то или нет, и грести надо всем, причём согласованно, если мы не хотим пойти ко дну.

Не тешьте себя иллюзиями, Тимур. Чеченцы что-то получили? Назовите по именам. Десяток бывших полевых командиров во главе с Кадыровым (которые резали горла нашим парням в чеченских войнах) - они да, пилят откаты из Москвы и подкармливают свои тейпы. Остальные чечены (как и просты русские люди) - в ужасной нищете, инфраструктура разрушена, промышленности нет, ужасающая коррупция (чечены обирают своих же братьев). Свои огороды и случайные приработки. Торговля паленой водкой - ты шикарный бизнессмен. Если бы они получили все (как вы говорите) - чего бы они в Москву и в среднюю полосу России тогда ехали толпами?

Гражданин Русский. Россиянин не равно русский. Я россиянин, т.е. гражданин РФ, но не я никогда не назову себя русским. Просто это не так. Т.е. вы можете считать правильным, что русский=россиянин, но кроме русских с этим врядли кто-то ссогласиться. Национальность - более узкое понятие с этническим уклоном. Национальности формирую нацию, т.е. нация включает национальность, это не тождественные понятия. В остальном мире может быть как угодно, но у нас уже сформирован категориальный аппарат, и менять его означает создавать еще большую путаницу.

Вопрос следующий, русский для вас не этноним? Если нет, то тогда мы просто называем одно и то же разными словами, но тогда какой этноним у русского народа, который отличал бы его от других народов? А если да - то опять таки мы приходим к тому, что у русских крайне нечеткая национальная самоидентификация, которая идет в разрез с идентификацией остального населения РФ. Если я скажу про себя, что я татарин по национальности и россиянин по гражданству, то русский просто скажет, что он русский? Т.е. гражданство и национальность у русских - это одно и то же? Но тогда тем более не может быть речи, чтоб я назвал себя русским.

Что объединяет людей в национальность? Этничность, язык, религия, культура, история. У нас все это разное. У нас разное происхождение. Разная религия. Разные ценности. Наши народы слишком часто стояли по разные стороны фронта, чтобы считаться одним народом. Одни и те же события общей истории мы часто воспринимаем с противоположных позиций. Советское время стало некоторым консолидирующим периодом, но это уже в прошлом.
Так что нас может объединять? Только гражданство, не зацикленное на русской нацмональности. Разделите эти понятия и все получится, будет общий проект.

Последний раз основная мысль.Понятие россиянин может стать консолидирующим началом. А русская идентичность, подойдет только для русского народа. Другие ее просто НЕ ПРИМУТ. И бесполезно ее пытаться навязать, вне зависимости от доводов, ее не примут. А чем более пространные объяснения будут даваться в ее пользу, тем большее будет отторжение. Не надо аргументировать или доказывать, это надо принять как данность.

Я не буду пускаться в рассуждения о руссом мире - вам, конечно, видней, хотя лично я его не вижу - государства у нас разные и объединение не планируется. Не вижу смысла к этому обращаться.

Денис, ну, во-первых, не так все там трагично, а во-вторых получили они ровно то же самое, что могли получить, если бы выйграли войну. Серьезно, последствия были бы теми же, и жизнь была бы такой же тяжелой, только теперь Чечня еще получает деньги из центра и имеет возможность восстанавливаться (что и делает). А шариат там пусть и неофициальный, но практически действует. То есть Россия, выйграв номинально, уступила все, кроме номинального суверенитета, при этом еще и платит за это... Так что такие замирения для метрополии - дело слишком опасное и дорогое.

Деньги - пыль. Они не имеют значения, ибо уйдут как вода сквозь пальцы. Простые чечены их не увидят. Но в сухом остатке они получили только одно - неизбывную ненависть к себе со стороны русских людей (все, и те, кто хотел войны и те, кто был против нее и желал мира с русскими). Мы проиграли обе войны (никто не спорит), но кто сказал, что это плохо? Всегда, в конечном итоге, выигрывает проигравший - это давно известно. И, скорее всего, в ближайшее время нам будет еще хуже - любые перерождения не проходят безболезненно. Но тем ярче возродимся. И как мы посмотрим на тех, кто пинал и плевал на нас, упавших, - покажет время.

Русский - это не этноним. В идеале - это национальность в её международном и общепринятом значении - гражданство. Но так как на сегодня есть несколько русских государств, то русский - это культурная и цивилизационная принадлежность, главным определяющим критерием которой является русский язык. Так как невозможно полноценно владеть русским языком не зная русской истории и культуры, не считая его своим, то полноценное владение русским языком - критерий достаточный.

Русские - это суперэтнос, если выражаться терминами Гумилёва.

Этноним той части русских, которых сегодня называют русскими - великорусы (великороссы). По умолчанию в русский суперэтнос входят так же малорусы и беларусы, однако нет сомнений в том, что к нему принадлежат все этносы исторически живущие в русском цивилизационном пространстве.

Русский суперэтнос рождал не одно государство, и хотя эти государства сильно отличались друг от друга, они неизменно стремились включить в себя весь суперэтнос - все русские земли и все русские народности.

Когда Вы говорите, что не знаете что у нас, великорусов и татар общего, то Вы просто демонстрируете незнание своей истории. Да взять хотя бы название Вашего этноса - татары. Неужели Вы думаете, что это Ваш оригинальный этноним? Татарами на Руси называли всех выходцев юга и востока, из-за их речи - что-то там тараторят по своему, не понятно, вот и татары. Поэтому татар было много разновидностей и даже сегодня есть крымские татары и казанские татары, не имеющие кстати между собой ничего общего, кроме русского слова "татары". Было время когда и кавказцы были татарами, про монголо-татар я уже молчу - не подумайте, не дай Бог, что казанские татары имеют к последним хоть какое-то отношение.

К слову о казанских татарах, то скорее всего речь идёт о Волжских Булгарах - во всяком случае в среде историков это основная версия. Государство Булгар, как известно, было разрушено в ходе Батыевого нашествия, но поволжское население осталось, в том числе осталась и Казань.

Русские - это великая историческая миссия по созданию цивилизации на огромном пространстве Севера Евразии. Исторические миссии, кстати, отличаются тем, что их не выбирают. Хочет народ (человек) или не хочет, но Богом дана ему миссия, и счастье - это её выполнение.