для того, чтобы на фоне антирусской волны, подписать под репарации, помимо Германии, ещё и Россию. Гешефта много не бывает. Принял участие в дискуссии.
Погромная память
Андрей Болотный
Я говорил о ненависти великорусского шовинизма к борьбе народов за независимость. Но раз уж спросили, то напомню, что и к безвинно пролитой еврейской крови великорусский шовинизм имеет самое прямое отношение.
Антисемитизм - неотъемлемая часть великорусского шовинизма. Недаром великорусское слово "погром" вошло в мировые языки, а история еврейства второй половины второго тысячелетия - это история бегства евреев от великорусских погромов.
Это не свобода Украины, а великорусский шовинизм всегда требовал уничтожения евреев и сейчас требует.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
А слово «геноцид» греческого происхождения, тоже, наверно, очень неспроста.
Великорусский шовинизм - это термин из большевицкой антирусской пропаганды. Вы большевицкий пропагандевичёк? Или запропагандированный попутчик большевичкам, по антирусскому невротизму?
Если вы, термином «великорусский шовинизм» обозначаете русское самосознание, и увязываете его с антисемитизмом, то как пропаганда для лошков, да, может прокатить. А так, лишь демонстрирует, что вы, просто, обычный шулер.
Погромы, это занятие, как раз, окраинных народов, собственно, причастие к ним, русских, это скорее исключение.
Как это не кощунственно, наверно, будет звучать для еврейского уха, но к евреям, было неприязненное отношение, не от того, что они - евреи. Все подобные евреям, меньшинства, находясь на чужих территориях, так или иначе, постепенно интегрировались и абсорбировались. А если меньшинство обладающее коллективной субъектностью, не интегрируется, и при том, в качестве истинны, считает себя выше других (кстати, как раз признак слабого развития, у многих папуасских народов, в ходу похожие истории) то вполне естественно, что к этому субъекту будет не очень положительное отношение со стороны коренного населения. И вполне естественно, что этого субъекта, будут использовать, как снаружи, так и изнутри для дестабилизации, в рамках конкуренции между государствами и между кланами, или в качестве, контролируемого меньшинства, которое не имеет почвенной укоренённости, и при помощи которого, можно примучивать местное население ещё эффективнее, а в крайних обстоятельствах использовать его в качестве громоотвода.
То, что этим субъектом оказались евреи, тот народ, в землях которого, некогда бытовали ходячие сюжеты, на основании которых, позже, в римской империи, сформировалась евангелическая мифология, это не более чем совпадение. Исходя из теории вероятностей, совпадения, время от времени, обязаны случатся.
Как это не парадоксально, но антисемитизм, если у кого и был когда, то он был не против евреев как таковых, и тем более не против семитов, а это, просто, трагическое следствие противоречия центробежных и центростремительных сил в нуклидных системах.
И следствие противоречия, нишевого противостояния, сплочённого и местами привилегированного меньшинства, и атомарного тяглового большинства, в феодальных системах.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Слово "геноцид" - имеет греко-латинскую основу и является искусственно созданным термином. Тогда как "погром" - это русское слово, часть русского языка и русской культуры, как и само явление.
Большевистская пропаганда никогда не была антирусской, напротив, большевики сами были великорусскими шовинистами. У них даже в гимне была "Великая Русь".
Погромы как правило либо организовывались российскими властями, либо эти власти им не препятствовали, а то и способствовали.
Участие самих этнических русских в погромах не было исключением, и не ограничивалось организацией. Массы русских колонистов, заполонивших районы традиционного проживания евреев, руководимые "Союзом русского народа" и прочими черносотенными организациями, были главной силой, учинявшей погромы. Как раз участие греков и прочих меньшинств было исключением.
Массовое убийство евреев, творимое русскими на завоеванных ими территориях, сложно объяснить "непохожестью евреев" и "отношением коренных". Ведь русские массы были там завоевателями, а не коренными, и евреев как правило не знали, ведь евреи в такой антисемитской стране как Московия/Россия не селились.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«Слово "геноцид" - имеет греко-латинскую основу и является искусственно созданным термином. Тогда как "погром" - это русское слово, часть русского языка и русской культуры, как и само явление.»
И что? В любом случае, заимствованное слово, введённое в международный обиход. То, что погром — это часть русской культуры, и чисто русское явление, это вы бредите.
«Большевистская пропаганда никогда не была антирусской, напротив, большевики сами были великорусскими шовинистами. У них даже в гимне была "Великая Русь".»
Русское самосознание для большевиков, всегда было основным врагом. Но в рамках пропаганды, когда припекало, да, они с русскими, иногда заигрывали. «Сплотила навеки великая Русь» это 43 год, это из той же серии, как и пьяный тост Сталина, 45-го года «за русский народ». Когда большевички поняли, что их выживание зависит от расположения к ним русского народа, их риторика быстро поменялась. Но ненадолго, после войны русскую тему быстро скрутили, русских, раскатавших губу, и начавших создавать русскую компартию (ленинградское дело), около двухсот расстреляли, несколько тысяч приговорили к длительным срокам, и еще несколько тысяч отстранили от должностей.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Заимствования слова "погром" из русского языка говорит о популярности погромов в России. Погромы были и в других странах, но только в России они стали обычным явлением.
"Сплотила навеки великая Русь" - это не только 1943 и Сталин, но и весь последующий период.
Вся советская пропаганда была пропитана русским шовинизмом.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«Заимствования слова "погром" из русского языка говорит о популярности погромов в России. Погромы были и в других странах, но только в России они стали обычным явлением.»
Ложь. Погромы, это преимущественно европейское явление. В Российской империи, из общего фона выделяются только юго-западные окраины времён гражданской войны. Львиную долю тех погромов устраивали украинские националисты, петлюровцы и прочие зелёные.
Но это жертвы общего хаоса, ставить их в один ряд с немецким целенаправленными действиями или, например, испанскими, это шулерство.
Именно на рубеже противостояния мировых держав, в процессе разлома России, пострадали в том числе и евреи (кстати, в относительных числах, меньше чем русские). В процессе этого противостояния, терминология тоже имела определённую роль. Тут, та же ситуация, как и с общеупотребительными терминами гешефт или хуцпа. Несмотря на то, что они обозначают общечеловеческие явления, тем не менее, они были заимствованы именно у евреев. Неужто неспроста?
Этот пропагандистский мухлёж с термином «погром» подробно разбирает Кожинов, см. «Правда о погромах»
«"Сплотила навеки великая Русь" - это не только 1943 и Сталин, но и весь последующий период.»
Что весь последующий период?
Большевики десубъективизировали только одну нацию, лишив её возможности отстаивать свои национальные интересы. Все остальные национальности, напротив, были наделены субьектностью, и национальными компартиями, что позволяло им отстаивать свои национальные интересы, и в итоге обрести субъектность политическую.
«Вся советская пропаганда была пропитана русским шовинизмом.»
Примеры?
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«Погромы как правило либо организовывались российскими властями, либо эти власти им не препятствовали, а то и способствовали.»
Источник?
«Участие самих этнических русских в погромах не было исключением, и не ограничивалось организацией. Массы русских колонистов, заполонивших районы традиционного проживания евреев, руководимые "Союзом русского народа" и прочими черносотенными организациями, были главной силой, учинявшей погромы.»
Источник?
«Массовое убийство евреев, творимое русскими на завоеванных ими территориях, сложно объяснить "непохожестью евреев"»
Где я такое писал?
«Ведь русские массы были там завоевателями, а не коренными, и евреев как правило не знали, ведь евреи в такой антисемитской стране как Московия/Россия не селились.»
Э-э-э… Тут, опять же, вероятно, дело не в евреях, но обстоятельства складывались так, что погромы по всей Европе, и не только, были как раз там, где евреев знали очень хорошо.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Возьмите практически любой источник, да хотя бы обсуждаемую статью, и найдете там подтверждение.
Вы писали "меньшинство обладающее коллективной субъектностью, не интегрируется". Уже забыли?
С Европой Вы тоже мимо фактов. К примеру, погромы времен Первого крестового похода в Германии устраивали пришлые крестоносцы из Франции, тогда как местное население и местные власти противостояло этому в меру сил.
Вы не понимаете элементарную вещь. Евреи селились там, где им было спокойнее. В таких местах, где население и власти систематически убивали евреев, как в России, евреи никогда не селились, наоборот, евреи оттуда бежали. Из той же России евреи бежали веками, о чем я ранее уже говорил.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«Возьмите практически любой источник, да хотя бы обсуждаемую статью, и найдете там подтверждение.»
Например?
«Вы писали "меньшинство обладающее коллективной субъектностью, не интегрируется". Уже забыли?»
Эта фраза вырвана из контекста. Да, писал. И?
«С Европой Вы тоже мимо фактов. К примеру, погромы времен Первого крестового похода в Германии устраивали пришлые крестоносцы из Франции, тогда как местное население и местные власти противостояло этому в меру сил.»
Мухлёж. Фактура европейских погромов настолько богата, что участие населения из него никуда не деть, в том числе и из упомянутого события. Но естественно, всегда и ВЕЗДЕ находились люди, спасавшие евреев.
«Вы не понимаете элементарную вещь. Евреи селились там, где им было спокойнее. В таких местах, где население и власти систематически убивали евреев, как в России, евреи никогда не селились, наоборот, евреи оттуда бежали. Из той же России евреи бежали веками, о чем я ранее уже говорил.»
Опять мухлёж. В России, население и власти, систематически, не убивали евреев. Действительно много евреев, пострадало только в хаосе революции. К слову, в основном, от рук украинских националистов. Но, больше всего, в те времена, пострадало как раз русских. Безнациональное отродье, (в составе которого, кстати, были и чисто еврейские части и полки) целенаправленно уничтожало целые слои русского населения, столпы русской нации, ампутировав все жизненно необходимые части, голову, руки, ноги (дворян, чиновничество, купечество, буржуазию, духовенство, зажиточных крестьян.).
И кстати, по вашей логике, то, что в Норвегии, Финляндии, Исландии, евреи, почти не селились, говорит о том, что там живут самые лютые антисемиты? Или просто, это о том, что евреи народ южноватый и к северам как-то не очень?
И по той же логике, то, что в средние века и в эпоху возрождения, евреи бежали от погромов западной и центральной Европы, в западнославянские земли, а от погромов западнославянских, конца XIX начала XX века, в центральною Россию, говорит о чём?
См. Энгель «КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ИСТОРИИ ЕВРЕЕВ В РОССИИ»
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Сколько существует Россия, столько она истребляет евреев, причем, на государственном уровне, а учитывая традиционную русскую рабскую психологию, и на уровне населения..
Евреи никогда не бежали в Россию, наоборот, евреи веками бежали от России из-за погромов и прочих убийств. Сколько существует Россия, столько евреи и бегут от неё.
В том, что ваша пропаганда это отрицает, нет ничего нового, она всегда была и остается лживой.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
"Сколько существует Россия, столько она истребляет евреев, причем, на государственном уровне, а учитывая традиционную русскую рабскую психологию, и на уровне населения"
Эти детские сопли я вижу уже в третий раз, как-то обосновывать свои слова, вероятно, просто противно вашей фуфломётской природе?
"Евреи никогда не бежали в Россию, наоборот, евреи веками бежали от России из-за погромов и прочих убийств. Сколько существует Россия, столько евреи и бегут от неё."
То-то в больших городах центральной России, количество евреев каждое десятилетие увеличивалось в разы. К примеру, в Москве: от 5600 в 1871г., до 60000 в 1917г..
Гуглим: «Евреи в Москве: динамика численности и расселения»
По поводу бегства евреев из России. Тут ссылки нельзя приводить, поэтому вставляем в гугл:
«В связи с этим целесообразно сказать еще о ложности широко пропагандируемого представления, что погромы привели к повальной эмиграции, к бегству евреев из России»
Читаем 8 абзацев, начиная с приведённого предложения, и, если есть что возразить, аргументированно опровергаем с цифрами и фактами.
"В том, что ваша пропаганда это отрицает, нет ничего нового, она всегда была и остается лживой."
Ожидать какого-то подтверждения факта наличия пропаганды и её лживости, учитывая ваши звания, надо полагать, опять же, бессмысленно?
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Ну вот опять, потоки лживой кремлевской пропаганды и хамство в придачу. Хамите у себя в России на ваших нацистских сайтах.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Когда заявляешь про лживость — это надо как-то обосновывать, а так... хочешь не хочешь, а ваши звания к вам прикрепляются всё крепче и крепче.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Различными.
СССР помогал Гитлеру захватывать Польшу, где были созданы нацистские концлагеря. СССР препятствовал продвижению еврейских беженцев на оккупированных им территориях. СССР массово отправлял евреев в концлагеря.
А вот для спасения евреев СССР не сделал абсолютно ничего. Принять евреев Рейха отказался, хотя до этого зазывал евреев в Биробиджан. Эвакуировать евреев отказался. 2,5 миллиона голов крупного рогатого скота эвакуировал, а на 2,5 миллиона евреев места не нашлось.
~~~~~~~~~~~~~~~
benny bom
Поэтому украинское население Львова еще до прихода немцев ,растерзало 20 000 своих сограждан еврейской национальности.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Опять примитивное шулерство. Но защищать СССР, мне не интересно. Если у кого есть желание, проводим сравнительный анализ самостоятельно.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Вы неспособны проводить самостоятельный анализ. Какую лапшу кремлевская пропаганда вам навешала, тем вы и богаты.
~~~~~~~~~~~~~~~
benny bom
Анализы не производят самостоятельно,а сдают в лабораторию.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
У кого какая лапша — это вопрос дискуссионный, а вот способности к анализу хромают, на обе ноги, как раз у вас. Не подскажете, какие именно мои аргументы идентичны кремлёвским?
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Если бы мои способности к анализу хромали, я бы тоже повторял кремлевскую лапшу.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Нет, вы воспроизводите не кремлёвскую, а заезженную антирусскую лапшу. И поскольку вы не указали в каком месте мои аргументы идентичны кремлёвским, то помимо уже заслуженных званий шулера и пропагандевичка, принимайте, тоже уже заслуженное звание – фуфломёта! (человека не отвечающего за свои слова).
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
"антирусскую"?
вот очередное доказательство использования вами кремлевской лапши.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«"антирусскую"? вот очередное доказательство использования вами кремлевской лапши.»
Это серьёзно?
Ну, если вы считаете это аргументированным доказательством, тогда принимайте ещё одно заслуженное звание – ватник, просто ватник! Так вроде у вас, безмозглость называется?
«Очередное»? : ) Ну, поскольку, с званием фуфломёта, мы уже определились, про предыдущие доказательства, я так понимаю спрашивать смысла нет?
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Когда кремлевским троллям нечего возразить, они начинают хамить. На хамство я не отвечаю.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Приводим пример, где я не смог что-либо возразить? Что, нет?
Вот видите, какое дело. Какое уж тут хамство. Все заслуженные вами звания самой действительностью в вас аутентифицируются.
~~~~~~~~~~~~~~~
benny bom
Интересно наблюдать,как два антисемита пытаются валить ответственность за смерть миллионов на своих предков,будь то русские или украинцы.
Савва Михайлов
Приводим примеры моего антисемитизма.
На обычных вменяемых украинцев, что-либо валить, упаси боже. Цитата: «Действительно много евреев, пострадало только в хаосе революции. К слову, в основном, от рук украинских националистов.»
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Погромы назывались русскими, потому что их устраивали русские на подконтрольной русским территории и при поддержке русских властей.
Русские колонисты массово заселяли захваченные ими территории, в том числе и богатую евреями Украину, где и устраивали большинство погромов.
Разница между местным населением и "великороссами" была понятна и зафиксирована в многочисленных переписях. К примеру, в широко известной погромами Одессе самой многочисленной этнической группой были "великороссы", тогда как "малороссов" было в разы меньше чем евреев.
~~~~~~~~~~~~~~~
benny bom
Всю эту хреновину тебе в Киеве готовят?Ты это для украинских бендеро-фашистов пишешь ?Так они по русски не читают.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Всю эту бездоказательную чушь, я уже опроверг ниже, каких-то контраргументов пока не последовало.
А по поводу Одессы, любые источники, даже еврейская энциклопедия, приводят данные о том, что все погромы XIX века, это дело рук греков. А погромы XX века, это уже первые проблески хаоса революции. Русских, кстати, в ходе тех погромов погибло больше чем евреев.
~~~~~~~~~~~~~~~
Бер Левин
Ну-ну, просто блестящие "опровержения"! В виде ссылок на Кожинова и подобных ему... махровых антисемитов. Ну а тут еще больший блеск:
" антисемитизм,...был не против евреев как таковых, ...а это, просто, трагическое следствие противоречия центробежных и центростремительных сил в нуклидных системах. И следствие противоречия, нишевого противостояния, сплочённого и местами привилегированного меньшинства, и атомарного тяглового большинства, в феодальных системах."
И подобное блудословие кто-нибудь назовет великим русским языком??? Блудословие тут чистой воды, с явной целью замазать затереть все то, о чем говорится в статье и доказывается действительными документами.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
"Ну-ну, просто блестящие "опровержения"! В виде ссылок на Кожинова и подобных ему... махровых антисемитов."
Примеры его антисемитизма? Но даже хоть если и чёрт рогатый, где он лжёт?
"И подобное блудословие кто-нибудь назовет великим русским языком??? Блудословие тут чистой воды, с явной целью замазать затереть все то, о чем говорится в статье и доказывается действительными документами."
С одной стороны, можно сказать и так, с другой, можно назвать попыткой посмотреть на вопрос шире.
~~~~~~~~~~~~~~~
Бер Левин
Замечательная такая "попытка посмотреть на вопрос шире" , оказывающаяся просто оправдыванием убийц, грабителей, насильников. Не-не, они не отморозки, они только "атомарное большинство" и все. Ну и раз так, раз это самое, как его там - атомарное, то с него, значит, все списывается - иди жечь и убивать дальше!
Кожинов именно такой вот "правдивостью" и занимается, вместе с подпевающим ему тут неким Саввой Михайловым. А на еврейском языке, т.е. согласно иудейским установлениям и законам, это и есть чистокровная ложь.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Вы, вероятно, на эту тему, сильно невротизированны (допускаю, что вполне справедливо), что не позволяет вам, воспринимать написанное, без когнитивных искажений. С аргументами Кожинова, я ознакомился, только в ходе данной дискуссии, и в этих самых аргументах Кожинов, как раз, погромы, естественно, осуждает, называя их, именно преступлениями, и тут, я с ним, полностью согласен. Кстати, я ещё согласен с тем, что земля крутиться вокруг солнца, и, если кто, на этом основании, назовёт меня подпевалой Коперника, мне начнёт казаться, что с адекватностью у этого человека, вероятно, не всё ладно.
Но, то, что погромы — это несомненно преступления, не значит, что у этих преступлений не было объективных предпосылок, и общей закономерности (надеюсь, вы не склонны считать, что все европейцы плохие, а только одни евреи хорошие? Иначе, это попахивает расизмом, нацизмом, и прочим таким, нехорошим, разным, превозношением по нац признаку). И это не значит, что об этих предпосылках и закономерностях нельзя рассуждать. И рассуждение, и понимание, сами по себе, никаким образом не могут оправдывать преступления. Напротив, понимание причин, закономерно провоцирующих преступления, может помочь, эти самые преступления, в будущем предотвратить. К слову распространённая мировая, современная практика равномерного, рассредоточенного расселения эмигрантов, с целью недопущения формирования анклавов, гетто, и облегчения абсорбации, как раз, один из методов предотвращения, той самой закономерности, ведущей к преступлениям.
И, не знаю, что именно из написанного мной, согласно иудейским установлениям, называется ложью. Но, по общемировым представлениям, ложью, обычно называется искажение или подмена информации. В данном случае, лжёте как раз вы, приписывая мне оправдание погромов. И покуда вы, не укажите где именно, я солгал (с иудейскими установлениями, или без оных), я вполне обоснованно буду считать вас, не только лжецом, но и, как и Болотного, обычным фуфломётом.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Перечисленные мною известные всему миру исторические факты не превратятся в "чушь", даже если их так обозвать. А лживой кремлевской пропагандой ничего опровергнуть нельзя, опровергать надо фактами, а не ложью.
Начали читать еврейскую энциклопедию? Похвально. Ну так не останавливайтесь, читайте дальше, там целые разделы посвящены России и её извечной антисемитской политике, включая регулярные убийства евреев. И про то как вели себя русские захватчики с евреями в других странах, тоже можно прочитать в соответствующих разделах.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
"Известно всему миру" - это заезженный элемент цыганского мухлежа. Вот опять… Куда денешься, никуда вам от себя не деться.
А ложь, как раз и опровергается аргументами, основанными на фактах. Свои я уже не раз приводил, от вас пока только всхлипы и возгласы.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Пока я продолжаю слышать только лживую кремлевскую пропаганду и хамство.
Я уже сказал что читать, там и аргументы и факты.
Спорить с глупцом и хамом, настаивающем на своем невежестве, не знающим элементарного и не желающим это знать, не вижу смысла.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Утверждать про лживость, можно только предметно опровергнув, в ином случае… ну, все свои звания, вы уже хорошо знаете.
"Я уже сказал что читать, там и аргументы и факты."
Еврейскую энциклопедию полистал. Доказательств целенаправленного участия Российского государства, и русских, в качестве коллективного субъекта, в погромах, не обнаружил. Обвинять русских, в погромах, на том основании, что в некоторых событиях они доминировали, это тоже самое, что обвинять евреев, в совершении революции, в последующем хаосе, в становлении советской власти, на том основании, что во многих аспектах тех событий, они доминировали. См., например, состав пассажиров запломбированного вагона, состав политбюро, народный комиссариат.
"Спорить с глупцом и хамом"
В данном случае хамите как раз вы, не говоря уже о постоянном хамстве в отношении целого народа. Это вроде, обычно называется нацизмом? Кстати, тоже ведь уже давно заслуженное звание.
"...настаивающем на своем невежестве, не знающим элементарного и не желающим это знать, не вижу смысла."
Отнюдь, при наличии весомых аргументов основанных на фактах, свою точку зрения я всегда готов изменить.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Ложь кремлевской пропаганды уже опровергалась столько раз, причем, зачастую новой ложью самой же кремлевской пропаганды, что рассматривать её в качестве достоверного источника, кроме определенных случаев, недопустимо.
Еврейскую энциклопедию Вам следовало бы не листать, а внимательно читать. Целенаправленные действия российских властей против евреев там полно.
Доминирование русского населения в погромах - это и значит, что русское население устраивало погромы. Причем, это доминирование было не только количественным, но и в виде действия русских шовинистических организаций, а также русских властей.
Сравнивать реальную вину русских за роль их властей и народных организаций в погромы нужно не с гипотетической виной евреев, а со столь же реальной виной, например с виной немецкого народа за "германскую" часть Холокоста.
Что касается евреев, то они составляли мизерную часть как среди членов РСДРП, так и среди членов красной армии. В первом советском правительстве, кстати, большинство было русскими, но это и не столь важно, т.к. вся Россия была русским государством. Евреи ведь на Россию не нападали, наоборот, это Россия нападали на соседей, включая живущих там евреев.
То, что я указал на Ваше хамство, вовсе не значит, что я и сам стал хамом. Никакого хамства в отношении народа у меня нет. Есть факты, касающиеся действия России, как властей, так и населения, против евреев, их я и упомянул. Нацизмом в данном случае является соответствующее отношение русских нациков к нерусским, в т.ч. к евреям.
В Вашу способность изменить точку зрения верится с трудом. Вы вроде бы взрослый человек, в лживости кремлевской пропаганды за годы жизни могли убедиться не раз. Но продолжаете ей верить. Полагаю, в каких-то отвлеченных темах Вас можно убедить, но по вопросам, связанным с "духовными скрепами", это невозможно. "Неудобную" информацию Вы отсеиваете, а "удобной" даже сомнительной предоставляете статус особо важного факта.
~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«Ложь кремлевской пропаганды уже опровергалась столько раз, причем, зачастую новой ложью самой же кремлевской пропаганды, что рассматривать её в качестве достоверного источника, кроме определенных случаев, недопустимо.»
Поскольку каких-либо подтверждений, того, что я озвучиваю кремлёвскую пропаганду, вы, не привели, то… вы, надеюсь, свои звания помните, или всё-таки перечислить?
И повторюсь: Утверждать про лживость, можно только предметно опровергнув.
«Доминирование русского населения в погромах - это и значит, что русское население устраивало погромы.»
Обвинять русских, в погромах, на том основании, что в некоторых событиях они доминировали, это тоже самое, что обвинять евреев, в совершении революции, в последующем хаосе, в становлении советской власти, на том основании, что во многих аспектах тех событий, они доминировали. См., например, состав пассажиров запломбированного вагона, состав политбюро, народный комиссариат.
«Причем, это доминирование было не только количественным, но и в виде действия русских шовинистических организаций, а также русских властей.»
Привести подтверждение участия в погромах на государственном уровне, не смотря на многочисленные просьбы, вы так и не смогли. Соответственно, всё это - фуфлометизм. Про участие русских организаций, это тоже это самое.
«Что касается евреев, то они составляли мизерную часть как среди членов РСДРП»
См. в вики, первый состав Политбюро ЦК РСДРП(б) (Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е.,Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Троцкий Л. Д). 1 русский, 4 еврея, 1 осетин, 1 смешанного происхождения (в том числе и еврейского. Среди предков: Израиль Мойшевич Бланк, Абель Моисеев, Моисей Давид Ицхаков, Ицык Бланк) (сам Ленин, ни к какой национальности себя не относил, к русским испытывал лютую ненависть.)
«То, что я указал на Ваше хамство, вовсе не значит, что я и сам стал хамом.»
Вы прогрессируете в шулерстве прямо на глазах. Цитата: «Спорить с ГЛУПЦОМ и хамом»
«Никакого хамства в отношении народа у меня нет.»
Цитата: «а учитывая традиционную русскую рабскую психологию».
Кстати, забыл поздравить с очередным заслуженным званием. - Поздравляю, товарищ нацик!
«в лживости кремлевской пропаганды за годы жизни могли убедиться не раз. Но продолжаете ей верить.»
Примеры моей веры в кремлёвскую пропаганду?
«но по вопросам, связанным с "духовными скрепами", это невозможно.»
Примеры моей приверженности духовным скрепам?
"Неудобную" информацию Вы отсеиваете, а "удобной" даже сомнительной предоставляете статус особо важного факта.
Примеры отсеивания неудобной информации?
Мухлевать не надоело?
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Судя по первым строчкам, вы хотите оставаться тупым неучем и хамом, который кроме лживой кремлевской пропаганды ничего не знает и не воспринимает. Я этой пропаганду уже начитался, не вижу смысла перечитывать её очередной раз.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
"Судя по первым строчкам, вы хотите оставаться тупым неучем и хамом..."
Что именно из первых строчек доказывает, что я хочу оставаться тупым неучем и хамом?
Тут, в очередной раз, доказывается только одно, шулерство, мухлёж, фуфлометизм, безмозглость.
Погромная память
Андрей Болотный
Я говорил о ненависти великорусского шовинизма к борьбе народов за независимость. Но раз уж спросили, то напомню, что и к безвинно пролитой еврейской крови великорусский шовинизм имеет самое прямое отношение.
Антисемитизм - неотъемлемая часть великорусского шовинизма. Недаром великорусское слово "погром" вошло в мировые языки, а история еврейства второй половины второго тысячелетия - это история бегства евреев от великорусских погромов.
Это не свобода Украины, а великорусский шовинизм всегда требовал уничтожения евреев и сейчас требует.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
А слово «геноцид» греческого происхождения, тоже, наверно, очень неспроста.
Великорусский шовинизм - это термин из большевицкой антирусской пропаганды. Вы большевицкий пропагандевичёк? Или запропагандированный попутчик большевичкам, по антирусскому невротизму?
Если вы, термином «великорусский шовинизм» обозначаете русское самосознание, и увязываете его с антисемитизмом, то как пропаганда для лошков, да, может прокатить. А так, лишь демонстрирует, что вы, просто, обычный шулер.
Погромы, это занятие, как раз, окраинных народов, собственно, причастие к ним, русских, это скорее исключение.
Как это не кощунственно, наверно, будет звучать для еврейского уха, но к евреям, было неприязненное отношение, не от того, что они - евреи. Все подобные евреям, меньшинства, находясь на чужих территориях, так или иначе, постепенно интегрировались и абсорбировались. А если меньшинство обладающее коллективной субъектностью, не интегрируется, и при том, в качестве истинны, считает себя выше других (кстати, как раз признак слабого развития, у многих папуасских народов, в ходу похожие истории) то вполне естественно, что к этому субъекту будет не очень положительное отношение со стороны коренного населения. И вполне естественно, что этого субъекта, будут использовать, как снаружи, так и изнутри для дестабилизации, в рамках конкуренции между государствами и между кланами, или в качестве, контролируемого меньшинства, которое не имеет почвенной укоренённости, и при помощи которого, можно примучивать местное население ещё эффективнее, а в крайних обстоятельствах использовать его в качестве громоотвода.
То, что этим субъектом оказались евреи, тот народ, в землях которого, некогда бытовали ходячие сюжеты, на основании которых, позже, в римской империи, сформировалась евангелическая мифология, это не более чем совпадение. Исходя из теории вероятностей, совпадения, время от времени, обязаны случатся.
Как это не парадоксально, но антисемитизм, если у кого и был когда, то он был не против евреев как таковых, и тем более не против семитов, а это, просто, трагическое следствие противоречия центробежных и центростремительных сил в нуклидных системах.
И следствие противоречия, нишевого противостояния, сплочённого и местами привилегированного меньшинства, и атомарного тяглового большинства, в феодальных системах.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Слово "геноцид" - имеет греко-латинскую основу и является искусственно созданным термином. Тогда как "погром" - это русское слово, часть русского языка и русской культуры, как и само явление.
Большевистская пропаганда никогда не была антирусской, напротив, большевики сами были великорусскими шовинистами. У них даже в гимне была "Великая Русь".
Погромы как правило либо организовывались российскими властями, либо эти власти им не препятствовали, а то и способствовали.
Участие самих этнических русских в погромах не было исключением, и не ограничивалось организацией. Массы русских колонистов, заполонивших районы традиционного проживания евреев, руководимые "Союзом русского народа" и прочими черносотенными организациями, были главной силой, учинявшей погромы. Как раз участие греков и прочих меньшинств было исключением.
Массовое убийство евреев, творимое русскими на завоеванных ими территориях, сложно объяснить "непохожестью евреев" и "отношением коренных". Ведь русские массы были там завоевателями, а не коренными, и евреев как правило не знали, ведь евреи в такой антисемитской стране как Московия/Россия не селились.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«Слово "геноцид" - имеет греко-латинскую основу и является искусственно созданным термином. Тогда как "погром" - это русское слово, часть русского языка и русской культуры, как и само явление.»
И что? В любом случае, заимствованное слово, введённое в международный обиход. То, что погром — это часть русской культуры, и чисто русское явление, это вы бредите.
«Большевистская пропаганда никогда не была антирусской, напротив, большевики сами были великорусскими шовинистами. У них даже в гимне была "Великая Русь".»
Русское самосознание для большевиков, всегда было основным врагом. Но в рамках пропаганды, когда припекало, да, они с русскими, иногда заигрывали. «Сплотила навеки великая Русь» это 43 год, это из той же серии, как и пьяный тост Сталина, 45-го года «за русский народ». Когда большевички поняли, что их выживание зависит от расположения к ним русского народа, их риторика быстро поменялась. Но ненадолго, после войны русскую тему быстро скрутили, русских, раскатавших губу, и начавших создавать русскую компартию (ленинградское дело), около двухсот расстреляли, несколько тысяч приговорили к длительным срокам, и еще несколько тысяч отстранили от должностей.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Заимствования слова "погром" из русского языка говорит о популярности погромов в России. Погромы были и в других странах, но только в России они стали обычным явлением.
"Сплотила навеки великая Русь" - это не только 1943 и Сталин, но и весь последующий период.
Вся советская пропаганда была пропитана русским шовинизмом.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«Заимствования слова "погром" из русского языка говорит о популярности погромов в России. Погромы были и в других странах, но только в России они стали обычным явлением.»
Ложь. Погромы, это преимущественно европейское явление. В Российской империи, из общего фона выделяются только юго-западные окраины времён гражданской войны. Львиную долю тех погромов устраивали украинские националисты, петлюровцы и прочие зелёные.
Но это жертвы общего хаоса, ставить их в один ряд с немецким целенаправленными действиями или, например, испанскими, это шулерство.
Именно на рубеже противостояния мировых держав, в процессе разлома России, пострадали в том числе и евреи (кстати, в относительных числах, меньше чем русские). В процессе этого противостояния, терминология тоже имела определённую роль. Тут, та же ситуация, как и с общеупотребительными терминами гешефт или хуцпа. Несмотря на то, что они обозначают общечеловеческие явления, тем не менее, они были заимствованы именно у евреев. Неужто неспроста?
Этот пропагандистский мухлёж с термином «погром» подробно разбирает Кожинов, см. «Правда о погромах»
«"Сплотила навеки великая Русь" - это не только 1943 и Сталин, но и весь последующий период.»
Что весь последующий период?
Большевики десубъективизировали только одну нацию, лишив её возможности отстаивать свои национальные интересы. Все остальные национальности, напротив, были наделены субьектностью, и национальными компартиями, что позволяло им отстаивать свои национальные интересы, и в итоге обрести субъектность политическую.
«Вся советская пропаганда была пропитана русским шовинизмом.»
Примеры?
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«Погромы как правило либо организовывались российскими властями, либо эти власти им не препятствовали, а то и способствовали.»
Источник?
«Участие самих этнических русских в погромах не было исключением, и не ограничивалось организацией. Массы русских колонистов, заполонивших районы традиционного проживания евреев, руководимые "Союзом русского народа" и прочими черносотенными организациями, были главной силой, учинявшей погромы.»
Источник?
«Массовое убийство евреев, творимое русскими на завоеванных ими территориях, сложно объяснить "непохожестью евреев"»
Где я такое писал?
«Ведь русские массы были там завоевателями, а не коренными, и евреев как правило не знали, ведь евреи в такой антисемитской стране как Московия/Россия не селились.»
Э-э-э… Тут, опять же, вероятно, дело не в евреях, но обстоятельства складывались так, что погромы по всей Европе, и не только, были как раз там, где евреев знали очень хорошо.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Возьмите практически любой источник, да хотя бы обсуждаемую статью, и найдете там подтверждение.
Вы писали "меньшинство обладающее коллективной субъектностью, не интегрируется". Уже забыли?
С Европой Вы тоже мимо фактов. К примеру, погромы времен Первого крестового похода в Германии устраивали пришлые крестоносцы из Франции, тогда как местное население и местные власти противостояло этому в меру сил.
Вы не понимаете элементарную вещь. Евреи селились там, где им было спокойнее. В таких местах, где население и власти систематически убивали евреев, как в России, евреи никогда не селились, наоборот, евреи оттуда бежали. Из той же России евреи бежали веками, о чем я ранее уже говорил.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«Возьмите практически любой источник, да хотя бы обсуждаемую статью, и найдете там подтверждение.»
Например?
«Вы писали "меньшинство обладающее коллективной субъектностью, не интегрируется". Уже забыли?»
Эта фраза вырвана из контекста. Да, писал. И?
«С Европой Вы тоже мимо фактов. К примеру, погромы времен Первого крестового похода в Германии устраивали пришлые крестоносцы из Франции, тогда как местное население и местные власти противостояло этому в меру сил.»
Мухлёж. Фактура европейских погромов настолько богата, что участие населения из него никуда не деть, в том числе и из упомянутого события. Но естественно, всегда и ВЕЗДЕ находились люди, спасавшие евреев.
«Вы не понимаете элементарную вещь. Евреи селились там, где им было спокойнее. В таких местах, где население и власти систематически убивали евреев, как в России, евреи никогда не селились, наоборот, евреи оттуда бежали. Из той же России евреи бежали веками, о чем я ранее уже говорил.»
Опять мухлёж. В России, население и власти, систематически, не убивали евреев. Действительно много евреев, пострадало только в хаосе революции. К слову, в основном, от рук украинских националистов. Но, больше всего, в те времена, пострадало как раз русских. Безнациональное отродье, (в составе которого, кстати, были и чисто еврейские части и полки) целенаправленно уничтожало целые слои русского населения, столпы русской нации, ампутировав все жизненно необходимые части, голову, руки, ноги (дворян, чиновничество, купечество, буржуазию, духовенство, зажиточных крестьян.).
И кстати, по вашей логике, то, что в Норвегии, Финляндии, Исландии, евреи, почти не селились, говорит о том, что там живут самые лютые антисемиты? Или просто, это о том, что евреи народ южноватый и к северам как-то не очень?
И по той же логике, то, что в средние века и в эпоху возрождения, евреи бежали от погромов западной и центральной Европы, в западнославянские земли, а от погромов западнославянских, конца XIX начала XX века, в центральною Россию, говорит о чём?
См. Энгель «КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ИСТОРИИ ЕВРЕЕВ В РОССИИ»
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Сколько существует Россия, столько она истребляет евреев, причем, на государственном уровне, а учитывая традиционную русскую рабскую психологию, и на уровне населения..
Евреи никогда не бежали в Россию, наоборот, евреи веками бежали от России из-за погромов и прочих убийств. Сколько существует Россия, столько евреи и бегут от неё.
В том, что ваша пропаганда это отрицает, нет ничего нового, она всегда была и остается лживой.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
"Сколько существует Россия, столько она истребляет евреев, причем, на государственном уровне, а учитывая традиционную русскую рабскую психологию, и на уровне населения"
Эти детские сопли я вижу уже в третий раз, как-то обосновывать свои слова, вероятно, просто противно вашей фуфломётской природе?
"Евреи никогда не бежали в Россию, наоборот, евреи веками бежали от России из-за погромов и прочих убийств. Сколько существует Россия, столько евреи и бегут от неё."
То-то в больших городах центральной России, количество евреев каждое десятилетие увеличивалось в разы. К примеру, в Москве: от 5600 в 1871г., до 60000 в 1917г..
Гуглим: «Евреи в Москве: динамика численности и расселения»
По поводу бегства евреев из России. Тут ссылки нельзя приводить, поэтому вставляем в гугл:
«В связи с этим целесообразно сказать еще о ложности широко пропагандируемого представления, что погромы привели к повальной эмиграции, к бегству евреев из России»
Читаем 8 абзацев, начиная с приведённого предложения, и, если есть что возразить, аргументированно опровергаем с цифрами и фактами.
"В том, что ваша пропаганда это отрицает, нет ничего нового, она всегда была и остается лживой."
Ожидать какого-то подтверждения факта наличия пропаганды и её лживости, учитывая ваши звания, надо полагать, опять же, бессмысленно?
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Ну вот опять, потоки лживой кремлевской пропаганды и хамство в придачу. Хамите у себя в России на ваших нацистских сайтах.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Когда заявляешь про лживость — это надо как-то обосновывать, а так... хочешь не хочешь, а ваши звания к вам прикрепляются всё крепче и крепче.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Различными.
СССР помогал Гитлеру захватывать Польшу, где были созданы нацистские концлагеря. СССР препятствовал продвижению еврейских беженцев на оккупированных им территориях. СССР массово отправлял евреев в концлагеря.
А вот для спасения евреев СССР не сделал абсолютно ничего. Принять евреев Рейха отказался, хотя до этого зазывал евреев в Биробиджан. Эвакуировать евреев отказался. 2,5 миллиона голов крупного рогатого скота эвакуировал, а на 2,5 миллиона евреев места не нашлось.
~~~~~~~~~~~~~~~
benny bom
Поэтому украинское население Львова еще до прихода немцев ,растерзало 20 000 своих сограждан еврейской национальности.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Опять примитивное шулерство. Но защищать СССР, мне не интересно. Если у кого есть желание, проводим сравнительный анализ самостоятельно.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Вы неспособны проводить самостоятельный анализ. Какую лапшу кремлевская пропаганда вам навешала, тем вы и богаты.
~~~~~~~~~~~~~~~
benny bom
Анализы не производят самостоятельно,а сдают в лабораторию.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
У кого какая лапша — это вопрос дискуссионный, а вот способности к анализу хромают, на обе ноги, как раз у вас. Не подскажете, какие именно мои аргументы идентичны кремлёвским?
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Если бы мои способности к анализу хромали, я бы тоже повторял кремлевскую лапшу.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Нет, вы воспроизводите не кремлёвскую, а заезженную антирусскую лапшу. И поскольку вы не указали в каком месте мои аргументы идентичны кремлёвским, то помимо уже заслуженных званий шулера и пропагандевичка, принимайте, тоже уже заслуженное звание – фуфломёта! (человека не отвечающего за свои слова).
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
"антирусскую"?
вот очередное доказательство использования вами кремлевской лапши.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«"антирусскую"? вот очередное доказательство использования вами кремлевской лапши.»
Это серьёзно?
Ну, если вы считаете это аргументированным доказательством, тогда принимайте ещё одно заслуженное звание – ватник, просто ватник! Так вроде у вас, безмозглость называется?
«Очередное»? : ) Ну, поскольку, с званием фуфломёта, мы уже определились, про предыдущие доказательства, я так понимаю спрашивать смысла нет?
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Когда кремлевским троллям нечего возразить, они начинают хамить. На хамство я не отвечаю.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Приводим пример, где я не смог что-либо возразить? Что, нет?
Вот видите, какое дело. Какое уж тут хамство. Все заслуженные вами звания самой действительностью в вас аутентифицируются.
~~~~~~~~~~~~~~~
benny bom
Интересно наблюдать,как два антисемита пытаются валить ответственность за смерть миллионов на своих предков,будь то русские или украинцы.
Савва Михайлов
Приводим примеры моего антисемитизма.
На обычных вменяемых украинцев, что-либо валить, упаси боже. Цитата: «Действительно много евреев, пострадало только в хаосе революции. К слову, в основном, от рук украинских националистов.»
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Погромы назывались русскими, потому что их устраивали русские на подконтрольной русским территории и при поддержке русских властей.
Русские колонисты массово заселяли захваченные ими территории, в том числе и богатую евреями Украину, где и устраивали большинство погромов.
Разница между местным населением и "великороссами" была понятна и зафиксирована в многочисленных переписях. К примеру, в широко известной погромами Одессе самой многочисленной этнической группой были "великороссы", тогда как "малороссов" было в разы меньше чем евреев.
~~~~~~~~~~~~~~~
benny bom
Всю эту хреновину тебе в Киеве готовят?Ты это для украинских бендеро-фашистов пишешь ?Так они по русски не читают.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Всю эту бездоказательную чушь, я уже опроверг ниже, каких-то контраргументов пока не последовало.
А по поводу Одессы, любые источники, даже еврейская энциклопедия, приводят данные о том, что все погромы XIX века, это дело рук греков. А погромы XX века, это уже первые проблески хаоса революции. Русских, кстати, в ходе тех погромов погибло больше чем евреев.
~~~~~~~~~~~~~~~
Бер Левин
Ну-ну, просто блестящие "опровержения"! В виде ссылок на Кожинова и подобных ему... махровых антисемитов. Ну а тут еще больший блеск:
" антисемитизм,...был не против евреев как таковых, ...а это, просто, трагическое следствие противоречия центробежных и центростремительных сил в нуклидных системах. И следствие противоречия, нишевого противостояния, сплочённого и местами привилегированного меньшинства, и атомарного тяглового большинства, в феодальных системах."
И подобное блудословие кто-нибудь назовет великим русским языком??? Блудословие тут чистой воды, с явной целью замазать затереть все то, о чем говорится в статье и доказывается действительными документами.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
"Ну-ну, просто блестящие "опровержения"! В виде ссылок на Кожинова и подобных ему... махровых антисемитов."
Примеры его антисемитизма? Но даже хоть если и чёрт рогатый, где он лжёт?
"И подобное блудословие кто-нибудь назовет великим русским языком??? Блудословие тут чистой воды, с явной целью замазать затереть все то, о чем говорится в статье и доказывается действительными документами."
С одной стороны, можно сказать и так, с другой, можно назвать попыткой посмотреть на вопрос шире.
~~~~~~~~~~~~~~~
Бер Левин
Замечательная такая "попытка посмотреть на вопрос шире" , оказывающаяся просто оправдыванием убийц, грабителей, насильников. Не-не, они не отморозки, они только "атомарное большинство" и все. Ну и раз так, раз это самое, как его там - атомарное, то с него, значит, все списывается - иди жечь и убивать дальше!
Кожинов именно такой вот "правдивостью" и занимается, вместе с подпевающим ему тут неким Саввой Михайловым. А на еврейском языке, т.е. согласно иудейским установлениям и законам, это и есть чистокровная ложь.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Вы, вероятно, на эту тему, сильно невротизированны (допускаю, что вполне справедливо), что не позволяет вам, воспринимать написанное, без когнитивных искажений. С аргументами Кожинова, я ознакомился, только в ходе данной дискуссии, и в этих самых аргументах Кожинов, как раз, погромы, естественно, осуждает, называя их, именно преступлениями, и тут, я с ним, полностью согласен. Кстати, я ещё согласен с тем, что земля крутиться вокруг солнца, и, если кто, на этом основании, назовёт меня подпевалой Коперника, мне начнёт казаться, что с адекватностью у этого человека, вероятно, не всё ладно.
Но, то, что погромы — это несомненно преступления, не значит, что у этих преступлений не было объективных предпосылок, и общей закономерности (надеюсь, вы не склонны считать, что все европейцы плохие, а только одни евреи хорошие? Иначе, это попахивает расизмом, нацизмом, и прочим таким, нехорошим, разным, превозношением по нац признаку). И это не значит, что об этих предпосылках и закономерностях нельзя рассуждать. И рассуждение, и понимание, сами по себе, никаким образом не могут оправдывать преступления. Напротив, понимание причин, закономерно провоцирующих преступления, может помочь, эти самые преступления, в будущем предотвратить. К слову распространённая мировая, современная практика равномерного, рассредоточенного расселения эмигрантов, с целью недопущения формирования анклавов, гетто, и облегчения абсорбации, как раз, один из методов предотвращения, той самой закономерности, ведущей к преступлениям.
И, не знаю, что именно из написанного мной, согласно иудейским установлениям, называется ложью. Но, по общемировым представлениям, ложью, обычно называется искажение или подмена информации. В данном случае, лжёте как раз вы, приписывая мне оправдание погромов. И покуда вы, не укажите где именно, я солгал (с иудейскими установлениями, или без оных), я вполне обоснованно буду считать вас, не только лжецом, но и, как и Болотного, обычным фуфломётом.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Перечисленные мною известные всему миру исторические факты не превратятся в "чушь", даже если их так обозвать. А лживой кремлевской пропагандой ничего опровергнуть нельзя, опровергать надо фактами, а не ложью.
Начали читать еврейскую энциклопедию? Похвально. Ну так не останавливайтесь, читайте дальше, там целые разделы посвящены России и её извечной антисемитской политике, включая регулярные убийства евреев. И про то как вели себя русские захватчики с евреями в других странах, тоже можно прочитать в соответствующих разделах.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
"Известно всему миру" - это заезженный элемент цыганского мухлежа. Вот опять… Куда денешься, никуда вам от себя не деться.
А ложь, как раз и опровергается аргументами, основанными на фактах. Свои я уже не раз приводил, от вас пока только всхлипы и возгласы.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Пока я продолжаю слышать только лживую кремлевскую пропаганду и хамство.
Я уже сказал что читать, там и аргументы и факты.
Спорить с глупцом и хамом, настаивающем на своем невежестве, не знающим элементарного и не желающим это знать, не вижу смысла.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
Утверждать про лживость, можно только предметно опровергнув, в ином случае… ну, все свои звания, вы уже хорошо знаете.
"Я уже сказал что читать, там и аргументы и факты."
Еврейскую энциклопедию полистал. Доказательств целенаправленного участия Российского государства, и русских, в качестве коллективного субъекта, в погромах, не обнаружил. Обвинять русских, в погромах, на том основании, что в некоторых событиях они доминировали, это тоже самое, что обвинять евреев, в совершении революции, в последующем хаосе, в становлении советской власти, на том основании, что во многих аспектах тех событий, они доминировали. См., например, состав пассажиров запломбированного вагона, состав политбюро, народный комиссариат.
"Спорить с глупцом и хамом"
В данном случае хамите как раз вы, не говоря уже о постоянном хамстве в отношении целого народа. Это вроде, обычно называется нацизмом? Кстати, тоже ведь уже давно заслуженное звание.
"...настаивающем на своем невежестве, не знающим элементарного и не желающим это знать, не вижу смысла."
Отнюдь, при наличии весомых аргументов основанных на фактах, свою точку зрения я всегда готов изменить.
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Ложь кремлевской пропаганды уже опровергалась столько раз, причем, зачастую новой ложью самой же кремлевской пропаганды, что рассматривать её в качестве достоверного источника, кроме определенных случаев, недопустимо.
Еврейскую энциклопедию Вам следовало бы не листать, а внимательно читать. Целенаправленные действия российских властей против евреев там полно.
Доминирование русского населения в погромах - это и значит, что русское население устраивало погромы. Причем, это доминирование было не только количественным, но и в виде действия русских шовинистических организаций, а также русских властей.
Сравнивать реальную вину русских за роль их властей и народных организаций в погромы нужно не с гипотетической виной евреев, а со столь же реальной виной, например с виной немецкого народа за "германскую" часть Холокоста.
Что касается евреев, то они составляли мизерную часть как среди членов РСДРП, так и среди членов красной армии. В первом советском правительстве, кстати, большинство было русскими, но это и не столь важно, т.к. вся Россия была русским государством. Евреи ведь на Россию не нападали, наоборот, это Россия нападали на соседей, включая живущих там евреев.
То, что я указал на Ваше хамство, вовсе не значит, что я и сам стал хамом. Никакого хамства в отношении народа у меня нет. Есть факты, касающиеся действия России, как властей, так и населения, против евреев, их я и упомянул. Нацизмом в данном случае является соответствующее отношение русских нациков к нерусским, в т.ч. к евреям.
В Вашу способность изменить точку зрения верится с трудом. Вы вроде бы взрослый человек, в лживости кремлевской пропаганды за годы жизни могли убедиться не раз. Но продолжаете ей верить. Полагаю, в каких-то отвлеченных темах Вас можно убедить, но по вопросам, связанным с "духовными скрепами", это невозможно. "Неудобную" информацию Вы отсеиваете, а "удобной" даже сомнительной предоставляете статус особо важного факта.
~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
«Ложь кремлевской пропаганды уже опровергалась столько раз, причем, зачастую новой ложью самой же кремлевской пропаганды, что рассматривать её в качестве достоверного источника, кроме определенных случаев, недопустимо.»
Поскольку каких-либо подтверждений, того, что я озвучиваю кремлёвскую пропаганду, вы, не привели, то… вы, надеюсь, свои звания помните, или всё-таки перечислить?
И повторюсь: Утверждать про лживость, можно только предметно опровергнув.
«Доминирование русского населения в погромах - это и значит, что русское население устраивало погромы.»
Обвинять русских, в погромах, на том основании, что в некоторых событиях они доминировали, это тоже самое, что обвинять евреев, в совершении революции, в последующем хаосе, в становлении советской власти, на том основании, что во многих аспектах тех событий, они доминировали. См., например, состав пассажиров запломбированного вагона, состав политбюро, народный комиссариат.
«Причем, это доминирование было не только количественным, но и в виде действия русских шовинистических организаций, а также русских властей.»
Привести подтверждение участия в погромах на государственном уровне, не смотря на многочисленные просьбы, вы так и не смогли. Соответственно, всё это - фуфлометизм. Про участие русских организаций, это тоже это самое.
«Что касается евреев, то они составляли мизерную часть как среди членов РСДРП»
См. в вики, первый состав Политбюро ЦК РСДРП(б) (Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е.,Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Троцкий Л. Д). 1 русский, 4 еврея, 1 осетин, 1 смешанного происхождения (в том числе и еврейского. Среди предков: Израиль Мойшевич Бланк, Абель Моисеев, Моисей Давид Ицхаков, Ицык Бланк) (сам Ленин, ни к какой национальности себя не относил, к русским испытывал лютую ненависть.)
«То, что я указал на Ваше хамство, вовсе не значит, что я и сам стал хамом.»
Вы прогрессируете в шулерстве прямо на глазах. Цитата: «Спорить с ГЛУПЦОМ и хамом»
«Никакого хамства в отношении народа у меня нет.»
Цитата: «а учитывая традиционную русскую рабскую психологию».
Кстати, забыл поздравить с очередным заслуженным званием. - Поздравляю, товарищ нацик!
«в лживости кремлевской пропаганды за годы жизни могли убедиться не раз. Но продолжаете ей верить.»
Примеры моей веры в кремлёвскую пропаганду?
«но по вопросам, связанным с "духовными скрепами", это невозможно.»
Примеры моей приверженности духовным скрепам?
"Неудобную" информацию Вы отсеиваете, а "удобной" даже сомнительной предоставляете статус особо важного факта.
Примеры отсеивания неудобной информации?
Мухлевать не надоело?
~~~~~~~~~~~~~~~
Андрей Болотный
Судя по первым строчкам, вы хотите оставаться тупым неучем и хамом, который кроме лживой кремлевской пропаганды ничего не знает и не воспринимает. Я этой пропаганду уже начитался, не вижу смысла перечитывать её очередной раз.
~~~~~~~~~~~~~~~
Савва Михайлов
"Судя по первым строчкам, вы хотите оставаться тупым неучем и хамом..."
Что именно из первых строчек доказывает, что я хочу оставаться тупым неучем и хамом?
Тут, в очередной раз, доказывается только одно, шулерство, мухлёж, фуфлометизм, безмозглость.
Комментировать
Нравится
В избранное
Цитировать