Значит, не надо покупать в этих "малоквартирниках" - и проблем не будет.
Надо же понимать, что могут не снести, а могут и снести.
Вот, в Сочи такая фигня широко распространена - и на участках, попавших в зону строительства эстакад перед ОИ-2014, подобные дома сносились к чёртовой бабушке без разбирательств. А уж нравится это тем, кто заплатил жулику или нет, - это проблема заплативших. Их можно жалеть, они попались на удочку мошенника, но такова жизнь, никто не мешал им сделать запрос в администрацию города - они и узнали бы, что там в плане никакого многоквартирного дома с правом прописки, там только садовая постройка на частном участке...

Sergey Belyaev, нелогично. Штраф-то адресован не тем, кто покупает квартиры в таких домах, а тем, кто строит и продаёт. Понятно, что этот штраф таким деятелям по силам вполне.
Я вот тоже очень хотел бы выехать из коммуналки в отдельную квартиру, и понимаю, что мне это не светит. Но подписываться на такую авантюру - не стану. Хотя это личное дело каждого, и личный риск.
И (я не читал проект, каюсь) полагаю, что это не будет относиться к семейному строительству, а именно к коммерческому. Строить большой дом, чтобы жить в нём всей большой семьёй - это как раз то, что нужно людям, чтобы не "стали взрослыми ребята, разлетелись кто куда".

Алексей Михайловский, ну что значит "сделайте", я это сделать, что ли, должен?
Я сам был бы не против совсем, чтобы жильё подешевело в разы.
Хотя прекрасно понимаю, что если это случится, то в Москве будут жить не 18 млн, как сейчас, а 30-40. Задохнёмся вместе.
Видите ли, наша русская природа такова, что мы не готовы ждать хорошего, и на "левак" подпишемся. Поэтому так и получается, что наши дворы заставлены автохламом вместо скверов, и даже где есть паркинги, построенные специально для жителей, - они пустуют.
Конечно, гопнику куда удобнее сэкономить бабки на машиноместе и, плюя на соседей, парковать свой сарай прямо у ступенек, не давая другим не то что проехать - пройти.
Вот такой менталитет. Почему-то мы понимаем, что пока не купили квартиру, мебель в неё покупать нельзя. А естественное правило - "сначала купить гараж, потом машину" - у нас пока совершенно не работает.
И с недвижимостью ситуация, увы, ровно такая же, это идёт из менталитета. До тех пор, пока у нас самих внутри нас не будет порогов, которые делают невозможными общение с такими жульническими схемами ("Авось проскочу, а если не проскочим - выйдем на митинг и обвиним власти!"), жулики будут этим пользоваться и жить за наш счёт. А это будет и на стоимости "нормального" жилья сказываться, причём опять в сторону увеличения.
А мы вместо зеркала будем кивать на власти.

Алексей Михайловский, там очень много надо наколбасить ограничительного.
Должна быть градация по покупателям. Так, в Австрии чтобы купить дом, необходимо получить отказ от всех жителей этой местности в том, что они в этом доме не нуждаются. То есть у них преимущественное право. У нас же (сужу по Москве) подавляющее большинство квартир скупается именно приезжими. Сколько знаю москвичей - в каких квартирах они жили в советское время, в тех же и сейчас живут. Ну понятно, что это именно мой круг общения, есть и те, кто имеет по несколько квартир, есть и те, кто переезжает каждые 5 лет.
Но разумеется, если круг покупателей будет ограничиваться (покупка жилья в любом населённом пункте приезжими должна быть законодательно затруднена), то и продать жильё будет тяжелее, и цены на него будут естественно падать.

Дальше должна быть чёткая ограничительная политика по автотранспорту. Машины должны парковаться на паркингах, и нигде более. Нытье типа "а мне далеко идти" - досвидос. Вон, в Германии люди едут куда-то, в багажнике велосипеды. Доехали до паркинга, бросили тачку, сели на велики и к месту уже подъезжают на них. Это если лень лапы топтать.
При строительстве дома обустройство паркинга должно быть обязательным, причём расчёт должен быть реальным. В доме, где 768 квартир, бессмысленно делать паркинг на 80 машиномест. Далее. Стоимость машиноместа должна изначально входить в прайсовую стоимость квартиры. Покупатель квартиры должен иметь право сэкономить, отказавшись от машиноместа и получив соответствующую скидку со стоимости квартиры, но в этом случае одновременно он должен подписать бумагу об отказе от машиноместа и о том, что гарантирует, что не будет использовать придомовую территорию, внрутридворовые проезды и тротуары наружных улиц для парковки своего транспорта. Только так. То есть если будешь пользоваться автомобилем и парковать его - покупай машиноместо, не покупаешь - чтобы машины твоей поблизости не было.
И сопряжённая проблема - дороговизна машиноместа - не имеет прямого отношения. Как правило, это только отмазка. Могут сказать, что машиноместо стоит миллион, это безумие, не буду покупать. Но! Сделай цену машиноместа в 50 тысяч - всё равно покупать будут только те, кто хочет парковаться цивилизованно. А гопник всё равно будет "бросать тачку" у подъезда.
А в Испании отлично работает сеть бабушек. Бросил машину где-топало - мгновенно кто надо позвонил куда следует - через 15 минут её уже увезли, готовь деньги. Никакой лирики или "А я только на минутку".
И та же аналогия. Квартира стоит 8 миллионов, мебель 100 тысяч. Машина стоит 500 тысяч, значит гараж должен стоить 1,5 ляма, - совершенно ничего тут необычного нет.
А мы же хотим ездить на БМВ (которая стоит 3 ляма), у нас же статус блин, при этом нужно, чтобы она нам обошлась в 300-400 тысяч, ну и нам ли не подкидываться на любой развод строительных жуликов? "Живу в своих апартаментах, езжу на Бэхе". А на деле - тачка куплена раздолбанная за 15% цены, хата выдурена левая криминальная. А виновато государство ))

Алексей Свободин, Я против вымучивания квартир и машин по криминальным схемам, я за то, чтобы все это было более-менее доступно по совершенно законным схемам. Я почти со всем согласен из вашего последнего комментария, но машиноместо за полтора миллиона - это перебор. Прибыль в тысячи процентов - это неправильно. За 50 тыс. машиноместа уйдут как горячие пирожки, крайне мало будет таких, кто не захочет поставить свой автомобиль на нормальный крытый паркинг, да еще и с охраной, а для гостей "на минуточку" можно сделать гостевую стоянку. Ну а кто припарковался не по правилам - увы, должен уплатить штраф. Но только в том случае, если будут созданы условия для парковки. Сначала надо сделать так, чтобы люди могли нормально жить, а уже потом спрашивать с тех, кто хочет "обойти" правила нормальной жизни.

Алексей Михайловский, эти все схемы упираются в то же самое, это круговорот.
Чтобы создать условия для парковки, необходимо соответственно планировать все новые районы (и перепланировать старые).
И надо понимать, что в этом случае, если планируется столько же жилья, сколько и машиномест, то новый квартал будет не на 10000 квартир, а максимум на 2000. Что, разумеется, не будет способствовать снижению цены жилья, скорее наоборот.
Насколько можно снизить (в идеале - ликвидировать) коррупционную составляющую - не могу знать. Но тут тоже надо понимать, что "не человек красит место, а место человека". Можно убрать какого-нибудь главу управы (или мэра) - его место будет занято другим. Кто может предположить, что новый будет работать честно? А то ещё и старый перейдёт "в ряды оппозиции", как у нас частенько бывает ))
А насчёт перебора в цене машиноместа... Я считаю, никакого перебора тут нет. Автомобиль - вовсе не та вещь, которая обязательно должна быть в каждой семье. У нас, поскольку покупается всё с рук и в-серую - выходит, что "тачку купить" может позволить себе громадный процент семей (что не мешает им жаловаться, что они неимущие и государство о них не заботится). В результате - все дороги забиты автотранспортом.
При нынешней пропускной способности наших автодорог и парковок автомобилей должно быть ХОТЯ БЫ в 3-4 раза меньше.
Как этого добиться, если ещё и цену машиноместа снижать в десятки раз? Да никак.
Напротив, следует вводить законодательные ограничения. Например, запрет на покупку автомобиля при отсутствии машиноместа. Есть где парковать - хорошо, покупай. Уже есть автомобиль - купи новое машиноместо для второго. Хочешь продать старую машину и купить новую - сначала продай, потом купи.
Это вполне цивилизованно. В разных странах с этой чумой борьба происходит разными способами. Где-то типа Сингапура по чётным числам имеют право ездить машины с чётными номерами, по нечётным - с нечётными. Чтобы уж не все сразу.
Кроме того, можно и нужно ограничить водителей по времени остановки. В Европе принято: включил двигатель - трогайся. У нас очень частая ситуация: стоит иномарка в центре двора, включены все фары, ревёт двигатель, орёт музыка, двери открыты - чуваки отдыхают, жители дома нюхают выхлоп. Хочешь послушать музыку - сиди дома. Или как раз залезь в свой гараж "с пацанами", закройся и под музыку нюхайте свои выхлопные газы до посинения ))
Это обычное бескультурие и привычка жить удобно за счёт других. У меня такая же соседка по коммуналке. Курит только в местах общего пользования - кухня, ванная комната, туалет, коридор. А в своих комнатах (коих у неё три) - ни-ни. Почему? - "Чтобы там не пахло плохо". Ну, а чем нам пахнет - плевать.
Все вот такие штуки лечатся только законом и штрафами. А покуда нет нормативной базы либо у гайцов нет интереса её блюсти - это будет процветать. Но это не навсегда.

Алексей Свободин, По поводу "не человек красит место, а место человека" - я не соглашусь. Даже просто потому, что надо что-то делать, чтобы исправить ситуацию, нельзя пускать все на самотек, постулируя, что все равно все будет так, как сейчас, при любых действиях. В конце концов, после собянинских встрясок московского чиновничества прогресс вполне очевиден.
Яне вполне понимаю, на чем основан ваш расчет "1 машиноместо вместо 4 квартир". Я понимаю, что стоянки не будут сильно высокими, но соотношение все равно как-то уж не в пользу квартир. Потом, у нас в стране что - места мало? Негде строить? У нас, слава богу, территория несколько больше, чем у Сингапура! Насчет автомобиля я тоже не согласен: это как раз та вещь, которая должна быть в каждой семье, точнее - любая семья должна МОЧЬ позволить себе автомобиль, необязательно его покупать, но возможность купить должна быть. Беда в отсутствии СИСТЕМНОГО планирования строительства: вроде и район нормально построили, есть все объекты соцкультбыта - нет нормальных дорог. Есть дороги - нет школ и детсадов. Есть школы и детсады - нет стоянок и т.д. Если планировать развитие районов не с бухты-барахты, а системно, в комплексе, приняв во внимание все потребности жителей, то многих бед удастся избежать. А уж ограничивать граждан в праве покупки автомобиля - это дикость. Ввели платные парковки в центре Москвы, например, - я ничего не скажу, вынужденная мера, к тому же уже принесшая свои плоды по разгрузке улиц центра от машин. Но, имея огромную территорию, урезать граждан в праве на приобретение авто из-за отсутствия места для парковки - это уже изуверство. Тем более, что цена машиноместа "задрана" явно не в качестве ограничительного барьера для покупки машины, а в целях получения сверхприбыли жадными строителями.

Про "культурку" поведения соглашусь: музыка/выхлопы во дворе не нужны, за этим надо следить и на корню пресекать. Сам стараюсь не парковаться под окнами и не греть движок почем зря. Музыку тоже приглушаю. К сожалению, с культурой поведения у нас еще не все в порядке, но нормальный закон и нормальное ИСПОЛНЕНИЕ закона, как вы правильно подметили, быстро все излечит.

Алексей Михайловский,
насчёт "кто что красит".
Надо каждому начинать с себя.
Если на местах будут организованы контрольные функции со стороны населения, то любого чиновника можно поставить в рамки. Чиновничье воровство - проблема не чиновника, а граждан, которые плевать на него хотели и с радостью списывают на него все свои беды. Яркое подтверждение - всякие жилтоварищества, кондоминиумы и прочие инициативные группы граждан, которые, пользуясь своим правом контроля, проверяют расходование выделенных на обслуживание их районов-домов-подъездов средств. А другие ничего не делают и удивляются, что РЭУ за истекший год освоило ещё 6 миллионов выделенных на их дом средств, ни разу даже не зайдя во двор.


Расчёт "1 машиноместо вместо 4 квартир" мне тоже неясен. Это откуда взялось? Кто-то что-то не так понял.


Дальше. Я не против того, чтобы каждая семья МОГЛА купить автомобиль.
Я, во-первых, против того, чтобы право покупки автомобиля было оторвано от естественного сопутствующего обязательства покупки гаража. Это абсолютно естественное обременение. Тогда человек хоть задумается. "Вот, ближайшая парковка - в 800 метрах, и стоит миллион, мне это удобно? Нет. Зачем тогда машина? Ну её в баню". А так - "куплю за 80 косарей шестёру, и буду "бросать" где-то во дворе". С какой радости во дворе-то? Двор общий (в том числе мой), никто не имеет право использовать территорию двора без согласия всех остальных (в том числе без моего согласия). Но где гопота и где юриспруденция...
Во-вторых, я против того, чтобы людей убивали. А именно это и происходит при нынешней степени автомобилизации на (не душу населения, а на...) квадратный метр. Тут уж в самый раз сесть экологам и посчитать, сколько автомобилей можно без вреда для 20 миллионов человек разместить единовременно внутри МКАДа.
Ибо для меня совершенно очевидно, что право гражданина на приобретение частной собственности (автомобиля) ставится несравнимо выше права другого гражданина дышать чистым воздухом. И я не вижу оснований для того, чтобы у кого бы то ни было было больше прав, чем у меня. Если 20-миллионный город почти без парков может "переварить" миллион машин, пожалуйста. Но всё, что сверх, - извольте за пределы МКАД. Никакого ущемления гражданских прав тут нет. Тут и без вашей тачки дышать нечем, валите в цивилизованную Европу и коптите небо там.
Это следствие бездействия властей по проблеме прописки в крупных городах, в первую очередь в Питере и Москве. Если каждый гражданин обладает общим правом свободного выбора места проживания, значит в Москве вполне могут жить 20, 50 и 200 миллионов человек. Вот сколько захочет жить - столько горожане и обязаны принять, столько дорог правительство города обязано построить.
И вот результат. Всё загажено, Москва стремительно деградирует и стирается с лица Земли, превращаясь в Самарканд в худшем смысле этого слова. Скоро будут ходить верблюды. Не на каждом углу встретишь русское лицо. Никакого нацизма, только констатация фактов.
А всё Собянину спасибо не меньшее, чем Лужкову. Когда надо было первым делом уменьшить количество приезжих ХОТЯ БЫ на 5 миллионов, он вместо этого удлиняет ветки метрополитена. Ну не сволочь? Давай удлини до Казани (кстати уже были на эту тему разговоры, без балды!) - бюджет будет нести убытки в сотни миллиардов, а места в вагоне будут мало того что загажены - заняты ещё в Казани. И как раньше люди от Жулебина не могли до центра доехать, так и сейчас не смогут.
Всё дело не в длине канала связи, а в его пропускной способности. У нас об этом думать не принято.
Так же и граждане, покупая новое жильё, исходят из того, что они туда будут цивилизованно подъезжать (насмотрелись буклетов с красивыми коллажами и деревьями под окном!), а в реале получают часовые пробки и забитые бетонные дворы без травинки, в которых вместо резвящейся на качелях детворы шатаются непонятные узбеки в тюбутейках и подозрительно смотрят на всех встречных.
Кроме того. Для иногородних граждан, приобретающих недвижимость в Москве и переезжающих сюда, в обязательном порядке должен быть БОЛЬШОЙ взнос за пользование городскими автодорогами (это касается не Москвы, а всех и любых городов). Ну, допустим для Москвы это 2-3 миллиона. Если человек переезжает сюда, увеличивает нагрузку на автодороги (пользуясь ли городским пассажирским транспортом или личным), то он должен заплатить городу за то, что ИЗ-ЗА его приезда городу приходится вваливать новые и новые деньги в инфраструктуру.
Ведь проблема Москвы - не в несоответствии каким-то (несуществующим) требованиям по инфраструктуре, а в несоответствии тому количеству людей, которые СЧИТАЮТ НУЖНЫМ жить здесь (и плевать хотели на мнение окружающих). То есть в этих людях. Они и должны оплачивать эту музыку.