Андрей Г, Ситуация в Нечерноземье обострилась в связи с освоени­ем целинных и залежных земель. Освоив 45 млн. га це­лины, более 13 млн. га в это же время (1954—1959 гг.) было выведено из оборота в европейской части страны. В целом по СССР довоенный уровень производства зерна был достигнут к 1955 г., в Нечерноземье — к 1967 г.


Огромный ущерб региону нанесла необоснованная ликвидация так называемых неперспективных деревень. Во многих селениях не осталось населения трудоспособ­ного возраста. Миграция в Нечерноземье была порожде­на усиливавшейся отсталостью деревни в экономи­ческом, социальном, культурном отношении.


Нерациональное ведение сельского хозяйства, нару­шение исконно сложившихся систем хозяйствования, мелиоративные мероприятия привели Нечерноземье на грань экологического кризиса.

Андрей Г, картошку? Баран картошку никто не опыляет, только ты наверное. У картофеля вообще-то клубни съедобные, а не ягоды)


А зачем начали целину осваивать - это вопрос к коммунистам - они хотели решить проблему обеспечения продовольствием одним махом.


В результате устроили экологическую катастрофу и загубили лучшие степные черноземы. В результате распашки и последовавшей ветровой эрозии и почв.

физик физик, Да, при большевиках перебрались. Так как индустриализация развернулась уже после революции. Не было бы революции точно такой же процесс бы шёл, так как индустриализация не была уникально большевистской идеей. Более того коммунистам для мировой революции требовался класс-гегемон пролетариат, и то, что происходило бы естественным путём было насильно навязано. С ненужной кровью и жертвами.

Ничего общего. Царское правительство делало крайне мало, несмотря на недавний проигрыш маленькой Японии.
Вот например как обстояло дело с аэропланами:
С августа 1914 по ноябрь 1918 года было произведено
Англия- 41 тыс. авиационных моторов и 55 тыс. самолётов;
Франция: 93 тыс. моторов и 51 тыс. самолётов;
Германия: 41 тыс. моторов и 46 тыс.самолётов;
Россия: 1,5 тыс. моторов и 5607 самолётов.
Обращаю внимание, мало того что РИ выпустила в 8-10 раз меньше самолётов, чем ведущие страны, так ещё почти 3/4 из них летало на французских моторах.
С ж/д аналогично, несмотря на Трансиб.

А вермахт встречали танками и самолётами.

физик физик, Перечисленные страны находились в конфликте и активно готовились к войне. В мировую войну Россия была втянута. Российская авиационная школа и конструкторские бюро были возможно лучшими в мире. Был построен первый в мире четырёхмоторный самолёт «Русский витязь» (1913 год), тяжёлый самолёт «Илья Муромец» (1914 год). Вертолёт разрабатывался, но из-за большевистского переворота Сикорский уже в США его доводил до ума. Авиация как раз отрасль, где Россия доминировала.
То, каким образом встречали вермахт даже в советское время не скрывали. Об этом не имеет смысла спорить.

Не поверите, но Россия тоже участвовала в 1МВ и тоже должна была готовиться к ней. Тем более после поражения от Японии.
И сколько было этих Муромцев. Гении в России всегда были, а вот организовать производство - этим царская власть не заморачивалась. Я вам привёл цифры - где доминирование?

Характерна история с изобретателем парашюта Котельниковым. Изобретатель ранцевого парашюта Глеб Евгеньевич Котельников будучи патриотом оббивал все пороги, обходил всех царских чинуш, добиваясь внедрения парашюта, который мог спасти жизни лётчикам.
Резолюция главнокомандующего Российскими воздушными силами великого князя Александра Михайловича гласила: "Парашюты в авиации — вообще вещь вредная, так как летчики при малейшей опасности, грозящей им со стороны неприятеля, будут спасаться на парашютах, предоставляя самолеты гибели. Машины дороже людей. Мы ввозим машины из-за границы, поэтому их следует беречь. А люди найдутся, не те, так другие!"
Получив такой ответ, Котельников продал парашют французам. Вскоре все английские и французские пилоты летали с парашютами Котельникова. Подивившись заморской новинке, царское правительство стало закупать парашюты во Франции.
Котельникову повезло - он дожил до Советской власти. При Советах усовершенствованная им модель парашюта немедленно была принята на вооружение РККА, и он получил заслуженное признание.
Практически аналогичная история произошла с другим гениальным русским изобретателем Яблочковым.

В СССР вертолёты тоже строили и как-то без Сикорского обошлись

физик физик, Ключевое слово в том, что я написал "втянута" против "готовились". Например Лихтенштейн не выплавляет столько стали как другие страны, но является лидером в индустрии. Большое количество ноу-хау. Количество фанерных самолётов перед первой мировой никак не доказывает отсталость России. Согласен, что не любое изобретение сразу же находило признание и было тут же понято и внедрено. Сегодня легко судить насколько идея была успешной после того как она себя уже доказала. Например изобретатель лампочки Эдиссон (не Ильич) верил в то, что переменный ток - плохая идея и делал всё возможное, чтобы с ним бороться. Никакие чинуши здесь вообще ни при чём. У него были свои соображения и взгляды, у Теслы - свои. В результате Tесла умер нищим, но его идея о переменном токе оказалась более востребована. Вам самому не кажется, что идея, что царь специально назло народу всё делал несколько гипертрофирована? У Вас неортодоксальные взгляды на докоммунистическую Россию/СССР даже по советским стандартам. Как Вы относитесь к Виктору Ампилову?

Готовиться надо было уже после бездарного поражения в Русско-Японской, уже тогда было ясно, что несмотря на весь героизм солдат РИ имеет совершенно небоеготовую армию.
А что были не фанерные? А отсутствие моторов что доказывает.
Нет конечно, царь не делал назло народу, царь просто на народ плевал и вместо управления государством отстеливал ворон и кошек.
С уважением, хотя много в чём и не согласен с ним.

физик физик, В том то и дело, что никаких других кроме фанерных не было, поэтому важно не количество, а качество, которое в России было. Научные разработоки Жуковского в области аэродинамики - источник основных идей, на которых до сих пор строится авиационная наука. В 1902 году под руководством Жуковского была создана одна из первых в мире аэродинамических труб, в 1904 году был основан первый в Европе аэродинамический институт, в 1910-м — организована аэродинамическая лаборатория в Московском техническом училище. Много что при царе и развивалось и делалось. Затем Жуковский руководил с 1918 года Центральный аэрогидродинамическим институтом (ЦАГИ), Ленин учредил премию имени Жуковского и коммунисты решили, что все его заслуги - это достижения советской власти.
Поражение в Русско-Японской войне, из за логистики было болезненным, но Вы не станете утверждать, что например вывод американских войск из Афгалистана - доказательство, что армия США небоеспособна и необходимо срочно её перевооружать так как у китайцев миллиард винтовок, а у США миллион.
Кто был более жёсток с населением царь или большевики? Раскулачивания, расказачивания, трудодни. И кто после этого на кого плевал?

Я же говорю - гении были, а организовать производство царизм то ли не мог, то ли не хотел, то ли отстрел кошек был важнее.
Логистика - это тоже неготовность транспорта. Не надо перевооружать пиндосов, пусть китайцы их победят.
Большевики намного больше сделали для населения, хотя и были суровы с врагами, угнетателями и преступниками.
Кулаки - это такие деревенские бандиты, рекетиры. Хотите посмотреть на кулаков - банда Цапков-Цеповяза - типичные кулаки. Они своё раскулачивание честно заслужили.
Расказачиванием, если вы не в курсе до большевиков занимались цари Михаил Фёдорович, Алексей Михайлович, Пётр I, Екатерина II, Александр I, и Александр II. Ибо казаки - это незаконные вооружённые формирования, банды, которые жили на границах империи грабили всех подряд, но и защищали себя и заодно страну. Когда государство было слабым и не могло самостоятельно защищать границы, оно закрывало глаза на эти банды, но когда оно было сильным и само справлялось - казаков прижимали к ногтю. Кроме того, казаки прославились разгоном мирных демонстраций, где безопужных демонстрантов рубили шашками и топтали конями. И большевики поступали достаточно мягко. Тех, кто воевал против них с оружием в руках, конечно уничтожались, но остальные расказачивались, то есть становились простыми гражданами - крестьянами или военными РККА или выбирали ещё какие профессии. Впрочем, даже расказачивание восе не было полным - помните: "Едут-едут по Берлину наши казаки" - это 1945.
А что трудодни? Внутриколхозная валюта

физик физик, Очень много гениев успешно работало в Российской Империи. Менделеевы, Мечниковы, Павловы. Золотой век российской и науки и инженерии, литературы и искусства. Всё процветало. До сих пор их трудами пользуемся и гордимся. Стоит особенно отметить крестьянских гениев, которые были очень успешными такие как: Есенин, Шевченко, Деникин.
Про налаживание производства - довольно странный аргумент, так как именно командно-административная система построенная коммунистами и привела к бесконечным дефицитам и перекосам в экономике, которые стали главной причиной коллапса этой системы в абсолютно мирное время в отличии от февральской революции, когда уставшие от войны люди поддавшись провокаторам просто смуту подняли и в результате проложили дорогу к власти самым экстремистским течениям таким как большевики.
Что именно больше большевики сделали для народа? Ничего уникального, что требовало революций и переворотов большевики не предложили. Только сделали это намного большей кровью.
Не были кулаки бандитами. По официальной статистике около двух миллионов хозяйств раскулачили. По Вашему получается вся страна сплошные бандиты. Комитеты бедноты из глупых бездельников-"Щукарей" просто грабили крепкие хозяйства, где люди работать не ленились. И кто после этого бандит?
Про казаков - одтельная тема. Я не буду здесь много писать, у Вас советская интерпретация истории казачества. Шолохов отлично описал как революционер Штокман Иосиф Давыдович именно такую трактовку казакам пропагандировал. «Точил, как червь древесину, нехитрые понятия и навыки, внушал к существующему строю отвращение и ненависть. Вначале натыкался на холодную сталь недоверия, но не отходил, а прогрызал…»
В совестское время Шолохов работал аккуратно описывая что происходило. Помню фильм был отличный про историю авиации, где и Жуковский и Сикорский были достаточно сбалансированно показаны. Темой фильма была музыка Рахманинова - другого гения вытолкнутого большевиками. Ваша контрастно чёрно/белая точка зрения намного более экстримальна чем даже советский официоз.

Все перечисленные вами - одиночки, им не требовалось организация производства.
Именно командно-административная система коммунистов позволила в кратчайшие сроки провести индустриализацию, создать промышленность, которая превзошла промышленность 3 рейха, на который работала вся Европа, первым вывести человека в космос, создать лучшую в мире единую энергосистему, не имеющий аналогов атомный ледокольный флот, и много чего ещё, что до сих пор проедают воры захапавшие советское наследство.
Да, всего лишь освободили народ, дали ему образование и достойную работу, а остальное он сам. Ну ещё спасли страну в 1917 и в 1945.
Именно бандитами кулаки и были - рекетирами, на которых работала вся деревня. Да чё там 2 млн? 200 млрд. Спросите лженицына.
Правильная интерпретация. И царские расказачивания - факт. И Красные казаки в Берлине, что лишь доказывает, что те казаки, что не воевали с Советской властью спокойно себе жили и никто их не трогал.

физик физик, Никто не отрицает, что в советское время были достижения и успехи. Но всему своё время. Чтобы полететь в космос сначала были необходимы фундаментальные работы Циолковского. Россия не началась после 17 года и не закончилась в 91м. Вполне развитая была страна на протяжении всей своей истории, что коммунистами яростно отрицается. Понятно почему, ведь иначе как объяснить зачем столько душ загубили.

Циоковский и Кибальчич были гениями. Но без государственной производственной базы результата не было. А большевики создали промышленность, образование, инженерные кадры, производственные мощности... Поэтому у Циолковского и Кибальчича были только карандашные наброски, а у Королёва Гагарин в космос полетел. Поэтому "свеча Яблочкова" молниеносно распространилась по всему миру, но не в России, где ею были освещены только казармы какого-то полка и Большой театр, а лампочка Ильича вошла в каждый дом и каждую избу.
Души загубил Николашка Кровавый доведя страну до развала и революции и трусливо дезертировав, к чему большевики не имели ни малейшего отношения. Души загубили белые атаманы Каледин и Дутов, начавшие Гражданскую войну - сюрприииз - её начали не большевики. Души загубил адмиралЪ, умыкнувший и сдавший японцам казну, что вызвало голод. А большевики спасли страну от полного уничтожения и сделали её сверхдержавой.