Рома, а ты загнался!! если дороги школы и больницы загибаются на твои деньги... (а ты вообще работаешь? налоги платишь?) то Церковь строит свои храмы исключительно на то, что им дают верующие люди. Поезжай в первую градскую больницу в отдел неврологии, где люди лежат в коридорах с повреждением коры головного мозга и бормочат по ночам (безнадежные люди для медицины), на которых кладут все, включая родственников, заканчивая врачами.... и только православные сестры милосердия из соседнего Храма приходят к ним чтобы просто постоять рядом или перестелеть зассанную простынь... НИ ЗА ЧТО, им никто за это даже спасибо не говорит иногда... Не знаешь о жизни Церкви, вот и не говори... в армии служил, сердобольный? Ты ЧТО для государства сделал??? КАК ты вокруг себя народ сплотил в трудные для страны времена???=)))) Расскажи, очень интересно!!

Господин Бычков, а Вам не надоело на всех орать и кто имеет другое мнение, поносить? Господь в защите не нуждается, он сам за себя постоит. И ваших оскорблений он не одобрит. Будьте смиренны и не судите других за иное мнение. Бог создал нас равными и каждый имеет право думать так, как он думает. К тому же, если люди имеют претензии к церкви, то не от злобы сердца, а от желания, чтоб она была чистой и святой не по определению, а по факту. И Вам вместо того, чтоб лаять на инакомыслие следовало бы заняться искоренением нечисти в самом храме, чтоб не было у людей повода писать, что церковь зажралась.

Роман прав. В теоретической ситуации церкви/религии компенсируют отсутствие необходимых структур в обществе (здравоохранение, образование, психологическая помощь). Т.е., если наука скисла - по крайней мере церковь продолжает учить грамотности хотя бы кого-то и вместо научных исследований будет огранизовывать дебаты о количестве ангелов, которые могут поместиться на острие иголки. Один мой знакомый из Азербайджана очень просто объяснил отсутствие необходимости в боге - вот когда нет полиции, вот тогда бог нужен... Бог - как суперэго. Друг друга запугиваем богом и из страха бьём сами себя полицейской дубинкой по башке. Нет врачей и лекарств - в дело идут заговоры (молитвы).

Похоже, в российской реальности церковь пытается играть роль альтернативной администрации, иммитирующей государство. Отчасти это было вызвано к жизни развалом государства и атомизации общества в 90е. Но пока же церковь иммитирует главным образом коррупцию правящего класса. Но ведь коррупции и без церкви хватает!

Я говорил и о другом факторе. Православие в России - это новая религия. "Традиционность" проявляется в претензиях церковной элиты на "их" собственность и на "их законную" роль в обществе. Нео-православие, скорее чем православие - это не только проблема элиты. Традиционных верующих, для которых вера является частью их антропологии, а не набором поповской фени и малограмотными попытками интерпретации христианских первоисточников - почти нет. Т.е., если кто-то в церковной среде и привносит что-то положительное в нашу общую жизнь, религиозный компонет в этом или отсутсвует, или является декорацией, или даже тормозом...

2 Тамара.. я говорю только то, через что прошел сам и то что прочувствовал сам, и если бы я был одинок в своих измышлениях, я бы не стал ничего говорить... моя позиция не мягка, но она все же ближе к христианству - очень конкретному понятию. Осуждать священников дело дурное и опасное для души, потому что как и в любом деле, если тебе кто-то не угодил - пойди и покажи пример лично - каким надо быть священником, а каким Патриархом, во что одеваться христианину и где жить и т.д. и когда об этом начинают рассуждать люди, даже не знающие о чем эти священники говорят с амвона, о чем пытаются сказать, становится смешно... Все равно что никогда не услышать живое выступление Металлики и при этом говорить что металл - калл=))) вот дети так делают))))) Я призываю просто изучать а не говорить агульно... Я сам с 11 лет в Храме, сейчас мне 24. И в храме я был и простым прихожанином и алтарником тоже был и видел все изнутри, в отличие от многих здесь))))...и знайте что я могу сказать - с детства я слышу ТАКИЕ НЕБЫЛИЦЫ про Церковь, что волосы на попе шевелятся... и распространяют эти слухи люди, которых я не то чтобы в Алтаре не видел, а даже на пороге Храма. Они не знают какие даже праздники отмечаются Церковью, какое день какой имеет смысл, почему воскресение называется воскресением (день недели я имею ввиду), чем молебен отличается от панихиды, что такое старый млм новый стиль летосчисления и т.д. ЗАТО Столько экспертов и столько толкователей, околоцерковных, заоградных, что просто ЖЕСТЬ и никто из них не исповедуется и никто из них не причашается, это я вам как знающий человек говорю!!! Почти никто!!! Я лично знал о.Даниила Сысоева, которого убили прошлой зимой, знаете какой был светлый человек!!!! Настоящий огонь, столп веры. Те кто его знал с содраганием сердца вспоминают о его светлой кончине. я говорю светлой, потому что каждый христианин мечтает именно о такой кончине. Так уходят из жизни настоящие проповедники!!! Вы думаете он кому-то сильно насолил или кого-то обидел из нормальных людей?? Я вам говорю - нет, он мухи не обидел. Он лишь боролся с ересью, причем никому и никогда как я=)) своего мнения не навязывал.. И всегда говорил открыто, лицо свое за маской не прятал и когда ему предлагали охрану - отказывался!! И в помощи никому никогда не отказывал, и к старикам домой ходил и к инвалидам, и с молодежью о наболевшем часто беседовал... Я никогда его не видел без улыбки на лице, всегда улыбался, и приветствовал всегда и всех словами: Христос Воскресе!! В любое время года, даже когда до Пасхи еще далеко... Видели бы многие из вас (кто не видел, никаких личностей) лицо его отца, когда он (тоже священник кстати) сына хоронил убитого подонками, которые даже его не знали!!! А главное что такие нашлись... Эти подонки - из числа тех для кого батюшки - это попы - это бородатые жирные рожи на мерседесах... И не просто стяжатели, а враги, настоящие!!! ВОООООТ так... Очень светлый человек был и фарисеем он не был, я вам зуб даю!!! Алкоголем не торговал, сигаретами тоже, на мерсе не ездил, его все любили и Патриарх тоже. Теперь он не здесь, а мог бы еще жить и еще многим помочь здесь!! однако нашлись злопыхатели, причем не доморощенные а настоящие отморозки, УБИЙЦЫ понятно?! Батюшки очень многим заменяют обоих родителей, кому-то мужчину в доме, и многие из них готовы всегда прийти на помощь, подставив свое крепкое и доброе плечо, при этом не получают нифига от государства, за которое молятся и будут молится... я очень многих знаю парней и девченок, моих сверстников, которые только благодаря этим попам остались людьми, которым не надо сначала во все тяжкие окунаться, а потом ползти обратно... к Богу... как со многими происходит (разве это нормальное положение дел) кому с детства в Храме быть не повезло (именно не повезло, я не оговариваюсь) А есть те, которым с детства именно батюшки объяснили, что наркотики это зло, что надо беречь свое здоровье и заниматься спортом, незабывая при этом говорить Богу спасибо за эту возможность... чтобы не забывать о тех, кто навсегда прикован в инвалидной коляске например... Что врать не хорошо, что не надо играть в компьютерные игры не потому что нельзя (какая чушь вроде), а потому что это искажает реальность, учит быть безжалостным если речь идет о стрелялках и вообще портит зрение, что не стоит детям смотреть телевизор, чтобы у них истерик не было, чтобы каддафи по ночам не снился)) и т.д. Не говорю уже о проповеди ненасилия и антифашизма... И все это от батюшек... которые оказывается и после этого кому-то не угодили... машину хорошую купили своему пастырю... Итог один - я на протяжении почти всей сознательной жизни наблюдаю за тем как Церковь борется за душы людей, поднимая самые злободневные темы, идя туда, куда отказываются идти даже врачи и милиционеры, помогая всем без разбора и все равно ВЫСЛУШИВАЕТ выслушивает и выслушивает подобное дерьмо о стяжательстве и прочие обвинения в торговле табаком и алкоголем... вот что страшно... и таких умников много... сами ниче не добились и еще и Церковь им не угодила и Господь перед ними тоже провинился - вот к чему ведет такая логика... это те люди которые, еще раз повторюсь, в Церковь даже не заходят, максимум на Пасху не зная о том а почему все такие радостные в этот день?? А три дня назад все чуть не плакали стояли у распятия... Уверяю вас, среди тех кто в Храме говнюков откровенных намного меньше, чем среди этих захожан (а не прихожан) с Иудиной логикой, о который говорил отец Всеволод. и кто должен перед ними извинятся, кто им задолжал из Церкви и христиан вообще?? ответ прост - никто. вот такие дела, братья и сестры, вот такие дела, так что надо я считаю о себе думать больше чем о других)) ОТСЮДА ВЫВОД: Люди, хулящие Церковь - как правило люди говнистые, самы погрязшие в грехах, стяжатели, любодеи, люди без принципов, и педофилы среди них есть и геи (больные люди, бить их не стоит но лечить надо), проворовавшиеся чиновники, есть откровенные сатанисты, колдуны,родноверы, экстрасенсы, скинхеды, ваххабиты, ванги, асахары, ультраправые и ультралевые, и средние тоже и прочее Г. от которых тошно и тяжко и кто нифига не делает для Государства, НИ ХРЕНА, только гадят... многие из них пытаются ссылаться на Церковь цитируя Евангелие как хотят, кто просто откровенно ругает потеряв всякий страх и стыд... и чтобы выжить в этом круговороте дерьма и тысячи самомнений, просто необходимо Священное Писание, которое уже есть, нужна Церковь как общество и как институт, и нужен начальник, Бог и его работники, его топ-менеджмент если хотите... Церковь - это не здания и машины - Церковь - это Бог, Ангелы, все святые, а здесь на земле - это Пастыри Церкви, святые старцы и все мы, грешники, кто сознательно, а кто просто так но все же носит крестик... Но вот веры терять не стоит и понятие о добре и зле в мире. Попы - самые безобидные, из тех кого можно обидеть, но надо быть осторожным, кто обижает священников (любых вер), детей и стариков и кто в них ищет изъяна - тот редиска - не хороший человек т.е. вот так вот, вот такое мое мнение
искренне ваш, Bychkov Stas

Ребята, не о том спорите. Посыл был - церковь относится к Богу, как дворник к космосу. Посыл ошибочный. Церковь относится к Богу, как дорога - к храму. Можно много о храме говорить и даже картинки рассматривать, но пока ты своими ножками не потопаешь (а дороги не сплошь асфальт у нас, как известно), в храм ты не попадешь. Если помните, Иисус Христос что-то говорил про узкий путь и тесные врата. А не создания особых условий для комфортного попадания в рай...

Стас, раз Вы уж сказали о своем возрасте, то и я скажу, что Вы мне в сыновья годитесь.
Я вот Вам расскажу, что о батюшках говорила моя прабабушка. Можете поучить жизни и ее. Тем более, что она умерла в 1964 году. Ей уже все равно. Как Вы понимаете, она говорила о дореволюционных нравах. В то время в гимназиях преподавался Закон Божий. Так вот, моя прабабушка рассказывала, что батюшки вместо того, чтоб учить добру, тискали гимназисток и вообще вели себя неподобающим образом. Еще моя прабабушка не принимала Крест, как символ веры. Она говорила: моего сына убили ножом и я должна повесить этот нож на стену и молиться на него? Я знаю, что Вы мне можете на это ответить, я просто привела слова своей прабабушки.
Сама я внецерковный человек, но верующая в Бога.
Многие мои знакомые, когда началось возрождение церкви в стране, пошли окрестились, стали посещать богослужения. А потом перестали. Не потому что надоело. А потому что поняли, что те батюшки, которые служат у нас в Иркутске, сами-то в Бога не верят. Конечно не все. Но и этой части хватило, чтобы уважение к Церкви пошатнулось.
Но пойду ли я потом в Храм, если при выходе из него наблюдаю, как задрав рясу, стоит батюшка и ссыт на ограждение храма, при этом никого не стесняясь.
Или мою маму просто выгнали из храма, когда она пыталась прервать ругань батюшки на прихожанку.
Или когда, поставив свечку, видишь, что подошла служительница, потушила ее и унесла, чтобы перепродать.
Или как работники строительного рынка каждый раз вздрагивали, когда приходил батюшка и просто забирал нужный ему материал на восстановление храма. Никто не против помочь и помогают. Слава Богу, наши храмы восстанавливаются. Но не таким же образом, как в известном мультике про Балду.
Вам повезло в том плане, что Вы имели пример истинного служения. А вот я столкнулась с такими примерами, когда люди выходят из стен Церкви не просветленными, а оплеванными. И эта церковь меня не устраивает. Это просто здание с офисными клерками в рясах, которые никакого отношения к Богу не имеют.
Несколько лет назад наш владыка Вадим на вопрос: почему в церкви постоянно сталкиваешься с хамством, ответил: будьте терпимы. И хамство в храмах Иркутска так и процветает.

2 Тамара ваш случай особый, ВЫ ПЫТАЛИСЬ - и это очень ценно... я понимаю Вашу боль и обиду!!! Говнистой Вас я не считаю.. прости Господи... я говорил о людях кто не пытается...

А Вам стоит укрепляться в вере и не забывать слова Христа: "Никто, взявши плуг и оборачивающийся назад не благонадежен для Царствия Божьего" и другое "Претерпевшие же до конца спасутся" !!! Помощи Вам Божьей и укрепения в Вере!!