Товарищи!
По определению если 100% населения имеет высшее образование, то оно является профанацией. т.е. очень низким. Я не буду говорить какой процент надо устанавливать для оптимальности, не моя сфера деятельности, однако для того чтобы говорить об образованности общества, в целом необходимо толкать его не сверху-вниз (как сейчас одипломывают всех кого не лень, д.е. де-юре) а необходимо повышать уровень школ. Посмотрите что сейчас изучают в школах? начните с начальной: таблица умножения -0 в конце 2-го класса (по программе) и по таким ученбникам, что складывается впечатление что не математика, а рисование - каждая задача начинается - нарисуйте, расскрасте, обведите, дорисуйте... Каки абитуриентов получает ВУЗ? Правильно, те которые здраво рассуждают, что в математике требуется рисовать. И почему мы удивляемся что падают ракеты по причине неправильно количество топлива рассчитали?
Посему я согласен, пусть с дипломом будет 25% де-юре, а иметьо высшее без диплома 100% де-факто, и получали они его в школе. (может коряво написал, но на литературное изложение нет времени)

Александр Ник, ограничивать сверху - НЕ ВЫХОД. Необходимо повышать качество. Я лично видел электромонтажников, работающих на заводе и имеющих высшее (техническое) образование. Видел повара с 2-мя высшими.
Кто и как применит своё образование - сами решат. Чем больше в обществе образованных людей, тем в целом культура общества выше.
Наиболее характерно просматривается разница между людьми, имеющими высшее и не имеющими - в ментовке. Советую понаблюдать.

гость.
Так я и писал, что сейчас ВО ограничивают сверху! И делают это путём "размягчения" программ обучения ВО. Сама идея развития направлена должна быть на то, чтобы образование модернизировалось и "росло" в смысле поднимались требования. А в настоящее время они опускаются, но опускаются не потому что стали плохо преподавать ВУЗы, а потому что школы стали выпускать неподготовленных людей. Почему я пояснил на примере начальной школы выше, добавлю, что если Вы возьмёте учебник математики 60-го года, то увидите, что таблица умножения изучалась практически в середине 1-го класса, а сейчас в конце 2-го! И это наблюдается по всем естественно-научным дисциплинам школы. Что приходит на замен? Как я вижу: 2-3 иностранных языка, не буду спрашивать где человек и как будет ими пользоваться, однако обращу внимание - выпускники и по-русски изъясняются с трудом, тогда вопрос -зачем обычному ребёнку в обычной школе изучение 2-х иностранных языков? не лучше ли усилить подготовку по: математике, фимзике, химии? Сейчас не хватает именно техников, а юристов и "гуманитариев" до ххххх. А технику на 5 языках разговаривать необязательно, он должен быть ТЕХНИЧЕСКИМ профессионалом, впервую очередь, а не филологом с плоскогубцами.

Александр, спорить с Вами не собирался, я хотел лишь сказать, что чем больше в стране людей с высшим образованием - тем лучше. Может больше и не Вам, а другим участникам...

Но всё-же, кое-где Вы не правы. Не стоит связывать пробелы в изучении точных наук с иностранными языками. Это совершенно разные категории. Причин пробелов много, ин.языки уж точно не основная и вряд-ли вообще одна их них.
Вы сказали техникам (точнее технарям - сленг) языки не нужны. Это заблуждение. Без знания английского тех. специалисту работать сложно. Сейчас всё новое высокотехнологичное оборудование "говорит" по английски. Это объективная реальность - результат "реформ". Своего почти ничего нет. Знание 2-го языка (с учётом регионального фактора) лишь повысит конкурентоспособность специалиста. Опять же, не зыбывайте про великих российских и советских учёных фундаментальной науки, знавших в совершенстве по несколько языков. Знание языка позволяет работать с первоисточниками и публиковаться, да и просто расширяет кругозор.
Так что, если ребёнка учить английскому - он только спасибо скажет в последствии. Другое дело, языки не всем даются одинаково - иногда приходится потрудиться.
Повышать уровень изучения точных наук и среднего образования в целом, следует параллельно и независимо от языков.

Гость.
Вы не совсем поняли о чём я писал, я писал что людей которые имеют корочки с высшим образованием должно быть ограниченное количестьво, а не количество людей имеющих образование. В результате этого возникает конкурс и конкуренция, если все будут учится одинаково, то ВО исчезнет. это было пройдено в СССР 1920-х годов.
Далее, я писал, что иностранный язык для технарей - дело второе, первое - они должны изучать точные науки, и если вместо точных наук он будет изучать гуманитарные, то техником-прфессионалом стать ему будет сложнее.
Как видно Вы много наслушались наше минестерство образования и кремлёвских мечтателей, "...лишь повысит конкурентоспособность специалиста..." Очнитесь, мы ушли от точных наук, разбавив их гуманитарными и теперь в россии не то что конкурентноспособных, а вообще специалистов нет. Потому как математика в школе препадаётся для бухгалтеров и юристов, а на инженерные специальности её уровня не хватает...
Далее Вы абсолютно правы, что оборудование и инструкции к нему пишутся на английском, но тут выскакивает: Даже ВУЗ не даёт знаний технического иностранного языка, потому как преподавателей-технарей там нет, они работают в фирмах, т.е. человек должен учить его сам. 2. Если фирма изготовитель заинтересовано в продаже своего изделия, инструкция будет переведена на русский. Из этого следует что специалисту знать язык, для работы с оборудованием не имеет смысла.
По списку Вы написали: "...ро великих российских и советских учёных фундаментальной науки, знавших в совершенстве по несколько языко.." поверте большее количество их не знало, что не мешало делать научные открытия, и их с удовольствием брали на работу предоставляя личного переводчика. Т.Е. опять знание ин.языка не даёт явных преймуществ в естественных науках (с позиции исследователя).
Единственное с чем могу согласится: "...Знание языка позволяет работать с первоисточниками и публиковаться, да и просто расширяет кругозор.." Однако если сопоставить время затраченное на изучение языка, и если этоже время потратить на разработку или исследование, а перевод источника отдать переводчику, то как мне кажется разделение работы по специальности окажется более продуктивным. Я не беру тот случай, когда человек хочет что-то прочитать в первоисточнике.
Что касается: "...Повышать уровень изучения точных наук и среднего образования в целом, следует параллельно и независимо от языков...." Вы знаете что стандарты жёстко регламентируют образовательную нагрузку на обучающегося, порядка 20 часов в неделю. Т.Е. если в прошлом в начальной школе не было ин.яза, и теперь есть как Вы думаете часы на обучение увеличили? НЕТ уменьшили с 6-8 до 3-4 часов математику, увеличив время на ин.яз и физкультуру. Т.Е. я не могу сказать за что ребёнок может сказать спасибо, однако людей бегло владеющими английский несоизмеримо больше, чем людей бегло владеюших высшей математикой, посему если изучать математику, физику, химию в совершенстве ребёнок станет не просто "конкурентноспособным" он станет УЧЁНЫМ, а не миллиардным владеющим английским "без словаря".
Именно это я имел ввиду в своём комментарии.

Александр, мы говорим об одном и том-же разными словами.

"Если фирма изготовитель заинтересовано в продаже своего изделия, инструкция будет переведена на русский"
Вижу, что Вы знаете о предмете разговора чисто теоретически
"Инструкции" как таковой попросту нет. Я же сказал - "говорит" по английски.
Для работы с оборудованием и документацией язык всё-же нужен - ДАЛЕКО не всё переведено и не всё можно перевести физически (если вообще хоть что-то переведено, я не встречал). Рынок техники сориентирован на определённый уровень и специально для русских никто не пишет русифицированную версию софта и документации - это слишком дорого, и в первую очередь, дорого для заказчиков оборудования (я говорю о дне сегодняшнем, а не о вчерашнем или позавчерашнем). Уж поверьте, знаю о чём говорю....
На рынке профессионального оборудования не действует "Закон о защите прав потребителей", регламентирующий наличие инструкции на русском (которую, да, Вы правы, и так сможет прочесть любой обыватель).

Гуманитарные науки - отдельная песня, к языкам имеющая опосредованное отношение.
Математика и физика ДЛЯ ИНЖЕНЕРОВ в школе никогда не преподавались. Для подготовки к поступлению существовали школы с углублённым изучением точных дисциплин. Высшую математику дают в институтах. После школы УЧЁНЫМИ и ИНЖЕНЕРАМИ не становятся.

Вы противоречите самому себе: Ждёте от ученика глобального прогресса в изучении наук, считая, что язык в школе не нужен. Чем лучше выучит язык школьник - тем меньше усилий и времени потребуется на его изучение студенту, следовательно, у него будет больше времени для освоения точных дисциплин. Язык обязателен во ВСЕХ ВУЗах

Никого я не наслушался, язык нужен (как и второй). Таков рынок труда. В России хрен заработаешь - люди ищут работу в совместных или чисто западных компаниях (не важно на чьей территории).

Насмотрелся я на "инженеров" и "программистов" которые ни бэ ни мэ. Каждому болвану переводчика не поставишь, а работать надо. Что с него толку, если он ничего прочеcть не может из написанного железкой?
ТЕХНИЧЕСКОМУ языку меня учили в институте, что очень мне пригодилось и пригодится (нормально учили того, кто сам хотел учиться).

Причины в отсутствии преподавателей или неправильной нагрузке искать не стоит. Следует подыскать профильную школу или заниматься самому.
И самое главное: работать надо по специальности, чтобы не оправдывать своё незнание пробелами в школьных и институтских программах.
В целом уровень знаний школьников падает давно. Мне об этом институтский преподаватель (английского кстати!) говорила всего лишь через 5 лет после моего выпуска. Ну и кто в этом виноват? В первую очередь - сами олухи школяры.
"Корочки" у человека, или диплом - кто определит? Пресекать надо торговлю дипломами и их фальсификацию, в т.ч. упразднением никчёмных платных ВУЗов, чья задача зарабатывание денег, а не подготовка специалистов.

Гость.
Как видно Вы являетесь инженером-программистом, если пишите: "...Рынок техники сориентирован на определённый уровень и специально для русских никто не пишет русифицированную версию софта и документации - это слишком дорого.." Т.Е. Вы пишите о программах, я же пишу о документации. Поверте на заводах НЕ БУДУТ держать иностранную документацию на оборудование без её перевода. По причине того что техник по "англицки или немчурно или по китайски" говорить и писать не приспособлен. Что касается програмного обеспечиния, то Вы безусловно правы, учитывая многообразие софта и минимизацию его стоимости, переводить его мало кто собирается и делает.. Однако уважающие себя фирмы делают многоязыковую поддержку, с целью повыщения конкурентноспособности, а не наоборот как выходит из Вашего комментария...
Мне очень интересно: "...На рынке профессионального оборудования не действует "Закон о защите прав потребителей".." поверте данный закон действут и на рынке профф. оброрудования, причём это связано с техникой безопасности, и если предприятие и поставщик нарушают закон, это не говорит что закон не действует, его не соблюдают.
Далее Вы правы, что математику, физику как для инженеров в школе не преподают, однако я не это имел ввиду, я говорил о том, что уровень преподавания математики не соответствует требованиям ВУЗа к абитуриенту, что я и пояснил путём показания распределения часов, но зайду с другой стороны: для того чтобы абитуриент был подготовлен к обучению по программе ВУЗа высшей математики, школьник должен еженедельно (предположим) тратить 8 часов, программу школы "разбавили" дополнительным иностранным, и школьник учит математику 4 часа, итого при поступлении в ВУЗ и последующем обучении его на тех.специальности у абитуриента наблюдается провалы знаний бывает по целым разделам, из-за чего? Правильно фактически из-за дополнительного иностранного языка. Что дальше? Студент не в полной мере освоил специальность по причине недостаточного изучения математики или физики в школе, а преподаватель ВУЗа (он тоже подневольный человек) не может запросто отчислить группу, вот и приходится закрывать глаза и снижать требования, потому как учить школьной математике на сопромате или даже на "Высшей математике" нет ни времени ни возможзностей. Думаю Вы с этим согласитесь? Именно с этой позиции я и писал комментарий.
Что касается "...ТЕХНИЧЕСКОМУ языку меня учили в институте.." Вы по специальности кто? Я инженер-энергетик, и настоящих специалистов, знающих и энергетику и ин.яз. в университете не было, да и в городе наверное тоже... Если Вы по специльности программист (как я подозреваю), то тут Вы правы программирование и английский язык - по сути одно и тоже и специалистов-программистов с великолепным знанием иностранного языка очень много. А попробуйте найти переводчика-энергетика с немецкого языка? Таких именно преподавателей по стране - единицы.
В конечном счёте Вы говорите о поверхности вопроса: "...В целом уровень знаний школьников падает давно. Мне об этом институтский преподаватель (английского кстати!) говорила всего лишь через 5 лет после моего выпуска. Ну и кто в этом виноват? В первую очередь - сами олухи школяры..." Я напишу так - когда 100% учеников олухи, то причина не в них а в том как преподают.
И мне понравилось: "...Следует подыскать профильную школу или заниматься самому..." как понять подыскать профильную школу? Что Вы понимаете под профильной школой? И можете представить себе "заниматся самому химией"? Я могу понять заниматся самому программированием, математикой, но физикой и химией не представляю как, чтобы действительно овладеть практическими, а не теоретическими знаниями. Расскажите как Вы себе это представляете в реальности, а не в теории.

Александр Ник, я не инженер-программист. Я инженер-радиотехник со специализацией эксплуатация. Ещё раз повторюсь: язык нужен, всё оборудование "говорит" по английски, даже китайское, никто ничего не переводит. Софт это системы управления - программы, управляющие работй оборудования, пользовательский интерфейс, хэлпер и весь мануал (бумажный и электронный). Теперь понятно?
Я ещё забыл упомянуть, что приходится тем, кто эксплуатирет оборудование вести переписку с производителями (на английском), когда дело касается проблем и недоделок. Переписку ведут обычные инженеры, от своего лица и без переводчиков. Вот так то.

Я поработал с огромным количеством оборудования (и линейкой и производителями) - русского языка там НЕТ.
Что касается энергетики - ничего ЭТАКОГО. Сотню-другую терминов можно и в словаре найти и запомнить.
100% учеников я олухами не называл. Толковые ребята всегда были и останутся.
Ещё раз повторюсь - найдите для ребёнка профильную школу с углублённым изучением математики, физики или химии (если Вас не устраивает общая программа). Мне тоже в школе было скучно - ну и что? Последние 2 года ходил на математику через раз - на новые темы для написания контрольных, и ничего, выучился.
Не надо стенать, надо действовать.

Студент "не в полной мере освоить специальность по причине недостаточного изучения математики или физики в школе" не может по определению. Вышмат и физику заканчивают изучать на 2-м курсе. За исключением профильных ВУЗов, готовящих физиков, математиков и т.д. Так они выпускают научные кадры - неча туда соваться, если нет способностей и подготовки. Туда и раньше далеко не каждый шёл.
Ах, да, сопромат....сопромат...Куда же без него......

Гость.
Понял, однако специалисту оборудование говорит не на ин.языке, а не техническом языке, и он для специалиста универсален, Вам как наладчику и эксплуатанщионнику должно быть это известно. Поясню: мне приходит аппарат, если я специалист то безо всяких инструкций и документаций разберусь в тех.характеристиках (В-вольты А-Амперы...). Что касается необходимости переписки с изготовителем... тут путь должен с двух сторон - Вы изучаете английский, он русский (как Вы писали конкурентноспособность).
Что касается - "...Что касается энергетики - ничего ЭТАКОГО. Сотню-другую терминов можно и в словаре найти и запомнить..." Т.Е я прав, что специалистов нет...
Далее - Вы повторяетесь: "...найдите для ребёнка профильную школу с углублённым изучением математики, физики или химии (если Вас не устраивает общая программа).." А вопрос - за счёт чего углубление? Я думаю за счёт ин.яза и других "гуманитарных" предметов... Т.Е. Вы сами доказали только что мою идею. Только я предлагая делать углубление не на ин.язе. (как в обычных школах), а на математике и физике (по причине необходимости имеенно этих специалистов), а остальные (специализированные школы) оставить с углублением ин.яза.
"...Вышмат и физику заканчивают изучать на 2-м курсе..." Вы меняете понятия, я не писал что они не изучают эти предметы, я писал о низком начальном уровне по причине "облегчения" математики, физики.
И простите, положа руку на сердце, нипишите, Вы считаете что уровня математики достаточно для поступления в "непрофильные технические ВУЗы"?

Александр, в языке оборудования технических терминов %-тов 20. Остальное - слова, времена, обороты. Как Вы предлагаете связать тех.термины? Полно и обычных, общеупотребимых слов (как в Windows).
Ни один производитель не станет учить язык покупателя априори (максимум - это презентация PPT на русском). Производитель один, заказчиков много. Что, П-лям, все языки учить прикажете? Так принято де-факто, и ничего мы не поменяем. Или останемся в каменном веке.... Достаточно того, что китайцы пишут софт на английском - их и всех вполне устраивает. Кто не хочет - не покупает. Есть американцы, немцы, финны, шведы, Израиль, и т.д. Все они почему-то производят англоговорящее оборудование.
Чтобы переписываться на русском , надо произвести своё - и пожалуйста, общайтесь!
Одна проблема - если будет русскоязычное оборудование (оно есть, но мало), то оно кроме НАС никому и не нужно.

"...Вышмат и физику заканчивают изучать на 2-м курсе..."
Я не меняю понятия :"Студент не в полной мере освоил специальность по причине недостаточного изучения математики или физики в школе" - Ваши слова.

В ОБЫЧНЫХ школах делать УГЛУБЛЁННОЕ изучение языков считаю лишним.
Полагаю, если так и сделали, то на основании конкурсов на ВУЗовские специальности - под давлением преобладания всяческих "гуманитарных менеджеров" над технарями. Т.е. было сочтено, что "гуманитарии" профильники, а остальные - как получится.
В этом проблема, согласен. Ну так я сказал, ищите другую школу.

Про уровень нынешнего среднего образования ничего не скажу - не знаю. Делаю лишь некие выводы от наблюдения за поведением молодёжи и подготовки "молодых специалистов". Картина удручающая.....

Гость.
Хм. Вы не поняли, специалисту, если он таковым является, не нужна документация-вода предоставляемая фирмой изготовителем, достаточно технических характеристик. А если он специалист, то провести монтажные работы и настройку можно без "книги пользователя". Ваше высказывание "...Производитель один, заказчиков много. Что, П-лям, все языки учить прикажете?.." Соответствует требованиям законов рынка - продаёт тот кто знает язык. Примеры приводить, далеко ходить не надо. Работает фирма Siemens на Российском рынке, её специалисты разговаривают на русском и документацию предоставляют на русском. А если какая-то фирма решила работать с "Аккала-Каккала", которая не стремится стать конкурентноспособной, то и оборудование у неё соответствующее...
Однако готов признать свою неправоту, если Вы мне представите название фирмы (международной и мирового уровня) которая предоставляет документацию только на английском языке.
"...Я не меняю понятия :.." Вы опять не поняли о чём я пишу... Понятия закончил изучать и овладел предметов разнокоренные как по орфографии, так и по смыслу. Если перечитаете мои более ранние комментарии, то поймёте почему.. Я не пишу что студенты не заканчивают ВУЗы, я пишу что из-за недостатков уже школьной программы, инженеры имеют пробелы в знаниях... Впрочем это Вы уже и так подтвердили: "..и подготовки "молодых специалистов". Картина удручающая..." Однако по каким-то причинам отказываетесь принять корень проблемы, списывая всё на "оболтусов".

Алексанадр я не списываю только на оболтусов, я написал о переориентации средней школы и и её причинах.
Слова может и разнокоренные, но Вы поставили прямую причинно-следственную связь между изучением математики (в школе) и овладением специальностью. Это в корне неверно!
Вы сами ответили на свой вопрос о специалистах тех.немецкого. Раз Вы сами в состоянии освоить технику - к чему тогда специалисты?
Только Вы поймите одно, диапазон импортной техники не ограничивается паяльником или авомметром.
Есть техника, у которой десятки тысяч характеристик и параметров - все для разных целей. Произвести инсталляцию и настройку такого оборудования "на коленке" и без мануала невозможно, будь ты хоть семи пядей.
Вы даже себе не представляете, сколько сейчас используется стандартов и технологий, которые совершенствуются и обновляются едва ли не каждый год. Каждый вендор реализует их по-своему.
ps фирмы Siemens давно нет. Есть NSN Вот, к примеру у N нерусифицированного оборудования - хоть отбавляй (я русифицированного что-то не видал).
Кого Вам ещё привести? NEC, Ericsson, Nera, Lucent, CISCO, Huawei? Мало? Это Аккала-Каккала?
Да и Siemens поставлял оборудование связи в Россию ТОЛЬКО на English.

Гость.
"...к чему тогда специалисты?.." Наконец-то именно это я Вам и толкую на протяжении всей переписки, что для специалиста на первом месте - профильные дисциплины, изучение непрофильных не должно вредить первым...
Далее. Вы пишите: "...Есть техника, у которой десятки тысяч характеристик и параметров..." Если Вы специалист, то должны знать что фирма (если она не полный "отстой") такое сложное оборудование не монтирует силами своих "спецов", такое оборудование здаётся "под ключ" и имеет сервисное обслуживание. Хочу также заметить что ВСЕ фирмы на настоящий момент стремятся к "закрытой" архитектуре. Т.Е. Будь Вы хоть семипядей во лбу, в оборудование влезть и починить не удастся...
Посему, Ваше отношение: специалист бегло должен на ин.язе в условиях нормального производства не соответствует истине... Конечно я не беру "левые" конторы которые покупают неизвестно какое "железо" и неизвестно у кого, а потом пытается всё настроить и наладить... Тут действительно нужен специалист...
По поводу Сименс: "...Компания «Сименс» представляет собой не просто компетентного разработчика и производителя современных устройств для российского гражданского строительства и промышленной сферы, но и эффективного партнера, предлагающего качественные системные решения для совершенствования инфраструктуры...." Пишу из техпаспорта автоматического выключателя:
"...Стандартная отключающая способность N3)
до 240 В переменного тока кА 65/65
до 415 В переменного тока кА 55/55
до 440 В переменного тока кА 25/20
до 500/525 В переменного тока кА 18/14
до 690 В переменного тока кА 8/44).."
Я не знаю о какой Сименс Вы пишите, но та о которой я говорю живёт и здравствует... Может Вы про телефоны пишите? так телефон это ещё не компания, аналогично могу представить и по многим другим, что документация на русском языке имеется... Может Вы не можете просто найти эту документацию? Лично мне потребовалось 2 минуты чтобы найти сайт "...фирмы Siemens давно нет.."
Учитывая это, я не могу признать Вашей правоты, так как читаю техническую информацию о продукции на РУССКОМ языке.